Версия для печати темы

Автор: Станислав 26.7.2007, 13:39

Счастливые обладатели Супры отпишитесь плз скока ест ваш агрегат (турбо/атмосф.)

Автор: Audison 26.7.2007, 22:17

Турба:в городе 23-25:)))98го:)

Автор: Sub 3.8.2007, 17:22

ТТ от 8,5 л 98-го по городу, если ползать как черепаха, и до 20-22-х, если довольно сильно отжигать. Это все в пересчете на бак, т.е. залил полный и ездишь. Сжечь весь бак не отпуская педаль нереально, так что кратковременный расход в 25-30 л получается легко.

Автор: supra300 15.8.2007, 12:45

50 литров 98го это 214-235 км и расход только увеличивается несмотря на уменьщающуюся массу автомобиля. Те же 50 литров сжигаются минут за 20 очень просто... либо при настройке, там всегда "газвпол". Так ездить нельзя, только в специально оборудованных местах!

Автор: ДАК 9.12.2007, 23:04

Трасса город в круговую 15 хотя по городу практически не езжу.

Автор: Aleksandra-Supra565 6.6.2008, 11:58

Когда как)))при обычной езде 13-14!!!))
Если втапливать от 19-22 л.))!

Автор: volt 6.6.2008, 12:06

нет supra,но двс rb20e атмо skyline hr33 акпп но просто как сравнения с другои маркои авто.траса 11л при 100км свыше 150км и дальше до 20 литр ,город 13л, ползать по-тихонку. вот

Автор: Sub 6.6.2008, 12:15

Атмо или турбо? Какая коробка?

Автор: Samurai 6.6.2008, 12:17

"Средний" городской режим около 15 литров.

Автор: dezzona 6.6.2008, 12:29

В последнее время машин катается только в режиме "пробка-свободные 5 метров-газ в пол". Расход поэтому удручает - 20-22 литра Обычно от 15

Автор: altezza 6.6.2008, 12:49

Бак на 70 л, хватает на 240 - 280 км Все зависит от погоды
Средняя 25-27 л/км, меньше не получалось.

Автор: FView 6.6.2008, 13:17

с прохватами 15-18 стабильно с пробками на ручке

Автор: FLER 6.6.2008, 13:31

у меня на аристе кушал 25-35 литров ГТЕ мотор по городу, если по трассе от 7 до 11 литров:)

Автор: FView 6.6.2008, 14:44

не верю!

Автор: Samurai 6.6.2008, 15:30

Ну Станиславский прям... Конечно 7 литров под сомнением, просто чудо, а не турбоавтомобиль...

Автор: FView 6.6.2008, 15:34

я на атмо 2jz-ge меньше чем 10.2 на сотню (по компу) не мог уложиться ... ну ладно, турбо - лучше сгораемость и прочее, если овощить - 9 ... но никак не 7

Автор: Sub 6.6.2008, 15:36

А чего, по трассе вполне может быть, раз у меня по городу получилось 8,5
Просто не надо лететь как угорелый. 90 км/ч максимум и будет вам счастье

Автор: ximik 6.6.2008, 20:05

БЫЛО на 2JZGE 19-22 город-трасса-пробки-газ в пол

Автор: Санек386 6.6.2008, 20:12

атмо автомат тарга 12 за городом не топя. но по городу 15 газ в пол 18

Автор: Mirex 7.6.2008, 10:34

Атмо, ручная коробка

Автор: FLER 8.6.2008, 19:00

Когда искал проблему богатой смеси откатал бак по киевке - 600Км получилось, ночь катал....
писал давно еще тему на тойотаоунерсклаб.ру:) Бак 74 Литра:) По компу расход колбасило в пределах первой десятки...
в течении пяти лет при нормальной настройке бака хватало на 215км, лампочка на 200 загоралась:) Буст 1.2, спокойной езды не помню, турбы гибриды, топливо на 4 очка помоему было, качали два насоса последовательно:)

А так по Киевке когда рекорд ставил по скорости - 43литра на 100км. вышло:)

Автор: FView 9.6.2008, 21:37

7 и 9 - есть разница все таки ))

Автор: FLER 10.6.2008, 7:13

Повторюсь, по компу расход был 7-9 литров

Автор: FIN 10.6.2008, 10:15

Атмо, мех 5-ти. По трассе расход 7 л. при скорости 80-100 км\ч.
Привычка со старой работы тошнить по трассе(накат и т.д.), сэкономленный бенз - твоя зарплата(очень много ездил в коммандировки).
По городу пока не знаю, ездил мало не замерял.

Автор: FView 10.6.2008, 11:24

врал комп ... 7 это утопия FLER - ты же сам понимаешь

Автор: supra300 11.6.2008, 8:43

7-9! ппц... вы сами верите в это? на данные маршрутных нет смысла смотреть вообще. это как рсм примерно, показывает тенденцию, изменение, но конкретно на сколько.. неверные сведения.

Автор: Ram 11.6.2008, 10:31

РСМ? Показываает неправильно? А что же тогда показывает правильно?

Автор: Sub 11.6.2008, 12:58

Правильней всего будет залить полный бак мензурками и ехать до пустого, измеряя пройденное растояние по какому-нибудь GPS

Автор: FLER 11.6.2008, 14:43

Ну да, проще сказать что комп врал, ежели поверить, согласен, другие факты есть:))?
Я на ГТЕ откатал более 5 лет, так что впринципе знаю как и потенциал так и возможности как в этом так и в остальных вопросах:)
Да и думаю при желании можно и 5литров на стольник сделать, при ЖЕЛАНИИ:)
341-й автомат с круизконтролем вполне помогут)



Ну при правильной настройке показатели RSM будут идентичны скажем G-techу:)


ЗЫ, на тему расхода, я на БМВ М5 одно время решил изучить аналогичную ситуацию, бака в 90 литров мне хватило на 870км. по одометру, это 3.8 при 340л.с. а средний расход у меня на ней был приблизительно 15-18 литров при тапке в пол (Вообщем от заправки до заправки 550-600км.)

Автор: FView 12.6.2008, 0:44

я сколько раз пытался тошнотно тошнить без ускорений и на 2jz-ge меньше чем 10.6 ни разу не было, готов разойтись миром на 9, но никак не на 7

Автор: supra300 12.6.2008, 13:38

даже правильно! настроенный гтех, спринт... и прочие... надо отнимать процентов 20, и то не факт что попадёшь в полученный результат на стенде. Стенд стенду так же рознь...это вы и сами знаете. Замкнутый круг. Отсюда и чудесные рассказы что кто-то как-то "нереально валит", а потом какая-то старая драная... машина разделывает...эту "едущую" как орех. Нехватка 550сс, мёртвые моторы и прочее... всё это кривые настройки, отсутствие опыта, а потом уже денег.

Конечно многое зависит от веса, но его часто вообще не принимают во внимание, считая некритичной массой. Зря...

У меня то же когда-то стоял и кондиционер и круиз и абс... и пробовал ездить на отключенной передаче, кстати надо понимать, так ездить нельзя! Водитель в любой момент должен полностью контролировать свой автомобиль, при выключенной передаче контроля нет! Так что такая езда уже не есть корректна, но даже в таком идиотском режиме меньше 12.5 с круизом конечно)) который кудесникам помогает)) вот меньше 12.5 у меня не получалось, ни на 2.2 давлении в покрышках, если интересно, ни на 3.1 (нормальное, как вы знаете 2.5 перед/зад), на пустой! машине. Где тогда был ковёр, коврик для ног водителя, водительское кресло, торпеда частично и центральная консоль. По состоянию машины на то время. Пробег был в районе 27ххх км, машина долго стояла, поэтому попала ко мне в таком состоянии. После того как проездил на ней какое-то время. Могу посмотреть и сказать до метра на одометре. Были произведены некоторые работы, и заодно вскрывал двигатель так как при сборке машины не было ни денег ни возможности это делать. После вскрытия: двигатель, как и все остальные, стоявшие детали на машине во время что она попала в мои руки, не разбирался, был в идеальном состоинии. Ни каких отложений, не говорю про "говнище", которое часто видишь на фото и считается почти нормой... Чистый двигатель. Вкладыши можно было не менять вообще, выработки нет, на всех. Маслянный насос как новый, коаксиальные зазоры))... Т.е. понятно состояние? Расход на полностью исправном автомобиле не был ни 12, ни 11.7, ни 10.5... 12.3! Это минимум. На машине с R154 в таком же техническом состоянии как мотор, с рычагами, на которых проездил ещё пять лет, лёгкими дисками... По дороге не сказать что ровная как в штатах, но такая... спокойная. Чудес не бывает.

Сейчас можно забеднить смесь и попробовать получить 11 литров)) Возможно ли? НЕ пробовал, не знаю, поэтому не скажу. Может быть 11 с копейками получится. Но 9-7-ПЯТЬ! литров для такой машины как моя сейчас или пусть даже стока... Нет комментариев. Ездить с пустым баком и мощным топливным насосом не рекомендую, нет смысла ловить литры ценой здоровья железа. Валбро есть воздух очень не любят, насос от mkIV, как стоит у меня конечно надёжнее, причём и старый был такой же, постоянно оказывался без топлива, потому что оно слишком быстро кончается.. дрянь, почему всё таки поставил новый)) Так я ж не знал что в баке стоит)) И бак кстати при установке недавно нового как новый внутри. Так что вероятно им не так критично оставаться без бензина, как валбро, но не стоит проверять. Насос охлаждается в баке топливом, при отсутствии охлаждения происходит... правильно перегрев. А перегревать лучше свою тёщу! Должен же у неё быть какой-то эмоциональный заряд на выходные например)) Так что лучше её, а не что-то в своей машине.

Обычный расход на 12.2 смеси в пике, нормально? Интересно? Обычный расход по городу, 1.19 среднее давление наддува, скорость не выше 215-217 составляет 22-23 литра. Если ездить аккуратно, т.е. без резких ускорений-торможений, с некоторым ограничением работы дросселя, раз всё равно не выходит спокойно, получается не ниже 19 литров, это сейчас, когда тепло, нет прогрева двигателя как такового. Так что никакими 5 литрами на 100 км не пахнет.

Ездил на всех супра, кроме 7MGE и 1GGEU, как с левым так и с правым рулём, на стоке и нет с автоматами и механиками. Не бывает чтобы одна исправная! машина сильно отличалась от другой, в схожем техническом состоянии. Конечно не все замерялись, конечно нельзя полагаться на слова их владельцев, но не думаю им надо было говорить неправду, у меня среди знакомых, тем более на супра мудаков нет. Про потенциал мне не надо говорить. Всё что можно выжать из всех машин о которых предлагали сказать своё мнение выжимал, и говорил не то что хотят услышать, хотя понимаю как приятно "у тебя отличная машина", конечно она отличная... все ж разные)), но лучше знать что есть на самом деле, а ещё важнее знать на что обратить внимание. Мне по фигу нравится не нравится человеку сказанное, если нужно слушать бла бла, лучше включить радио и вообще ни куда не ездить. Правда не бывает разной, она либо есть либо это ложь.



PS. Бензин 98-й

если огорчил извините)) Машина поломалась, настроение совсем дрянь!

Автор: Samurai 12.6.2008, 22:56

supra300, я читать устал такое сочинение, но полностью согласен с ходом мыслей Вопрос с расходом очень волнующий, но о чем собственно говоря думали, когда брали трехлитровый турбовый авто, да еще и тапочку топите. Ориентируемя на 15, больше 20 при нормальных переменных-перерасход, меньше 10-чудо (чудеса, кстати, иногда случаются). Главное, чтоб езда приносила удовольствие, тогда на некоторые вещи можно сделать скидку А на счет последних литров баке, так думаю, что многие иногда, да катались "в долг", когда сигнальная лампа горит уже давно. Ни один насос не любит воздух, плюс к этому, на дне бака все же скапливются "нечестоты"))). Ремонт железа может дороже стать, а машинку все равно придется заправлять, сейчас, проезжая АЗС или чуть позже (Всегда себя на такой мысли ловлю, когда бензина мало, а заед на бензу решаю отложить)

Автор: Sub 13.6.2008, 9:25

При разговорах о расходе не стоит забывать о средней скорости движения за время замера, т.к. сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости! Это раз. Два - чем больше вы пользуетесь тормозами, тем выше расход. Три - для корректного сравнения всех результатов процедура замера должна быть одинакова.
У каждого водителя свой стиль вождения. У Hitman'а, например, "газ-в-пол - тормоз-в-пол", поэтому у него на GE почти такой же расход, как и у меня на GTE

Автор: Kalaxa 13.6.2008, 9:43

на супре 7 литров?:-) хы
Только если она на эвакуаторе, у меня на камри 7 не выходит. 12 город. Ну если не давать, то 11, хотя не получалось и этого. С машиной все ок...

Автор: FLER 13.6.2008, 11:23

На эвакуаторе расход 0 - проверено:)))

Автор: Kalaxa 13.6.2008, 15:05

ну завести, прогреть, выкатить... погазавать в конце концов:)

Автор: FIN 13.6.2008, 18:14

Поеду в поездку, обязательно проверю, но конечно не мензурками.
Залью полный бак, потом долью снова до полного, поверим заправщикам.

Автор: supra300 13.6.2008, 21:27

уже когда-то писал.. ездил по городу с пластиковой размеченной бутылью от 0 до 5.6 литра. И просил залить ровно 5 литров... Разбег был всегда! Причём недолив был и 1 и почти 1.5 литра. Зато когда замечали начинали либо стонать "неположено", либо переливали за 6 литров! Так что выводы делай сам))
Такие же насколько помню через год проводил "Авторевью", у них примерно так же получилось, но в Москве

Автор: screw 14.6.2008, 12:40

20 при активном педалировании в городе.

Автор: Sub 15.6.2008, 13:55

Ну хотя бы через 20-литровую канистру заливай Хотя ее тоже неплохо бы промерить...

screw, на какой машине?

Автор: Ram 16.6.2008, 7:55

У меня 26 по городу :'-(
Особо не давя, не больше 4000 об\мин

Автор: Evgen 26.1.2009, 3:57

город лето 18-20, зима 20 -25 не ограничиваю себя при давлении на газ (80-ка твин турбо, АТ)
трасса лето 13-14, зима 14-15, скротость 160-200. Бенз только 98.
можно меньше расходовать топлива, не получалось, потому что не хотелось, тошнить то...

Автор: korchun 26.1.2009, 20:09

могу тоже сказать про кофемолку,объёмом 1,3:)в городе меньше 18 не получалось,обычно 20-23 при умеренной езде,при активной до 30-33 а на дрифте за несколько кругов полбака сжигаю:)По трассе 12. А по поводу споров о расходе недавно заметил как он может отличаться сильно,ездил на новый год в Оренбург(1500км) такая ситуация тут машина кушает 11-12 по городу в оренбурге 13-15,где рыть правду?Очень зависит сильно от конфигурации города,дорог,светофоров и т.д.А ещё бак у меня 40 литров и в москве больше 38литров никак не залазило и то это когда уже как самурай говорит в долг ездишь,а в оренбурге когда ещё лампочка тока тока начала мне подмигивать(т.е там оставалось ещё литров 5 где то)мне залили на заправке 43 литра:)я рассмеялся,ругаться некогда с ними было.Поэтому все эти споры всегда остануться актуальны,однако про расход на трёхлитровом моторе и при весе 1500кг-7 литров я не поверю никогда!

Автор: FView 26.1.2009, 22:11

это нереально много ... че то не так ... 26 я даже на лексе гоняя не доведу, а он тяжелее 200 кг


я на лексе 2JZ-GE vvt-i 1735 кг добился расход в 9.4 ... так что реально, на турбо-Супре я добивался 8 ... до 100 км/ч и до 2000 об/мин в обоих случаях с мин. кол-вом обгонов ... а на 4-х литровом еще меньше потратишь кстати, если не жечь - на узете

Автор: Sub 26.1.2009, 23:11

Про расход в другом городе... Да даже на другой заправке он будет другой, посколько везде воруют по-разному. Я при смене одной заправки на другую стал заправлять полный бак 60 л вместо 65!

Автор: papont4 27.1.2009, 0:29

у меня 16-22 по городу в разных режимах

Автор: FView 27.1.2009, 0:51

это реальные цифры

Автор: Ram 27.1.2009, 2:37

Ога, много... А что делать...
Боролся, боролся... То ли лямбда пи***... То ли еще что...

Автор: ximik 27.1.2009, 2:55

та копейки у меня этим летом полного бака на 200 км хватало (вот что значит не настроенная машина)

Автор: VelSu 27.1.2009, 5:43

Было атмо ручка 18-25

Автор: Diabolik 27.1.2009, 7:40

Хм....
у мну Турба,гетраг
расход по Москве, в динамичное езде с пробками 19-21л 98го
Если уж совсем жечь, то я как-то даже не смотрел на расход.
Хотя такой расход, в 19-21л, получался с редкими отжигами(тапка в пол, прожиг резины) и быстрой ездой, редко когда спокойно еду, только если дорога в хлам.

Автор: FView 27.1.2009, 16:16

ну вы гонщики - я легко в 15 укладываюсь с редкими прожигами ... люблю потошнить

Автор: DeL 27.1.2009, 20:30

на нескольких баках проверил, сечас с прогревами выходит около 20, причем топить/не топить особой разниы не заметил. прикол в том, что на автоматной альтеззе выходило на литр меньше.

Автор: LeX@ 27.1.2009, 20:58

я даже и не знаю ...... какие то циферки злобные .......

по своей скажу так - гнал с Москвы - 1800 км спалил 140 - 160 литров.

по альтезке ты что то то же приврал) 1G-FE автомат жрет в пределах 15 литров. от куда знаю? есть в наличии)

Автор: beast_drc 27.1.2009, 21:10

Чо та у меня клон появился :) тоже Леха и тоже на альтеззе с 1G-FE на автомате :) гыгыгы

Автор: LeX@ 27.1.2009, 22:08

будем знакомы)

Автор: DeL 27.1.2009, 23:23

да ничего злобного. живу в центре - постоянные пробки, больше стою, чем еду, а если появляется просвет, то сразу в пол. по трассе еще не пробовл.
а с чего ты решил, что у меня 1ж-фе? у меня рска афтоматная была (можешь в подписи глянуть) и жег я на ней почти постоянно возле 7000об. тезза по трассе меньше 8 хавала. когда перегонял ее из финки, то вообще меньше, чем у ББишки полуторалитровой получилось.
по пробкам нормальные результаты и не получить. знакомый кашкай новый взял (2л. пер привод) так комп показал 16л/100км.
покупая Супру так и расчитывал 20+-5л.
помнится маджеста была вэдовая V8 4л., вот та корова жрала вообще непомерно, меьше 22л не выходило.

Автор: drool 27.1.2009, 23:53

ОФФ : хороший аппарат!) её долго довольно продавали.
всё-таки - крепкая Супра:)(я про дтп)

Автор: Archon 28.1.2009, 12:20

7M-GTE (3.0T) автомат. город повседневно 15-17, город быстро 17-20, город жечь около 25. трасса 9 (до 130км/ч)

Автор: eGorJZ 16.4.2009, 9:06

расход в 20-22л был побежден сафкой, подключили настроили теперь 15 город 14 трасса(не ниже 160)
З.Ы. и поехала лучьше

Автор: Hitman 16.4.2009, 10:18

Что это? Может сленг не правильно понял.

Автор: DiVer 16.4.2009, 18:04

был побежден сафкой? мне тоже интересно, кто такой САФКА?
по теме: атмо, АТ по городу 18-20 (периодически притапливаю, спокойно ездить не получается, не та машина)

Автор: ximik 16.4.2009, 19:05

после свапа на не настроенном мозге, на полном баке проезжал 200км

Автор: beast_drc 16.4.2009, 19:10

САФКА - Apexi S-AFC это топливный контроллер.

По сабжу - в движении по москве утро - на работу - вечером с работа - примерно 14 литров (езда до 3.5 тыщ ыыыыы)

Автор: eGorJZ 17.4.2009, 2:45

Верно сафка это APEXi Super AirFlow Converter

расход был вызван переливом топлива, смесь почти при любом режиме показывала 12-12,5,
сафкой подкорректировали (забеднили)

Автор: FView 17.4.2009, 23:42

экие вы молодцы, взяли и забеднили? не выдет ли боком?

Автор: ximik 17.4.2009, 23:56

при свапе это обязательно

Автор: сода 18.4.2009, 3:58

у меня расход ТТ на Гетраге в городе составляет 20 литров (замерял несколько раз)...

Автор: KIRpich 13.5.2009, 15:27

GA70, 1G-GEU, АКПП с PWRом. Трасса: 9-12, город: 12-18, как на тапку давить.

Mark II, JZX90, 1JZ-GE, АКПП с PWRом, трасса: 10-12, город: 14-18.

Автор: 2rbo4ever 13.5.2009, 18:11

22литра в среднем...
мотор GTE

Автор: Hitman 13.5.2009, 18:18

Последние подсчёты показали что расход в районе 50л по городу (ночью).

Автор: ximik 13.5.2009, 20:39

ух... забедни смесь, если сток турбинки - то клапана погорят, я за 2 месяца спалил

Автор: stalin 23.6.2009, 22:26

20 литров атмо-автомат,в быстром темпе,"ползать" пока не получается:)

Автор: jdi 24.6.2009, 15:15

атмо МКПП гетраг, по городу в самое пекло гдето 18-19 (если на улице +40), по прохладней когда 16-17, по трассе 11 если идти 110-120 на 6той передаче

Автор: Muse 24.6.2009, 15:54

Амто 5мт, в 13 литров укладываюсь, если не спеша по городу. Газ в пол за 20 ест,точно не могу понять, тяжело 100км в одном темпе проехать

Автор: Kvant777 25.6.2009, 8:31

У меня был расход по городу 16 по трассе от 11 до 14 от 120-180 АКПП и 2JZ атмо

Автор: IQ200 3.7.2009, 10:19

Привет всем!
двиг 2JZ-GTE на мехе W58
После капиталки расход во время обкатки - 10-11 литров (93 бензы) на 100км
после обкатки по городу в среднем 15-16 литров (96-98 бенз)
при смешанном цикле с переодическим отжигами на (98) - 17,5 не больше

когда был Атмо то ел в смешанном цикле не ниже 16 ти часто под 18-19

Был сарай 2,5 ТТ на автомате ел -16-22 литра
поставил R154 стал есть больше 18-25

Автор: wwwanton 4.7.2009, 17:25

Обычно при бустапе ставят насос от американки, а так как контроллер насоса( или как его там забыл) не ставят, то насос запитывают напрямую и он все время качает на полную. Так вот замечено у многих, что сразу расход увеличивается при такой конфигурации и лечится либо покупкой контроллера от американки, либо установкой сафки.

Автор: АНТОН 4.7.2009, 20:56

Supra город в пол 25-30 литров
rx-7 город в пол 30-35 литров
subaru wrx город в пол 20-22 литров

Автор: John_Travolta 4.7.2009, 21:37

Чем это обусловленно? Лично проверяли?

Автор: LeX@ 4.7.2009, 21:44

а тут и проверять не чего. неконтролируемое давление в топливной системе ведет к неконтролируемуму расходу толлива.

P.S.
что на 3000 что на 6000 оборотов, давление должно быть болеменее одинаковым. для этого и ставят по два насаса.

Автор: IQ200 8.7.2009, 5:45

Думаю теорию с насосом проверю на днях.
Хотя под сомнением, что расход вырастет от этого.
Думаю наоборот, распыл форсунки станет лучше расход упадет

Автор: wwwanton 9.7.2009, 15:55

Да у меня стоит насос от американки запитанный проводами напрямую...Расход очень высокий.
Тема известная и многими проверенная на практике:
http://www.tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=16136&p=272511&hilit=%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%2A+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%2A#p272511

Автор: Sub 9.7.2009, 22:21

А у меня две Валбры в баке и с расходом порядок даже учитывая то, что мозги до конца не настроены и льют больше нужного, так что не верю

Автор: Audison 10.7.2009, 1:14

Sub, +1 тоже самое!

Автор: jdi 11.7.2009, 22:07

по трассе с кондером 11 без кондера около 10, шестая передача скорость в среднем 110-120 с редкими обгонами
по городу 17.. атмо гетраг...

Автор: firefox 12.7.2009, 9:41

Если с регулятором давления всё в порядке - количество или тип насоса на расход не повлияет.

Насчет расхода - я этим вопросом плотно занимаюсь уже второй сезон (оптимизирую настройки именно под это). Сейчас расход по трассе около 10.5-11. Но так как валы и низкая степень сжатия делают свое дело - меньше 10 врядли добьюсь. А когда с настройками было просто "в принципе всё Ок" - расход по трассе был 12.5

А по городу/максимальный расход для Супры обсуждать бесполезно

Автор: LeX@ 12.7.2009, 9:46

там вообще нет регулятора. все напрямки ..... от сюда и вопрос у них.

Автор: firefox 12.7.2009, 10:25

Я нигде не увидел информации о том что нету. Написано что насос подключен напрямую по питанию. И всё.

Автор: LeX@ 12.7.2009, 11:01

[quote name='wwwanton' post='25772' date='4.7.2009, 21:29']............. а так как контроллер насоса( или как его там забыл) не ставят, то насос запитывают напрямую и он все время качает на полную...................

Автор: firefox 12.7.2009, 11:39

Ты разницу между регулятором топливного давления и блоком управления насосом знаешь?
То что насос подключен напрямую к 12В, без использования блока управления, не значит что нет FPR (fuel pressure regulator).

Автор: LeX@ 12.7.2009, 18:29

блок управления топливным насосом, не следит за давлением в системе, он тупо в зависимости от нагрузки меняет обороты насоса, следовательно и влиять на разход бензина он не может. изначально эти блоки были придуманы для увеничения срока службы насоса у двигателей с большим объёмом.

Автор: firefox 12.7.2009, 20:47

В том-то и дело.. В общем смысл твоих комментариев не понятен (они ни о чем). Посмотри еще раз на хронологию

То есть сморозил ерунду... На что я ответил что сомневаюсь что в системе нет регулятора давления топлива. Но ты настаиваешь и приводишь цитату:


То есть ты все-еще уверен что давление не контролируется/регулируется.

После этого я еще раз напоминаю что блок управления насосом и регулятор давления это разные вещи. До тебя похоже доходит и чтобы замять этот момент ты пишешь мне, зачем нужен тот самый ECU топливного насоса (хотя в общем-то я это знаю не хуже)..

Довольно забавно, не находишь?

Автор: LeX@ 12.7.2009, 21:39

ни чего заминать не надо)
хоть 3 насоса поставь разход топлива не повысится, при условии что регулятор давления работает как надо.
дополнительные насосы нужны что бы прокормить прожорливую движку и давление не упало в системе.

P.S. осознаю. что в начале подумал об отсутствии топливного регулятора. на регулятор насоса даже и не подумал, так как от него не какова толку нету.

Автор: wwwanton 13.7.2009, 12:41

Я не зря ссылку кинул, чувствуется никто не прочитал и просто отписали неверю и все.
Смысл прост. В стоковом топливном регуляторе стоит пружина, которая регулирует давление, она устает от времени и когда напрямую подключают, то давление в системе увеличивается и просто богатит, особенно на холостых.
Человек замерил давление и на холостых давление 3.1

Нормальное 2,4 , а 3,1 это много.

Нормальное давление 43 пси или 2.965 бар, такое давление на заглушеной авто с включеным насосом. На заведеной вакумм на впсуке отнимает 0,6-0,7 бара. Итоговое должно быть 2,965-0,7=2,265

То есть норма 2,265-2,365.

Выход прост нужно ставить контроллер насоса от Супры, а еще лучше топливный регулятор с возможностью настройки давления и настраивать его на 2.4.

Автор: firefox 13.7.2009, 17:43

Так я-же не зря написал "Если с регулятором давления всё в порядке". То есть корень проблемы в нем а не в блоке управления насосом.

Автор: LeX@ 13.7.2009, 22:09

вот вот! я про это и говорил.!

Автор: drool 14.7.2009, 8:53

ОФФ: в итоге все были правы

Автор: wwwanton 14.7.2009, 11:26

А как понять нормально он работает или нет? Нужно давление замерить, а как?

Автор: FView 14.7.2009, 17:29

датчиком давления топлива

Автор: LeX@ 14.7.2009, 20:42

может быть ему это и не надо?
достаточно любой болеменее хороший манометр.

Автор: wwwanton 15.7.2009, 10:22

Не хочется покупать датчик давления топлива, ради одного замера:-:) Уж проще купить контроллер новый на американку... А вообще по хорошому лучше купить тюненый топливный контроллер и его настроить... Кстати если переходить на большую турбину, с кого момента топливная не будет справляться? По идее и давление в топливной с большей дудкой должно немного расти? Или главное чтобы насосы успевали накачивать стандартное давление?

Автор: firefox 15.7.2009, 13:55

Не имея возможности постоянно контролировать давление топлива - много не на тюнишь


С того момента как будет не хватать производительности форсунок/рейки/насоса и топливной трассы. Вопрос не имеет точного ответа.

Давление топлива должно расти пропорционально давлению в коллекторе (за это отвечает FPR) и насос должен его обеспечивать при требуемой производительности (потреблении форсунок). Вот и вся "наука"

Автор: LeX@ 15.7.2009, 21:44

производительность форсунок же расчитана на определенное давлени?
если давление в системе постоянное и обеспечивает загрузку форсунок на 100% то зачем играться с давлением топлива в системе?
если давление постоянно гуляет, то мне кажется настроить загрузку форсунок гиморойнее.
или я что то не понимаю?
обьясните на простом примере?
я размышляю так. есть ворсунка, с определенной производительностью, ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОМ ДАВЛЕНИИ. ели уменьшить рабочее давление то соответственно упадет и производительность, если поднять выше то соответственно поднимится и производительность. от сюда вывод что расчитать подачу топлива можно будет только методом научного тыка.

Автор: firefox 15.7.2009, 22:53

В двух словах не обьяснить, но для обеспечения оптимального распыления, давление топлива должно быть оптимальным по отношению к "противо-давлению" со стороны коллектора. И подачу топлива никто не расчитывает. Её именно настраивают.

А эта фраза вообще лишена смысла

Автор: LeX@ 15.7.2009, 23:50

понятно что настраивают подачу топлива.
я говорю про давление топлива в топливной магистрале?
почему оно то не должно быть постоянным? даже если турба давит 1.5 бара, давление топлива больше.
или если давление в топливной системе скажем 4 бара, а турба давит 1.5 бара, то как бы давление топлива на выходе из форсунок 2.5?
а если нет турбы, атмосферка, и создается разряжение в 0.5 бара, то получается 4.5?
я правельно понимаю?

Автор: firefox 16.7.2009, 8:18

Если:

то почему ты пишешь:

Причем тут магистраль? Важно давление в топливной рейке.

ответ выше. А если ты про давление перед топливным регулятором (после насоса) - то оно просто должно быть достаточным.

Автор: LeX@ 16.7.2009, 9:11

по первому вопросу.
какой то абсурд получается ................ что бы двигатель не взорвался то на определенное количество воздуха должно быть определенное количество топлива!
по второму вопросу.
так и есть.
по третьему вопросу.
а топливная рейка это не топливная магистраль? или после насоса давление отличаЦо от давления в топливной рейке? тока про топливный фильтр не надо ........
по четвертому вопросу.
ответ не корректный. оно должно быть достаточно высоким и стабильным? или достаточно высоким и нестабильным, в пределах рабочего диапазона?

Автор: firefox 16.7.2009, 14:38

По какому "первому вопросу"? Я уже вообще не понимаю о чем ты..

к чему это сказано?

Нет. Можно конечно обобщить, но лучше называй вещи своими именами. Тогда и разногласий не будет. А то у тебя привычка сказать потом "я это и имел ввиду...".

Отличается.


Всё корректно, если конечно задуматься. Ну а если что-то не ясно это не значит что фраза не корректна. Что тебе не ясно в фразе "должно быть достаточным". Насос должен обеспечивать требуемое в рейке давление во всех режимах работы двигателя и соответственно при любом потреблении топлива. И всё. Регуляцией давления занимается FPR.

Кто-нибудь, обьясните "Лёхе". Я устал

Автор: LeX@ 16.7.2009, 22:33

да да ! одьясните Lexe!
почему форсунка в 1000сс расчитаная скажем на 4 кг даления при загружзке на 100 % выдает именно то количество топлива которое заявлено производителем. и не выдает, при плавающем давлении В ТОЛИВНОЙ РЕЙКЕ?

Автор: firefox 16.7.2009, 22:55

Тебя как-то странно "заклинило"
Вот причем тут какая именно у неё (форсунки) производительность? Ну будет например при 3х барах 1000сс а при каком-то другом давлении например 1100сс. Ну допустим... И что? Управлению двигателя на это наплевать. Длительность импульса будет вбита в таблицу учитывающую конкретное давление в коллекторе. А соответсвенно и определенное давление топлива. То есть нет проблем настроить систему под любые нелинейности.

А если так и не понятно _зачем_ давление топлива поднимают пропорционально (линейно или даже более прогрессивно) давлению воздуха в коллекторе, то повторюсь... Задача - скомпенсировать возросшее "противодавление", для того чтобы производительность форсунки как минимум не падала и чтобы распыление было оптимальным. А если просто сделать давление фиксированным и "с запасом", например 5бар, то это будет сильным перебором, например, в режимах где двигатель работает с разряжением в коллекторе.

Автор: LeX@ 17.7.2009, 10:04

меня не заклинило. просто пытаюсь понять в чем я не прав.

я и говорю методом научного тыка будет подбор. не больше не меньше. не о какой логической работе мозга тут даже и речи не идет. сказали лить столькл он и льёт, не думая.....

даже так? а почему бы не настраивать загрузку форсунок по количеству воздуха, а вот давление в топливной рейке уже по давлению в коллекторе.
при одном и том же давлении в коллекторе расход воздуха может быть разный.

от сюда делаю вывод, что контроль подачи подачи топлива(загрузку форсунок/импульс), ни как не завязан на количество потребляемого воздуха.

Автор: Фломастер 17.7.2009, 10:38

Кто же победит?
Lex@ или firefox?

Автор: firefox 17.7.2009, 11:25

Делаю вывод... Lexa нифига понимать не хочет. Вместо того чтобы попробовать вникнуть в смысл написанного - делает свои совершенно не понятно на чем основанные выводы.... В итоге писать одно и то-же под разным соусом - надоедает.

Пример:

Ты что? Читать не умеешь? Я-ж говорю - это не проблема. Ему, компьютеру, "думать-размышлять" и не надо особо. Вся "логика" работы впрыска НЕ отталкивается от РЕАЛЬНОЙ производительности форсунок. Была бы достаточная. Дальше всё сводится к настройке всей системы в целом. И всё. Что непонятного? Или ты думаешь что моторы не настраивают а просто вычисляют требуемые значения продолжительности импульсов основываясь только на производительности форсунок и количестве потребляемого мотором воздуха? Тогда ты ошибаешся именно в этом. Систему впрыска проще настроить чем рассчитать с требуемой точностью.

Все остальные "выводы" тоже чушь какая-то... Скажу просто - никто кроме тебя не виноват в том что они некорректные.. И неужели ты думаешь что я не знаю что "при одном и том же давлении в коллекторе расход воздуха может быть разный"... Открою Америку.... Таблицы учитывают много чего. Не только давление в коллектре.... Например обороты В добавок учитываются многие "модификаторы"... Короче - ты умничать пытаешься или понять?


Ничего логичного в голову уже не лезет после таких "вопросов" и "теорем"...

Мне тут в голову пришла мысль... А может ты вообще думаешь что форсунки льют постоянно и что количество влитого ими топлива зависит только от давления в рейке? (пусть это будет моим ВЫВОДОМ в твоем стиле)



Интересно.. А "это" действительно похоже на соревнование?

Автор: Фломастер 17.7.2009, 12:45

Да, тренировка по дзю-до.
Переходите лучше в тему про CT12B - тут уже Вам тесновато.

Автор: LeX@ 17.7.2009, 21:55

я как раз и пытаюсь понять как правельно нужно настраивать. умничать в моём возрасте уже поздно)
по поводу влитого толива....
если не заметил, то я как раз делал упор не на давление в рейке, а на количество вдутого воздуха.

P.S. может я опять что то не так говорю
вот это уже сказал не я.
взято от сюда http://autogear.ru/enc/toyota/68/

а ты говориш что мозгам думать не надо.....

Автор: firefox 17.7.2009, 23:00

Эх Lexa... Перечитай пожалста всё что я написал.. Уверен - всё станет понятно..
Подсказка - всё что ты процитировал он делает не по принципу вычислений основанных на реальной производительности форсунок... А по табличным данным. Которые получены экспериментально. То есть то что реальная производительность форсунок может меняться в зависимости от давления в топливной рейке - ему пофиг.

Зачем давление топлива увеличивают вместе с ростом давления воздуха в коллекторе - хоть ясно уже? Вопрос-то с этого начался, если ты забыл...

Автор: LeX@ 17.7.2009, 23:56

давление в топливной рейке, как я понимаю, должно быть прямо пропорционально давлению в коллекторе.
тоесть:
изначально мы имеем топливную форсунку производительностью 1000сс при давлении в топливной рейке 3бара, данные обозначены заводом производителем.
при нулевом бусте давление в топливной рейке 3 бара.
при бусте 0.5 в топливной рейке 3.5
при бусте 1.0 в топливной рейке 4.0

при таком раскладе все становицо на свои места тоесть давление распыла остается неизменным и производительность тоже. что касается регулеровки давления топлива.
далее мы знаем какое количество воздуха мы используем и мы знаем производительность форсунок, остается только посчитать % загрузку форсунок, при определенном потреблении воздуха, что бы была пропорция 14,7:1.
и не какова научного тыка.
конечно я понимаю, что просто ткнуть пальцем в небо проще, чем сидеть и считать что нужно двигателю.
а проще скажи мне алгоритм настройки двигателя? по каким критериям ты ориентируешся?

Автор: firefox 18.7.2009, 7:26

Совершенно не обязательно. Как я уже писал выше, есть подход где давление топлива увеличивают не пропорционально. То есть более сильно чем растет давление в коллекторе.

даласть тебе эта "производительность"...

Пойми главное - в настройке двигателя никто не вычисляет длину импульсов форсунок на основании производительности форсунок. Дело в том, что кроме неё (производительности) на весь процесс влияет ещё куча условий. Такая куча что ты даже представить не можешь. Поэтому длина импульса подгоняется при настройке под требуемую. А не вычисляется как ты думаешь. А теперь представь что форсунка это просто часть всей этой не идеальной системы, у которой как и у всего в моторе, в разных режимах работы двигателя меняются какие-то реальные параметры. Ну и что? При настройке двигателя учитывается ВСЯ система в целом. Со всеми её нелинейностями. Потому в ECU все основные таблицы получены опытным путем. А не вычислениями. А когда требуется поддерживать ровно 14.7 то и по таблицам это не очень идеально получается (так как всего не учтешь) и поэтому ECU вынужден контролировать результат по лямбде.

Lexa, дочитав до сюда, вернись к словам "представь что форсунка... ". Потом еще столько раз чтобы забыть о своих вычислениях опирающихся на реальную производительность форсунок Она может плавать. Ничего страшного, так как плавает она не хаотически а по строго определенномы закону. И это всё в комплексе - учитывается при настройке.


Во первых не "пальцем в небо" а опытным путем, во вторых посчитать требуемое количество по какой-то формуле где за основу будут браться не таблицы а реальные данные - с требуемой точностью не реально.

Всё просто - по результату.

Автор: LeX@ 18.7.2009, 9:29

ок.
каждый при своем мнении) есть логика в твоих словах и я от части с тобой согласен. но только от части, так как реакция любой электроники намнОООООго выше чем реакция человека. а результат работы этой электроники мы можем почувствовать только пятой точкой опоры.

Автор: firefox 18.7.2009, 12:06

Ты безнадежен
Причем тут реакция человека уже? Ну ты даешь...

Я просто толкую тебе о принципе работы любой электронной системы управления двигателем. О том что она НЕ вычисляет требуемое количество топлива в миллилитрах и не рассчитывает требуемое для этого время открытия форсунки, основываясь на её пропускной способности. Неужели так тяжело понять что любая система впрыска настраивается по результату. ВСЕ исходные данные (показания датчиков) используются для обработки с использованием ТАБЛИЧНЫХ значений. А не чистой формулы "сколько нужно бензина чтобы...". Попробуй вникнуть.... Я-б давно плюнул уже на затею что-то тебе обьяснить, просто спортивный интерес уже

PS
И у меня по этому поводу не "мнение". Я уже давно не догадываюсь как это работает, а просто знаю. Спроси любого, кто "в теме", насчет своей теории "мы знаем какое количество воздуха мы используем и мы знаем производительность форсунок, остается только посчитать % загрузку форсунок, что бы была пропорция 14,7:1...." и я уверен что он тебя разочарует...

Автор: LeX@ 18.7.2009, 15:32

а таблици тоже забиваются эксперементально?
не какова спортивного интереса! просто я немного любопытный

Автор: firefox 18.7.2009, 21:35

Именно. Таким образом учитываются все особенности двигателя сразу.

Автор: уху280 29.7.2009, 20:12

2JZ коробка 5ти. Трасса 110-120 чуть меньше 9 литров ! :) Буду продолжать замеры ! Проверил угол опережения зажигания- на 20 стоит.
Боюсь подвинуть его, вдруг испорчу! :)

Автор: beast_drc 29.7.2009, 20:14

Слабо верю..

Смешанный цикл. езжу каждый день по 100км, в выхи больше.. за месяц на бенз - 8700 или 351,38 литр (по чекам) пробег не контролировал... за август хочу еще и пробег посмотреть, и посчитать среднее..

Автор: LeX@ 29.7.2009, 21:08

почему не может?
када свою перегонял, такой же расход получился.

Автор: Andrew0483 20.8.2009, 8:20

Позвольте мне тут встрять в темку...
Был подсчитан расход топлива в расчете за 420 километров проезда = 13,7 литров на сотку
Вкусно
Каждый третий светофор тапка в пол и до сотни на второй передаче
3,0 атмо на мехе нон ввтай

Автор: A.Viper 20.8.2009, 8:25

у меня как-то на 92м бензе такой-же расход получился, машина автоматная на 95-98 получается больше! А так в среднем расход 14.5-15 л/100 у меня

Автор: Andrew0483 20.8.2009, 8:29

Кстати, лью 95 бенз на Роснефте.
Заправляюсь только там и ТОЛЬКО на одной и той же...
Випер, у тебя же автомат, поэтому наверно литра на 1,5-2 больше

Автор: Mr. Y 20.8.2009, 8:46

не совсем верно цикловой расход воздуха некоторые очень даже считают

по теме: 20 литров по трассе (2 полоски, интенсивные обгоны). Скорость - 130.

Автор: wwwanton 20.8.2009, 10:11

По теме как работает ECU. То что забиты табличные показатели( скорее время открытия форсунок) экспериментальным путем это логично.
Но от каких параметров эти таблицы зависят, грубо говоря какие параметры видит ECU на входе?

Что считает лямбда широкополостка?

Чем принципиально отличается мап от мафа?

Теперь про топливо. Грубо говоря изначально есть давление в топливной системе и по идее оно должно быть достаточным,
чтобы компенсировать давление в впускном коллекторе, так как в рейки давление будет на разницу и его должно хватать, чтобы форсунки работали оптимально.
Вопрос, давление в топливной системе( или магистрали х.з как ее ) в стоке фиксировано. Когда мы ставим тюненый топливны контроллер,
он давление от каких параметров регулирует?( он же давление в впускном коллекторе не видит?) И еще давление в впускном коллекторе и есть давление наддува?
Форсунки как работают? Какие параметры ей на вход подаются?( только время открытия) и сколько топлива она нальет, если кол-во зависит от давления в топливной рейке?

Автор: firefox 20.8.2009, 11:37

Я про ПРИНЦИП работы любой системы управления двигателем говорил. Она не переводит напрямую расход воздуха в требуемое количество топлива. А то что "считают" и используют как один из параметров - это да. Но именно _один из_.


Основная карта ипользует "нагрузку" (давление в коллекторе или показания MAF-a) и обороты двигателя. Но есть еще и много модификаторов.

Количество воздуха в выхлопе.
Иногда полезно не лениться и гугл пользовать... MAP - давление, MAF - количество прошедшего через впуск воздуха.

Видит.

Так в общем-то и нет такого параметра "давление наддува".

Форсунка это электромагнитный клапан. Пока подаем напряжение - открыта. Нальет столько, сколько надо в итоге, так как время открытия подгоняется под все условия

Автор: wwwanton 20.8.2009, 14:16

Форсунка это электромагнитный клапан. Пока подаем напряжение - открыта. Нальет столько, сколько надо в итоге, так как время открытия подгоняется под все условия

А физика работы форсунки какая?.
Обьем топлива будет зависить от время открытия ее форсунки это понятно, а вот от давления в топливной рейке этот обьем будет зависить?
Или при достижении достаточного давления в рейке, расход сильно не меняется?
И что тогда означает термин загрузка форсунок на 30%

Резюмирую кстати выше изложенное предположение по поводу повышенного расхода, когда насос подключен без контроллера.
Имеем давление в топливной системе постоянное = 3.0 к примеру. Давление в топливной рейке = 3.0 - давление в коллекторе.
И соответственно на низком давлении в коллекторе будет повышенное давление в топливной рейке, что в свою очередь повлияет на более богатую смесь,
так как карты табличные и время их открытия зависит от показаний мап( маф). Имеем повышенный расход.

Кстати сразу возникает интерсный вопрос, все при смене турбины на более производительные сразу меняют мозги.
Ну к примеру куча турбин, которые работают в диапозоне до 1.2 бара, при этом воздух конечно будут они гнать более холодный на 1.2.
На стоковых форсунках и на стоковых мозгах все отлично будет работать до 1.2 бара, получается так.

Автор: drool 20.8.2009, 15:02

При повыешение давление (увелечния кол-во воздуха) нужно бОльше кол-во топлива, тут либо повышают давление в топливной систем, либо ставят форсы большой производительности,а иначе свесь бедная будет.

А зачем столько пуст строк в конце ?

Автор: firefox 20.8.2009, 16:04

От давления топлива тоже зависит. Но зависимость не прямо-пропорциональная.


Соотношение времени их открытого состояния к времени в закрытом (при работе двигателя). То есть если "загрузка" 100%, то это значит что форсунки постоянно окрыты. А когда 50%, значит что они находятся в открытом состоянии столько-же сколько в закрытом (по суммарному времени).


Резюме не верное. Так как опять забыл про регулятор давления топлива. Задает давление именно он. А "контроллер" насоса просто используется для того чтобы не гонять его (насос) слишком "с перебором" (простыми словами).


Не получается. Так как я уже говорил выше - двигатель это комплексная система. И меняя турбину мы вполне можем изменить его "характер" даже при тех-же давлениях. То есть возвращаемся к началу - система управления впрыском "готовит" смесь под КОНКРЕТНЫЙ характер мотора. Для того и используют таблицы а не просто показания датчиков в чистом виде.


Опять не так. Без коррекции ECU не обойтись. Так как увеличив, например, производительность форсунок, и не откорректировав под них мозги, мы увеличим подачу топлива ВО ВСЕХ режимах. И там где это не надо (например при низких давлениях) - тоже. С давоением топлива - также.

Автор: wwwanton 20.8.2009, 16:45

В своем резюме я ошибся не написав про топливный регулятор. Я говорил про стоковый и когда насос все время маслает, там пружинка не справляется и давление в топ.системе становится выше стокового. А дальше все перечисленное, так как забиты табличные показатели открытия форсунок, а давление в рейке выше, то просто богатит и расход выше.


По поводу мозгов и другой турбины. Стоковые мозги нормально подкидывают карты на стоковых турбинах вплоть до 1.2 и при этом характер турбин управляется бустконтроллером. И мозг нормально отрабатывает, при неизмененных других параметров системы. Думаю при смене турбины к примеру на сингл, которая дует до 1.2 работать будет на стоковых мозгах, также как бустап, естественно не оптимально.

Автор: firefox 20.8.2009, 16:54

"Работать" будет. Но если турбина сильно изменит кривую момента - то совсем всё не оптимально может оказаться.

Автор: Smart 20.8.2009, 16:55

А на 92-м кто-нибудь ездит?Разница с 95-м сильно ощущается?

Автор: drool 21.8.2009, 16:47

Нет. Давление во впуск. коллекторе - это давление наддума минус потери (куллер, БДЗ), то что реально попадает в двигатель.

Автор: firefox 21.8.2009, 18:35

Это высосано из пальца "Давление наддува" это просто разговорный термин. Один фиг все имеют ввиду конечное давление воздуха в коллекторе. И не стоит его пытаться описать "правильно". Придумать-то любую трактовку можно. Но реально это всё самодеятельность и никого параметры описанные выше интересовать не будут. Я к тому, что "правильного" описания неправильного термина быть не может. Он не корректный изначально.

Автор: Sub 22.8.2009, 12:50

А еще вы все уж очень сильно отошли от темы

Автор: X28 31.8.2009, 10:44

Нука и я присоединюсь к дискусси про насосы -).
Дело в том, что камрад огненныйлис не дает ссылок, а просто вещает свою мысль как аксиому. Это неправильно.
Какофы фаши доказательстфа?

Я не верю этому и вот по какой причине: Если абстрагироваться от двигателя, инжектора, насоса и прочего, и рассмотреть сам процесс подачи жидкости, то в данном случае мы имеем функцию управления по времени.
Q=F(t) Эта функция может зарулить любые условия и исходные данные. Даже если относительное давление (надеюсь этот термин все понятен) колеблется. Да ваабще при любых колебаниях любых переменных. Время - управляющий параметр. Для чего вводить второй управляющий параметр (давление) Q=f(p), если первого итак достаточно?

Естессно я не беру в ращщет всякий колхоз, который любят творить тюнеры, типа - вот воткнул новую турбу, беднит, поставил большие форсы - богатит, убавил давление в рейке стало зашибись -:))
Имеется в виду инженерный подход и понимание физики процесса. )

ЗЫ. Это мое первой сообщение на форуме. Умираюхачу 70-ку. Чую скоро будете принимать нового Суправода -).

Автор: Ram 31.8.2009, 11:04

А я победил свой расход! Замена мап-сенсора и свечей помогла.

Автор: уху280 20.9.2009, 18:30

Ram, Какой был расход, какой стал ?

Автор: firefox 20.9.2009, 20:23

Далеко не все мои знания можно "линковать" на какой-то источник в интернете Я бы сказал даже большую часть нельзя Есть желание поспорить - спорьте.


А этот текст вообще довольно бесполезен был. Это высказывание абсолютно ни с чем не спорит и ничего не опровергает (по крайней мере я принципиальных разногласий с моими словани не узрел). Но становится понятно что вы как минимум плохо прочитали то что было написано выше.

Автор: IQ200 22.9.2009, 4:13

хм! страно но у меня что то расход стал падать
17 литров на 130 км грубо, а точнее на 145:) (замеряюсь от лампочки до лампочки) езжу по пробкам утром еще терпимо а вечером стабильно тошню часик по пробке бывает дольше! переодически прохватываю.
связываю с похолоданием и появлением прыти до 3000

Автор: beast_drc 22.9.2009, 9:03

Я про свой расход не буду рассказывать - все равно никто не поверит ) методика измерений такова - за месяц собираю чеки за бензин, складываю, потом смотрю пройденый километраж ) одним словом - результат меня вполне устраивает :Р

Автор: A.Viper 22.9.2009, 13:37

думаю вернее все считать расход так:
1. заливаем полный бак, обнуляем счетчик и ездим
2. как изъездили снова полный бак и смотрим сколько литров вошло
3. смтрим на счетчик
4. литры делим на пройденные километры и умножаем на 100

Я всегда так считаю

Автор: Sub 22.9.2009, 13:45

A.Viper, +1

Автор: wwwanton 22.9.2009, 13:55

блин бак до конца изьездить нереально... в конце для насоса большая нагрузка

Автор: Sub 22.9.2009, 13:56

Его необязательно до конца изъезжать. Можно хоть полбака откатать, хоть 100 км. Главное - это чтобы была точка отсчета. В данном случае это заправка до полного бака.

Автор: wwwanton 22.9.2009, 16:50

Женя непонятно... Ну заправляешься ты до полного бака, ну и что... а сколько литров изьездил все равно придется по пистолету проверять, а там недолив всегда и что получаем? Мы получим средний расход с учетом недолива...

Автор: Sub 22.9.2009, 19:54

Антон, во-первых, не цитируй последее сообщение.
Во-вторых, ищи заправки, где льют более-менее нормально.
От практически пустого бака до полного должны заливать не более 65 л.

Ну и с недоливом расход в цифрах будет больше естесно. Тут уже ничего не поделаешь.

Автор: beast_drc 22.9.2009, 20:50

А чем мой метод плох? самый что ни на есть средний расход получается. и погрешность сводится к минимуму из-за большого километража и литража

Автор: Sub 22.9.2009, 21:49

И все же у тебя погрешность будет выше. Причем она будет тем больше, чем больше будет разница между количеством бензина в баке в начале измерения и в конце. Ты помнишь, сколько его было на начало месяца? Знаешь точное его количество?

Я измеряю как написал, а только потом суммирую. Все данные записаны, поэтому не составляет труда сделать выборку хоть за месяц, хоть за год.

Автор: IQ200 23.9.2009, 4:03

Ну нет пока лишней копейки залить полный бак! еле наскребаю в неделю 20 ку дол и езжу до следующей.
вот как зп получу так и замерюсь! ну в общем я доверяю лампочке уровня топлива в баке! но сделал скачуху что она может чуток грешить по этому два показания.
Против полного бака еще потому, что пока его изъезжу там все присадки в осадок выпадут и уже ездиешь не понятно на чем?

Автор: firefox 23.9.2009, 7:53

Способ "от полного бака - до полного" - максимально точный из любительских. "от лампочки - до лампочки" не имеет плюсов. Одни минусы. Так как в погрешности уже участвуют два параметра - неточность показаний пистолета + неточность зажигания лампочки.

Это вообще ералаш

Автор: IQ200 23.9.2009, 9:51

2 firefox
Это ты зря так!
Наш бензин и в подметки вашему не годиться. Ваш Омский бенз только на одной заправке торгуется и то хз! что там на самом деле)
Это раз! во вторых это не только мое мнение, что полный бак 98 вскором времени становиться непонятно чем через пару тройку дней. сам неоднократно замечал что через недельку машина подтраивать начинает!
я не знаток химии, но фраза на заправке а "свежий" у вас бенз не ставит заправщиков в тупик:)

Автор: firefox 23.9.2009, 9:56

Ну я все-таки позволю себе усомнится в этом... Во-первых, врядли на заправках бензин постоянно перемешивается или полностью обновляется раз в день. И условия для "отстоя" там еще лучше чем в случае когда он болтается в баке быстрой машины Ну а во-вторых, присадки все-таки не настолько плохо растворяются в бензине чтобы испарится или осесть за пару дней.

Автор: Ram 23.9.2009, 12:24

Был 23-26 хоть дави тапку, хоть тошни.
Стал - при спокойной езде около 13, при более-менее активной 18-20. В пробках даже и не считал - один фиг, то трогаешься, то тормозишь каждые XX-метров

Измерения проводил не при полном баке, так как это дает погрешность нехилую. Ведь искатать полный бак не так просто, а соответственно условия ежедневно будут разные.
Я выбирал точку отсчета, 0 к примеру. Заливал 10 литров и ездил в одном и том же стиле обратно до 0.

Кстати я тут смастерил сканер в диагностический разъем. Там есть данные мгновенного расхода. Руки дойдут - напишу прогу для подсчета среднего расхода и посчитаю точно сколько в разных стилях езды у меня расход.

Автор: Archon 23.9.2009, 17:46

К слову о недоливе, он может сильно искажать представления о расходе.

Как-то раз мы заехали на АЗС (где я всегда заправлялся) на Лексусе LX470. когда заехали лампочка горела уже очень давно, и стрелка лежала ооочень низко:)
Заправили до полного бака. налилось 105.5литра. я еще усомнился:)
Приехал домой, залез в инет и узнал что бак у этой машины 96 литров
вот так.

Автор: Sub 23.9.2009, 17:49

Да-да, у меня тоже в 70-литровый бак Супры, когда он был еще далеко не пустой (наверно литров 8-10 еще оставалось), залезло 73 литра!

Автор: GTEpowered 23.9.2009, 18:16

вот блин)
Мне в тазик тоже 47 литров вошло на лукойле как то, при зоводскиз 43 (45 с горлом) но это я же еще с литрами 2-мя как минимум туда, т.е. по самым скомным подсчетам от 20 до 100 рублей с полного бака заправка имеет... Так что ли? Я в ШОКЕ ну п$здили по литру бы, мало что ли.. по 20 точке с каждой машинки но не по 5 литров:(

Автор: Archon 24.9.2009, 14:10

еще бы бензин настоящий98 наливали бы за такие деньги

Автор: VoronVRS 22.10.2009, 15:56

Та же хрень! Залил на своей заправке 63 литра (бак 70л., уже загорелась лампочка) - думаю нормально вроде, так и должно быть! Израсходовал бак, ещё проездил 20 км на горящей лампочке и приехал на заправку на Академической, стою заливаю и расстраиваюсь....думаю них*я себе я купил обжору....полного бака хватило ровно на 360 км. Короч пистолет отщёлкивается на 52 литрах...я его добиваю почти до крышки - влазит 55! Хоят бенза было меньше, чем когда заправлялся на своей заправке! Почти 10 литров спиздили с полного бака!

Автор: stalin 22.10.2009, 16:07

по ходу по 20литров на атмо-автомате-это нормально.по ходу п...ят те кто тут пишет что по 15 жрёт.

Автор: Блек 22.10.2009, 16:54

когда я ездил смотреть машинку мне вообще сказали если не топить 10 литров (я промолчал)
Турба автомат

Автор: drool 22.10.2009, 21:21

Только посчитал ради интереса - 16 литров ) И это при том что я довольно динамично езжу. Короч норм!)

Автор: FView 22.10.2009, 23:04

реально, реально

Автор: VoronVRS 23.10.2009, 8:47

Посчитай из моего примера: 55/360*100= 15,27 расход получился=)



Вот это нормальные цифры.

Автор: stalin 23.10.2009, 15:55

а режим езды то какой?я вот практически всё время в пробках,как свобода-тапка в пол.может если тошнить, то и выйдет эти злочастные 15, но пока не получается:))

Автор: drool 24.10.2009, 0:08

Ну я не люблю стоять хотя и приходиться... по пробкам примерно 1/4 пути выходит. По топить люблю, но в пол не всегда, а вот крутить да... люблю ) поток обычно обгоняю:))

Автор: VoronVRS 27.10.2009, 10:28

Режим самый что ни на есть смешанный. Пробки+ТТК+МКАД+шоссе. В пробках стою, на свободной дороге вваливаю (не часто правда)



Что такое мап-сенсор?

Автор: GTEpowered 27.10.2009, 13:01

manifold absolute pressure sensor
А интернет на что*?

А у вас на ге еще и мар?

Автор: VoronVRS 28.10.2009, 9:48

Нах интернет? А клуб на что? Не знаю - вот и спрашиваю.

Автор: GTEpowered 28.10.2009, 12:04

Потусить)

Автор: VoronVRS 28.10.2009, 12:41

GTEpowered Тусить в разделе Клуб, а ту Обмен опытом по ремонту и эксплуатации

Автор: drool 28.10.2009, 22:36

Не в клубе не тусят, а приговаривают вердикт - свап

Автор: Diabolik 28.10.2009, 22:45

Ворон, зачем тут дублировать вопросы, когда на просторах интернета на них уже давно ответили.
Просто забиваешь это в яндекс, гугл и полчаешь ответ. =)
Вроде все просто.

По теме: Я вроде ранее писал, в общем у меня 20л, смешанный цикл.
Т.е. город-трасса (50на50)
и топлю-еду спокойно(тоже 50на50).
Но топлю чаще

Бенз естесна 98, хотя что-то в Москве с ним туго как-то, приходится запоминать заправки где он есть.
Вот сегодня по дороге на работу стало на 2 заправки меньше. Одну разобрали до основания, на второй вместо 98го, какой там спец 95й стал Сволочи
Как не крути, а в основном приходится на БиПи заправлятсо...

Автор: IQ200 19.11.2009, 6:33

Кстати в последние месяц сильно расход вырос с 14 ти под 20-23 стал
вот думаю что так могло сильно повлиять?
1) думаю свечи (мало ли вдруг красная смерть) +10% к расходу
2) зимний режим ну еще +20%
все равно большой расход! вот насткнулся на статейку что для механики если сцепа мертвая расход сильно увеличивается.
кто что думает ?

вот в кратце приведу вырезку:
Виновато сцепление. Как это определить?
Зачастую, обнаружив у автомобиля повышенный расход топлива, водители считают, что во всем виноваты двигатель или качество самого топлива. Однако такое случается и из-за неисправности сцепления. По каким признакам ее можно определить? На этот вопрос отвечает старший преподаватель кафедры «Технический сервис» Костанайского госуниверситета Геннадий САВЕЛЬЕВ:
- Если мы ведем речь о повышенном расходе топлива из-за неисправности сцепления, то сразу хочу отметить, что такие последствия чаще бывают у автомобилей с механической коробкой передач. В таком случае, когда вы заметили, что «движок» вашего авто стал «прожорливым», обратите внимание на динамику набора скорости с началом движения с места. Вялый разгон при нормально работающем двигателе и даже при резком нажатии педали газа говорит о том, что буксует сцепление. Особенно это заметно, когда машина идет на подъем в гору или в ней находится несколько пассажиров.

взято http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=134&storyid=8397

Автор: jdi 19.11.2009, 9:39

ну если ты вваливаешь на машине то замеить буксующее сцепление просто не возможно:)) так что если провалов нету при мощном старте то тогда сцепа скорее жива чем мертва

Автор: IQ200 20.11.2009, 3:59

Да вот именно что есть провалы!
сейчас жалко зимку что бы шлифовать, но на летке после ремонта турбин стало что шлифовать машина стала меньше, чуток на первой прокрутятся колеса (все от сцепления с асфальтом зависило) и потом машина орет как опторпевшая колеса не буксуют но и не едет! отпустишь газку и типа раз как будто что то сцепилось и машина поехала. да и если просто газ жать как то вяло машина стала разгоняться в последнее время. (

Автор: drool 20.11.2009, 8:32

Сцепа ) не схватывает.

Автор: Diabolik 20.11.2009, 11:39

+1

Автор: S*S 21.11.2009, 13:04

20 в среднем и никак не меньше
перепускник так и провоцирует почихать

Автор: IQ200 22.11.2009, 12:17

Сегодня махнул свечи!
С общем кончик электрода у всех белый такой, значит все норма! (значит проблема не в связке лямда, катушки свечи, а в чем то другом)
единственное что на 1 свече изолятор электрода черный! хотя электрод сам электрод норма.
Ну и полоски появились коричневые на свечах, думаю это от масла?
http://www.radikal.ru
Кто что думает?

Автор: IQ200 23.11.2009, 6:04

наконечник на катушке полностью закрывает свечу?
что то кажется мне что не полностью, значит налет не может быть связан с резинкой наконечника (просто они у меня немножко грязные были) чуток масло попало! думал они полосы коричневого следа оставили.
если не они значит свечи пробивать стали!?
просто пробег на свечах этих 7 тыщ максимум.

Автор: jdi 23.11.2009, 9:56

налетна керамике, это изза прорыва газов из цилиндров через изолятор, так что занчит уже не айс

Автор: S*S 23.11.2009, 10:03

cвечи пробитые
у меня на эвике такое было.отсоединил провода от свечек и стал крутить стартером-отчетливо слышалось,как воздух выходил из таких же по внешнему виду свечей

Автор: IQ200 23.11.2009, 10:16

Офигеть!
не думал что еще и газы могут выходить через свечу...
а с чем это связано? ну там типа компрессия большая или чего то еще?
или просто попались не оригинал?

Автор: jdi 23.11.2009, 10:49

сколько отходили? а свечи под замену однозначно

Автор: IQ200 23.11.2009, 11:53

2 jdi
да еще и 7 тысяч не отходили, как после капиталки поставил так и ездил)

Автор: S*S 23.11.2009, 13:37

были оригинальные.после капиталки
долго не ходили-вваливал постоянно на давлении 1.2
менял каждые 4-5000

Автор: IQ200 15.3.2010, 7:25

Так и не нашел причину повышение расхода.
Единственое махнул сцепу, но расход не изменился.
Теперь думаю лямда под замен и проверка всех датчиков температур
\Единственное что заметил, зимой у меня просадка напряжения часто, свет фар (салона тоже) притухает а через мин 20-30 все становится нормально. просадка и на клапане ХХ сказывается обороты плавать начинают, может это из за катушек наоборот что из за падения напряги они нормально не поджигают. в общем не знаю где копать проблему?
что махнул свечи, наконечники катушек (стало по лучше но не то) сцепление (думал вдруг оно буксует)
в общем больше не чего не менял! теперь думаю катушки и проверить надо все провода на предмет (замыканий)
больше в голову ни чего не лезет:)

пс. на данный момент 18-25 литров на сотню

Автор: Sub 15.3.2010, 14:46

Ездишь спокойно или постоянно газ-тормоз?
В последнем случае 18-22 литра - это нормально.

Заправка нормальная? А то бывают и такие, где в бак, в котором осталось еще литров 10 до полного заливают 73 литра
С такими заправками расход будет конский всегда.

И еще... Долгие прогревы, да и не долгие тоже, очень заметно влияют на расход.

Автор: IQ200 16.3.2010, 3:48

неа газ/тормоз не трогаюсь (по мне так спокойная езда), но если открыто говорить обычно первый приезжаю к следующему перекрестку (утром пробок почти нет), ну а вечером когда домой еду напоминаю штурмовик, если кто зазевался я тут как тут на его место встаю (иначе еще буду лишние 30 пиликать домой) поэтому стараюсь идти ну не на бусте:) но в натяг однозначно 2-3 передача
с утречка где то 15 км преодолеваю за 30 мин
вечером 1 час 10 минут уходит примерно на тоже расстояние, машину стараюсь больше 2х минут не греть)
(это когда расход был 14-16)
Эх про заправку ни чего сказать не могу, попробую заливаться где нибудь в другом месте или полный бак для проверки

Автор: ximik 16.3.2010, 9:47

в пробках расход палюбэ будет большой

Автор: koliywrx 17.3.2010, 1:11

По трассе при спокойной езде 8-10л.
При прожарке 20-30л.
По городу средний 20л.

Автор: Belashoff 1.7.2010, 8:05

Краснозназменск-Таганка-Краснознаменск = 100км

16 литров уходит в режиме 120-140 по трассе, пробки на Кутузе.

Атмоавтомат.

Нормально или смотреть лямбду и чистить инжектор?

Автор: DyxLess 1.7.2010, 8:31

Атмо механика на трассе у меня 9-11 ела, 16 это в режиме города норм.

Автор: DeenDot 1.7.2010, 9:22

Атмо автомат летом если мне не изменяет память в районе 14, за 15 точно не выходил (кондиционером практически не пользуюсь). Это только город, по трассе не ездил. Зимой 18, в режиме прогрел, проехал 2-3 километра, заглушил.

Автор: GTRi 2.7.2010, 18:51

Атмо -автомат!
на 98м, новые свечи, фильтра, масла, пробег 40000 км -- город: 11,8 - спок. езда, 13-15 - агрессивная езда
-- трасса: смешанный цикл 9,5 - 13л.

Автор: Belashoff 2.7.2010, 21:57

Может 98 бенз лить просто. А то у меня на 95 при не совсем спокойной езде выходит под 20-ку.

Автор: Bakki 2.7.2010, 22:57

А с чего у архаичной трехлитровой рядной шестерки должно быть меньше? Я даже на 1JZ-GE выжигал по 25 литров на сотню в городе влегкую. Достаточно было уезжать в пол с каждого светофора. Да, это была тяжелая 4везде Марковка с климатом на автомате, да я поленился поменять воздушник, но все же

Автор: FView 2.7.2010, 23:03

еще по моему в те времена не научились делать мозги с возможностью езды на бедных смесях

Автор: Bakki 2.7.2010, 23:06

Вдобавок в те времена еще не научились драйверам мозги на место ставить Если жать в пол при каждой возможности на даже самом продвинутом моторе, не стоит потом удивляться расходу

Автор: firefox 2.7.2010, 23:18

Дело в основном не в управлении даже. Технологии для работы двигателя на сверх-бедных смесях - комплексные. В добавок особых чудес в экономии не дают... Да и основные проблемы экономичности этих машин в другом

Автор: FView 2.7.2010, 23:53

это как-это не дают то? еще как дают - вон новый lexus ls460 жрет по трассе 7л (овощить), а в городе литров на 5 меньше чем ls430 при езде в рваном ритме ...

понятно что подход комплексный, но ведь с более продвинутой электроникой можно сделать более гибкую систему

Автор: drool 3.7.2010, 0:54

Зачем только?) Этож ГОНКА!

Автор: firefox 3.7.2010, 7:40

Имелось ввиду что основной эффект в экономичности достигается не забедненной смесью. Весь фокус в том что главный параметр - эффективность "системы". Если 2JZ нужно N количество бензина чтобы генерированть N мощность, то потребность в этом количестве нельзя снизить забедняя смесь дальше определенного порога. Для того чтобы можно было снизить AFR (и при этом чтобы мотор работал) при тех же самых оборотах/нагрузке, нужно организовать более качественное смешивание к камере сгорания и более полное сгорание бензина, в результате. Ну а максимальный эффект экономии достигается за счет снижения потерь в основном. Так что чудес экономичности ДВС пока не предвидится.

PS ls460 жрет больше и далеко не икона в этом плане

Автор: stalin 3.7.2010, 10:45

чё то читаю и диву даюсь, как у людей при агрессивной езде 14л расход на атмоавтомате?лично у меня новый движок и коробка и меньше 20 не получается, правда я и езжу всегда тапка в пол,я общался с 4 владельцами атмоавтоматов и все говорят что меньше 18 у них не жрёт, по своей природе это движок меньше не ест ,а все кто говорят что меньше жрёт-тупо врут:):)

Автор: firefox 3.7.2010, 11:10

Да всё просто там... Значит режим езды только изредка агрессивный. Супра, даже стоковая, спокойно может перевалить за 20L/100...

Автор: GRIM 3.7.2010, 12:21

1997(без ВВТи) Supra 6sp. BPU++

Mine's ECU

Tomei wideband (вместо штатного)

выхлоп (без КАТов)

кулер

твин интэйк

давление сток но после 4000 прыгает до 1 бара т.к. даун/мидпайп 3" без рестриктора (ну в городе вторая улитка отдыхет ) )

в сек режиме по городу с кондеем МАХ 14 (если не топить конечно ) ) в паралел режиме 13 (летом, да и пробок на дорогах почти нет)

Автор: Arbuz 3.7.2010, 12:37

Прям собрание сказочников в этой теме.
Если атмо-мотор держать все время в редлайне, то получается 30-35 литров. Как нужно тошнить что бы расход был 10-15 литров я не могу понять.

Автор: GRIM 3.7.2010, 12:51

обороты до 2500-2700 при переключении по городу без пробок и скоростью ~80-90km на 6-ой 1800-2000

без проблем

Автор: FView 3.7.2010, 16:32

ехать не выше 2000 об постоянно, я по трассе всегда иду стабильно в раойне 8л

Автор: DeenDot 3.7.2010, 17:07

"все кто говорят что меньше жрёт-тупо врут"
"Прям собрание сказочников в этой теме."

гонщикам, которые умудряются атмо автомат в городе постоянно держать в красной зоне.

Это мой расход в городе в штатном режиме (тошнить со всеми на этой машине нереально), далеко не рекорд экономичности позволю заметить. Можно и меньше. И легко можно больше, на спор как говорится... сами знаете что.

ПС зачем мне врать, машины этой у меня уже нет, это не подвиг какой-то чтобы этим хвастать. Спросил человек - я написал как было у меня и считаю что 18 в смешанном цикле это дохрена для атмо.

Автор: stalin 3.7.2010, 18:39

хорошо а что тогда глядеть чтоб расход уменьшить до ваших сказочных 13 литров с агресивной ездой?движка в идеале масла ни грамма не доливаю от замены до замены,дросель новый,датчики почти все новые,лямды,свечи и т.д. всё заменил но новьё.где копать то?

Автор: eGorJZ 4.7.2010, 6:01

Да нигде копать не надо не будет на Супре 13л расход при агрессивной езде, ни на атмо ни на турбо, вот если тошнилово устраивать то да, это реально, можно даже еще меньше, смотря как тошнить...

Автор: supra300 4.7.2010, 7:36

огласите пожалуйста все гарантированные рецепты тошнилова)

Автор: Belashoff 4.7.2010, 9:50

Вчера на свадьбе покатался на Супре, атмоавтомат. Постоянно с обгонами и тп. Вышло за 20-ку

Автор: Ram 4.7.2010, 20:11

У меня тут на трассе Москва-Минск после моей победы над расходом, выдалась возможность точно измерить расход - буквально постокилометрово, получилось чуть меньше 8 литров за городом.

Автор: supra300 5.7.2010, 10:25

восемь!.. Как такое может быть)

Автор: rom@888 5.7.2010, 10:37

а по мне лишь бы ехала хорошо, какая разница сколько жрёт, конечно если под 30\за 30 это явно какая то неисправность, тогда да, надо копать, а из за 13\18 литров не стал бы заморачиваться.

Автор: moviegear 5.7.2010, 12:35

Большинство Тибуронов со своими 2.7 литрами жрут от 16-17 и до хз...
При том, что и двигло посвежее.

Тут радоваться надо

Автор: asdln 7.7.2010, 6:44

Вот http://www.ecomom.ru/econom.html. По своему опыту скажу что, расход у меня упал на 25% при том же трафике. Хотя моему 1,6 и не снились такие расходы как у вас

Автор: beast_drc 7.7.2010, 9:12

14.5 - 15 при смешанном цикле

Особенно зимой в -30... уминики блин :)



Ага и менять аккумулятор раз в пол года )

Автор: Sub 7.7.2010, 12:39

Рекомендации правильные, но написано как-то вскольз. Те, кто не соображает, что такое энергия и как она расходуется, все равно не поймут.
Для них есть только ускорение... и счет за бензин.


Мой средний расход за пару последних лет на Супре - 20,7 л. Езда по выходным (без пробок), но на короткие дистанции, либо за городом (иногда с небольшими пробками). Буст правда всего 0,8-0,9 бар + смесь часто сваливается к 10-11 + долгая работа на турбо-таймере.
Езжу в основном спокойно, но могу и придавить тапку.

Вторая машина - Креста 1JZ-GE VVT-i.
Езжу каждый день. С пробками и климат-контролем. Дистанции небольшие - по 30-60 км, иногда 100 км в день.
Ест в среднем 12,5 литров на сотню.
Могу при достаточно свободной дороге на спор сделать 7-8 л.

Так что атмо-Супра с расходом за 20 литров - это либо что-то сломано, либо человек без головы.
Либо он просто отрывается

Автор: ximik 7.7.2010, 13:02

за городом по трассе расход 15-16 литров при скорости 150-160, если ехать 120-130, то расход упадет до 13 литров

Автор: moviegear 13.7.2010, 12:09

Когда перегоняли мою из Питера в Москву, то ушло 2200 руб. на 95-й бензин.
Учтём, что друг кикдаунил 50% фур и то, что мы с 3 до 4 ночи тупили в пробке на Ленинградке (о ней в новостях говорили)
Расход в итоге оказался 12-13 литров.

Автор: beast_drc 13.7.2010, 12:54

moviegear, вооот нормальный расход на атмо-автоматной Супре, ну никак не 18, 20 и выше

Автор: moviegear 13.7.2010, 21:43

Да я не знаю, как там надо 18-20 делать... Педаль газа провалится от давления...
Тьфу-тьфу

Автор: Belashoff 13.7.2010, 23:01

По Москве 15-ку будешь сжигать. Я в смешанном цикле 12.7л получил - но это очень овощем. Атмоавтомат.

Автор: Dron 14.7.2010, 7:18

Пока БДЗ был в нетрезвом состоянии - расход был 20 по городу +/- 2 литра.
Сейчас установил новый БДЗ и все вернулось в нормальное русло - 12-15 по городу при том что 20% времени ногой газа пол щупаю.
а так катаюсь с равномерным умеренным ускорением

Автор: GTEpowered 14.7.2010, 14:36

у меня было 10 на 7мгте сток (90-130 км в час), и 8 литров на атмосферном (при движении 140 км/ч) это разумеется трасса.
по городу никогда не получается засеч ибо по городу у меня очень смешаный стиль вождения.. могу тошнить стоять в пробке, но на прямых на все деньги)

Автор: Shacko 15.7.2010, 21:01

Пятигорск - Таганрог 600 км. Дорога так себе частые обгоны - торможения. расход в среднем 9л. при скорости 130 - 140 км/ч.

Автор: A.Viper 20.7.2010, 9:54

у меня стабильно 14-16 по городу, 11-12 по трассе, но сейчас расход однако вырос, т.к. Супра превратилась из "дэйли драйвера" в машину выходного дня, катаюсь на ней как хочу, а на каждый день есть королла с двигой 5Е, расход 8-9 литров

Автор: asdln 29.7.2010, 21:50

Может и боян для кого то, но http://www.youtube.com/watch?v=a8dHoF5J9iA&feature=related расход по городу 13 с копейками по трассе 10. Еще они квотер замерили - 14 сек. Вообще там может еще что есть интересное, но с английским я не особо.

Автор: сода 9.5.2011, 8:35

подниму тему
у кого ГТЕ с бустапным мозгом отпишитесь какой расход, уже несколько дней катаюсь на бустапном компе Блитц, буст контроллер в положении OFF, по субъективным оценкам машина поехала лучше, наддув както показался по передачам эластичнее...
но расход чтото меня испугал, замерить не получилось, а вот стрелка указателя просто падает на глазах, расход не по КМ, а по времени езды
интересно узнать у кого как...

Автор: ximik 9.5.2011, 10:06

у Дениса на таком же мозе расход был 10л\15км

Автор: John_Travolta 9.5.2011, 10:25

сода

У меня так же бустапный мозг и откл бустконтроллер, тоже элестичнее стало, по расходу последний замер такой, залил около 70 литров, доехал до Краснозерки и обратно (около 600км) + там заезды, по приезду даже осталось еще не много, те по трассе вышло около 10 литров.

Автор: Александер 9.5.2011, 13:33

у меня в среднем раход около 21-26л по городу при езде газ/стоп
по трассе если ехать 90-105км/ч то 10-12л

Автор: FView 9.5.2011, 19:59

Александер, по трассе с этой скоростью много, если без частых обгонов

Автор: vad056 9.5.2011, 22:40

у меня на атмо мехе по трассе при средней скорости 140,часто 160 расход 14л. в городе 12-14л, если постоянно в пол не давить. На полноприводном вингроаде с автоматом и двс 1,8 в городе расход был такой же

Автор: Александер 10.5.2011, 3:59

у меня стоял нулевик, и сделано было колхозно т.к. сапун + доп.шланчик заколхозили сразу в дросель путем просвирления отверстий, датчик температуры - потока воздуха во впуске (или как он там правильно называеться), который стоит в штатном коробе воздушного фильтра он у меня просто лежал на железе... на днях купил штатный впуск и вчера поставил его + датчик поменян .. и начал тестировать позже еще раз выложу скока чего....


кстате вопрос сразу возник.. мне сказали что лямбды можно поставить от толи от Калины толи от Приоры, на скаях ставят именно ВАЗовские для бюджета и работа лямбды в RB аппаратах ничем не отличаеться.. кто что знает?

Автор: GTEpowered 10.5.2011, 7:30

Все четче вырисовывыется картина что атмы жрут больше турб)) + Видимо владельцы атм хотят от в своих Супр немного большего чем они могут)))
Т.е. ГТЕ более "зеленый" двигатель!

Автор: АдвантюристЪ 10.5.2011, 7:58

У меня 12.5 в 7 верю по крайней мере на 1g. но это скорость 90, по ровной трассе на летней резине на 5 передаче на круизконтроле. а так в городе у меня до 9 было. при условии спокойной езды без торможения. Кстати много сэкономить можно если тормозить коробкой.

А кстати зимой вообще на 92 переходил, ибо низкая степень сжатия, а турбиной зимой пользоваться практически не возможно нормально поездил. Как растаяло - 98 и расход ощутимо возрос

Да. лямбда зонды по сути все одинаковые, и поскольку показывают разницу потенциалов снаружи и внутри, а значит показания у них однинаковые. Может различаться только чувствительность, которая зависит от площади электродов.

Автор: kreativ 10.5.2011, 8:06

У меня атмосферка кушала на много меньше, на ней максимальный расход был около 14л если постоянно валить ,на турбо же минимальный получися 17л в смешаном режиме, а так если на все деньги то 22 получилось(((( И это 98 а не как на атмо 95

Автор: JIGSAW 10.5.2011, 12:52

у меня средний где-то чуть более 20л, засек вчера проехал около 300 км, успел поездить во сех режимах: городской овощ, город старт/стоп в пол, маньяк на трассе, зануда на трассе, пробка 3часа+, сельский егерь

Автор: drool 10.5.2011, 14:28

А мне похрену на расход Если он станет аномальным то тогда возьмусь искать причину,а так - знал на что иду, когда машину покупал)
з.ы. для овоща - 92 бенз, только нормальный.

Автор: moviegear 10.5.2011, 14:29

Странно думать вообще о нём =)
Капля в море.

Автор: ximik 10.5.2011, 14:31

поддерживаю drool, не та машина где надо смотреть на расход, если совсем паника что как из ведра выливается тогда уже искать причину, хотя зачастую причина в тапке в пол

Автор: JIGSAW 10.5.2011, 14:34

тапка в пол это да, у меня еще оч моного жрет на прогреве

Автор: GTEpowered 10.5.2011, 14:50

у меня на прогреве богатило так на Супра, что секунд 40 датчик даже не одуплял сколько там лило, потом минуту 10-ка смесь, потом 11-12
В гараже все в дыму обычно было на прогреве. Может там при настройке надо было сильно морочиться

Автор: Александер 10.5.2011, 14:52

самое смешное для меня сейчас то что был у меня левин АЕ101 1,6л 4A-GE блэктоп на МКПП жрал горючку много 20 при том что газ чуть ли не постоянно в полу находился, щас 3л ну допустим увеличился расход до 23л на 100-ку да и х.. с ним зато 3л как нажал так и поехал, а на левине что то не так было, НАЖАЛ и бабушка оббегала со стороны с низкого старта))


кстате забыл дописать что у меня S-AFC еще подключен, вот и раход у меня 21-26л на 100км щас, тока я ХЗ как он там настроен т.к. при покупке Супры он уже был подключен, инструкции - нету - настраивать я ХЗ как

Автор: beast_drc 10.5.2011, 15:03

х\з х\з. катал овоща на 92-м. расход сильно увеличивался. и машина ниехала

От себя - мерил всегда расход за месяц + километраж за месяц. особенно показательно было год назад, когда работал в Троицке и каждый день ездил на работу.. траффик был примерно такой:
Братеево - Калужка по МКАДу - глухая пробень, затем колушка в область - свободна, калужка из области свободна, МКАД вечером - средне. каждый день ок. 100км.

Стиль езды соответственно был крайне не постоянный, и жег на все деньги и овощил по полной, и прогревы зимой.. вообщем средний расход за месяц у меня получался 13.7 - 14.5 литров на 100км.
для атмо имхо нормально.

Для тех кто в танке: начался месяц, записали километраж, кончился месяц - записали километраж. по чекам посчитали общее пол-во заправленных литров. поделили, получили расход.
погрешность минимальная. за месяц проезжалось примерно 2500 км. соответственно если например это сделать не за мес, а за 2, то средний расход получится еще точнее.

Автор: JIGSAW 10.5.2011, 17:56

аналогично - до полного прогрева стрелка топлива на одно деление уходит

Автор: drool 12.5.2011, 14:08

beast_drc, я пробовал и 92, 95 и 98 - разницы в работе мотора (на слух и зад) не нашел. По динамике тоже самое. А вот расход на 92 меньше всего.
З.ы. лью лукойл, 98 заливал на BP

Автор: Belashoff 12.5.2011, 14:17

Да кстати, в овоща кто какой бенз заливает?

92 vs 95

У меня расход одинаковый - 15л по городу. Трасса - 10л

Автор: GTEpowered 12.5.2011, 14:49

1000 миль пробега расход 13,7 (показания бортового компа), трасса около 15% из всего пробега. Овощь + автомат + кондей (не часто)
Показаниям бортового верю проверял математически.

Автор: Александер 12.5.2011, 17:02

как уменьшить расход? опять сделал замеры 25л = 101км... у меня подключена s-afc (как настроена я без понятия т.к. покупал авто с сафкой подключенной)

Автор: LeXa 12.5.2011, 18:11

замерял свою в своё время - что 92, что 95, расход в эквиваленте руб/км ни чем не отличаецо, а вот по динамике в пользу последнего.

а дальше каждый делает свои умозаключения.

P.S.

чичас езжу на тазике на 98 - эфект тот же. мне все нравицо и все устраивает.

Автор: moviegear 12.5.2011, 18:19

LeXa, у меня такое же мнение про эквавалент

Автор: mike 80 16.5.2011, 15:59

К вопросу о расходе на буст ап мозге у меня по трассе от 14 и в гору (совсем тошнить не пробовал,просто без резгих ускорений 0-200 а плавно скорость от 120 до чуть за 200)
город наверное от 20 и выше,просто 40 литров98(обычно заправляюсь на 1т .р)мне почти всегда хватает на 200км естественно без сумошедшего педалирования.Первые две недели после зимы расход был ближе к 30(был очень рад что наступило лето).
Александр ,тебе надо просто в савке все корректировки обнулить и все будет ок.

Автор: beast_drc 16.5.2011, 16:40

зачем сафка на атмо ?

Автор: Arom 31.1.2012, 10:38

сколько потребляет товпливо 2JZ-GTE с 800hp в городе? при болие мение спокойной езде...

Автор: beast_drc 31.1.2012, 10:52

перенес в эту тему

Автор: Александер 31.1.2012, 11:37

beast_drc

я не знаю.. я когда покупал она была установлена, снял её т.к. она чё не айс работала то замыкает и т.д. результата в отрицательную или положительную сторону не заметил...

а щас на 1JZ-GTE расход от 18 до 25л. на сотку

Автор: Arom 31.1.2012, 16:26

какой расход 2zjgte при 800лс в городе при болие мение спакойной езде, может знает кто?

Автор: beast_drc 31.1.2012, 16:43

Arom, обалдел? ты 2 поста назад это же спрашивал. может еще 10 раз спросить ?

Автор: Андрей.А 31.1.2012, 16:52

Мой бустАп --- 320 л.с. кушал 17 литров.
Нынешние 500 л.с. кушают 25 литров.

Режим езды:выходная езда по городу + 10-15 стратов в пол на расстояние 400 м.

800 л.с. тут не ни у кого.

Автор: Arom 31.1.2012, 16:57

beast_drc
извиняюсь, я чёт не нашёл свою тему, думал что удалили...
больше такого не будет. сори

Автор: Arhangel 31.1.2012, 23:20

2 Недели назад друг опаздывал на самолёт, пришлось ехать очень быстро и нарушая все правила.. Расход По трассе составил 13-14л. От туда ехал более мене спокойно, расход составил около 11л+ - По городу, средний режим 17-20л Расход больше 22л пока не подымался, в тапку давлю часто..!!

P/S. Когда только купил машину и перегонял её, Она жрала очень много.. По трассе она поглатила около 20л. и разгон у неё был очень вяленький... Поменял все расходники, фильтра, масла, свечи..и т.д. и т.п. + почистил инжектор и форсунки, машина стала на много лучше и по разгону и по топлеву.. А потом из разговора с бывшем владельцем выяснилось, что ездил он ОЧЕНЬ мало, раз в год на море и обратно, ну и пару раз на выставки по авто звуку.. И максимальная скорость его была не более 120км.ч. Т.К боится он ездить быстро..

Автор: Arom 5.4.2012, 12:09

народ я както смотрел передачу по дискавери вродебы крутой тюнинг с чипом фузом... и там сделали тачки с 500 лошадками, но сделали ооочень маленький расход, точные цыфры не помню так как смотрел передачю больше года назад, и вот возникла идея можно ли на Супре сделать допустим 600 лошадей и с небольши расходом?

Автор: Блек 5.4.2012, 12:13

Слов нет

Ты хотя б сначало конкретизируй какой двс, коробка, машина и каким образом снизили расход.
Да и вообще без цифр тут разговор ни о чем.

Ответ на вопрос - снизить можно, выкинуть 2JZ и перейти на мускульную тягу, что очень хорошо реализованно у флинстоунов

Автор: ximik 5.4.2012, 12:14

физику никто не отменял больше мощность - больше расход, как надавишь на котлету такой расход и будет...

Автор: Блек 5.4.2012, 12:16

ximik, тут вопрос в цифрах.
КПД 2JZ далека от совершенства

Автор: ximik 5.4.2012, 12:19

человек спросил можно ли на мощном моторе ездить с расходом как на "малолитражке", я ответил как проще, а углубляться в цифры думаю не стоит... и так все понятно.

Автор: Sub 5.4.2012, 12:25

А чем 2JZ отличается от других моторов?
У всех ДВС КПД процентов 20-30 в лучшем случае.

Автор: rom@888 5.4.2012, 15:04

А зачем вообще Супру покупать, для того чтоб у неё расход уменьшить? Приус хорошая машина, и уменьшать ничего не надо. Дэу Матиз тож неплохой вариант.

Автор: Wolf_sw 5.4.2012, 15:29

у нас сегодян бензин 98 3 бакса за литр... погонял по делам на машине с чуток подпаленной сцепой пока времени нету поменять расход получился на 200 с хреном км 40 литров... 120 баксов... Вроде не совсем сирота.. но как то все ранво печально... придется делать ее просто красивой и хранить в гараже как мебель... эх...

Автор: Блек 5.4.2012, 15:40

У нас немного более бакса и то грабеж, а три это

Автор: Wolf_sw 5.4.2012, 15:44

как раз думал сегодян попалкаться а тут как раз темка... видно наболевшее... придется ездить атмо автомат... а на турбе по выходным только...

Автор: ximik 5.4.2012, 15:44

в Одессе уже 1,5 $ за литр, как до 2 дойдет, буду переходить на 100 VP хоть и на доллар дороже, но он хоть чистый, в отличае от шмурдяка который у нас наливают на заправках

Автор: Блек 5.4.2012, 15:46

Такими темпами скоро топливо сами себе будем покупать из-за бугра

Автор: beast_drc 5.4.2012, 15:54

бензиновый кризис, все дела ))

Автор: Sheitan 5.4.2012, 15:55

О!
Расход!! Расход - это моя больная тема
Вот у меня атмо на автомате, а расход минимум 22-23 литра(( И это если ездить до 3, редко до 4 тысяч...
Как бы под капотом не 500 и не 600 кобыл, поэтому и обидно вдвойне
Поменял свечи, лямбды и контроллер топливного насоса поставил (его вообще не было, была перемычка), но ничего не изменилось ни на грамм
Че делать уже не знаю...

Автор: Wolf_sw 5.4.2012, 16:18

ну я вижу вариант в синглтурбе и переход на этанол... его слава богу завались...
но на 98 я как машина на каждый день ездить не готов....

Автор: beast_drc 5.4.2012, 16:44

это у вас его завались, а унас его выпивают, еще не усппеваешь машину заправить )) ахахаха

Автор: desperado 6.4.2012, 9:53

Sheitan,
Сосед по гаражу ездит на Кресте с двигателем 1JZ, атмо/автомат. Пока не взорвал радиатор охлаждения, расход бензина был аналогичный. В итоге, авто присохло на две недели в гараже, до прихода нового радиатора, сосед обратил свой взор на техническое состояние всего автомобиля, устранил видимые не исправности. Заменил на новые все тормозные диски, колодки, пыльники и пальцы суппортов, прокачал тормозную систему. После ремонта расход 14 - 17 литров.

Автор: Alex_GT 6.4.2012, 10:13

Sheitan
Было такое. Вроде выше 3 не крутишь, а расход под 20ку. Оказалось подклинивало суппорта . После ремонта все ок. Расход от 10 до 17.

Автор: sobrat 6.4.2012, 10:58

либо бигсингл, либо электромотор

Автор: Wolf_sw 6.4.2012, 11:04

езджу на атмо автомате редко. так как она не за страхована и без налога... больше 12-13 ни разу не сожрала

Автор: Arom 6.4.2012, 21:15

ну в этой передаче был вроде мустанг с V8
и помню что расход был оочень маленький!
а вот заметил тут говорят про биг сингл... и если его поставить вместо сток твин расход меньше будет???

Автор: sobrat 7.4.2012, 3:57

на нём тошнить экономичней

Автор: RamireS 7.4.2012, 6:03

Доставляют подобные темы )

"как сделать ТыЩу сил и маленький расход?" - встречный вопрос, "маленький" это сколько? 8-10 литров? Берешь хищника - готовься к хищной пасти, в прямом смысле, некоторые даже в долги порой лезут, чтобы залить бензин ) А так, да, как выше советовали - приус по нраву будет в плане расхода

Автор: leha 7.4.2012, 6:24

Автор: DENYKOR 7.4.2012, 7:38

Про хищника и расход не согласен.

Я сам неоднократно удивлялся когда
показывали новые модели Zonda, Lamborghini и подобные
озвучивали расход 6 - 10 литров на 100км. Объёмы там были по 5л.

Думаю варианта здесь два: высокий КПД двигателей и очень качественное топливо.

Автор: RamireS 7.4.2012, 8:14

DENYKOR, второй вариант...топливо, тут и ответ на твой вопрос. Есть пример, таже Ламба Gallardo, машина Алексея Омельянчука, которая желтая на дроме продается (во Владивостоке), 2004 год, в идеале (была на обслуживании в "Альтаир-Авто" несколько раз, там свой человек в руководстве), как только привезли на обслуживание сразу после таможни - все отлично, все чисто, никакого намека на шлак и прочее. Но далее поездки на нашем бензине показали результаты, которые мягко говоря никогда не пойдут под паспортные тех.данные авто. Если бы лить тот же Японский бензин - результат будет вполне иной по тому же расходу, он даже пахнет по-другому, правильный бенз который

Автор: Sheitan 7.4.2012, 18:40

А какая связь???