Народ кто разбирается в редукторах подскажите? На Супру 80 атмо, W58 какой редуктор ставился? Табличка A777A.
Редуктор 8 как на Супре70 или больше? Какой ставился на турбовой версии с автоматом? Какой на гетраге? Как их выбирать? Как они называются?
если не ошибаюсь , то на 80ку есть 2 вида редукторов 8 и 8,5 дюймов
отличаются по наличии в них торсена и ГП
Торсен есть и там, и там. Пара 3,267 тоже.
Остальные ГП были только в больших редукторах (3,133) или в маленьких (3,769, 4,083 и т.д.)
NA W58 или A340E - 4,083
TT AT - 3,769
На Гетраге (в Японии) были 3,267 и 3,769, смотря какой мотор.
Спасибо почти разобрался... Еще хотел уточнить торсен, дифференциал, главные пары от маленького редуктора не подойдут в большой? На какие машины ставился большой? Я сначала думал, что все с гетрагом были под большой редуктор. Но вижу, что это не так...
Торсен (это и есть дифференциал) шел во все редукторы. Что в маленькие, что в большие.
Естественно они разные по размерам и невзаимозаменяемы, как и ГП.
Большой редуктор ставился на все леворукие с Гетрагом и на праворукие с Гетрагом (только дорестайл).
Все картина стала завершенной, разобрался. Sub тебе большое и сильное спасибо...
Да ушь,да ушь! И я почитал..........присоединяюсь- Sub,ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Я рад
По внешнему виду реально отличить маленький и большой ?
Это маленький ?
А это большой ?
Оба мелких, просто зум на втором снимке больше
У большого явно различимы этакие "уши" для дополнительного охлаждения
Можешь фото показать ?
Ну так покажи фото большого, но без ушей.
Нет там ничего сложного...
Не все что я видел фотографировалось. Не исключаю что это "колхоз" был, но странно - кому могло понадобится менять радиаторы?
Ну а так - есть как минимум три исполнения по внешнему виду
1)большой
2)большой с выводами на внешний радиатор
3)маленький (автомат и рестайл 6кпп)
и при этом в комбинации с разными с разными передаточными отношениями и в добавок Torsen/не Torsen В общем-то не мало как мне кажется...
Так что увидев только корпус еще рано делать выводы от чего он и какие у него параметры
EPC выдает только один номер на большой редуктор для США (все года выпуска, TT MT) и один - для Японии (на дорестайл, TT MT). Они разные только из-за того, что главные пары там различаются.
Для Европы номер тоже свой номер. Там ставился доп. радиатор охлаждения и, кстати, на автоматных TT европейках стоит большой редуктор.
Причем на всех вышеупомянутых редукторах, даже на европейских TT AT уши присутствуют. Все проверяется по EPC (не по картинкам)
на япу гетраг 161 коробку рестайл что втыкали? я когда лазил под машиной не вдавался в подобности и вот наткнулся на тему интересно стало, в задней балке у меня 2 подушки это я заметил:)
Ну тут как бы на нашем рынке да и вообще больше распространены комплектующие с японского рынка, ибо для него Супр было выпущено в 4 раза больше, чем для американского, а в Европе и на Бл. Востоке вообще были проданы единицы...
Женя на счет приводов, между маленьким и большим сложилось впечатление што на рестайле и дорестайле разные крепления приводов.. То есть у меня стояли маленькие болты и железка на конце привода с большим конусом. Но на атме 95 болты больше и конус меньше.. Мож таки различие не в американском редукторе а то што у мну рестайл и поэтому пришлось менять оба привода.. Еще у меня на редукторе на мелком были железки не под 3 болта а под 2 и маленькие. Как в след раз будем менять на дорестайле редуктор надо задокументировать
п.С. у меня большой с ушами. Пара 3.133
2JZ, фланцы приводов по EPC разные на дорестайле и рестайле.
А вот, кстати, сами правые привода везде одинаковые (независимо от года). Различаются только левые, на MT и на AT и по годам тоже разные.
firefox, это вопрос риторический
Кстати, у тебя же коробка была A343E? Там другие передаточные числа, нежели на "японском" или "американском".
Когда A340E в основном шла с парой 3,769, A343E - с парой 3,538.
По поводу приводов спидометров я тоже как-то просмотрел все варианты, там тоже есть некоторые непонятки.
Например, для японского рынка:
-RZ (все года) + RZ-S (05/1993-05/1996 и 09/1997-08/2002) - 31/12;
-RZ-S (05/1996 - 09/1997) - передаточное число привода спидометра 32/12.
Вот чем можно объяснить этот финт ушами? Чем RZ-S в тот год отличалась от всех остальных?
Купил вот такой вот, я так понимаю это то что нужно
угу большой а привода купил?
Нет привода еще не купил, еще не понял какие надо , да и часть кардана надо еще искать с подвесным, может кто подскажет какие привода надо.....
я поставил оба привода сложность в том что один по длине такой же но заморочка в том что сама выпуклось была меньше на большом редукторе в отличии от маленького.. вообщем прикинь свой привод подойдет или нет.. если нет то сам понимаешь
Ребят, подскажите... у меня простой дифференциал стоит A01A, автомат A340E. Хочу поставить дифф с блокировкой, каврное лучше торсен как я понимаю... Расскажите, пожалуйста, о его плюсах и минусах. Как я понял дифф типа торсен хорошо используется при дрифте? Как я не пытался в букс сорвать заднюю ось, не получается... только при сильном выворачивании руля в сторону. Нужно понять назначение, чтобы заменить. Второй вопрос как его поменять? что остается, а что меняется... то есть например полуоси оставить и карданный вал или как? Машина пока еще не в гараже на зиму. Гаража своего нет. Пока ищу. Как только поставлю информации больше будет. Подскажите...
Для дрифта дисковые блоки используют!на торсене не айс дрифтить но можно.....
Уже интереснее.... то есть не гипоидные диффы? А мне вот наборот многие говорили, что ставь торсен.. это лучший вариант для дрифта... Вопрос открыт...
Торсен для дрифта не есть хорошо:- Так как торсен работает, когда газ жмешь, а когда отпускаешь дрифта не будет...вообщем не стабильное поведение машины в заносе.
Если для себя подрифтить, то торсена хватит за глаза...Если хочется на результат, то только 2way или тупо заварить дифференциал.
Так, попробую разобраться. Расскажи про дифф. 2 way. Чем он отличается от заваренного дифф. И кстати какие последствия от заваренного дифф.? Может какие-то отличия в поведении машины на дороге при обычной езде. Все это очень интересно. Если все так просто, так проще заварить его и все. Зачем нужен торсен и в чем отличия других дифф. Их ведь не зря на Супру придумали. Кто поддержит?
у фирменного диффа типа 2way есть так называемый преднатяг, у "заварки" нет, там все жестко:)
Заваренный - это постоянная блокировка, т.е. ты даже на холостых катиться будешь и всё равно колесо крутиться будут одинаково. А 2вэй умнее) из двора выехать нормально сможешь )
Кстати погугли про звук работы его (2вэй) может тебе и не захочется его)
+ Разворот либо боком либо с радиусом камаза и постоянными ударами. Если вы собираетесь в D1 тогда конечно без 2вей не прожить.
Вооот! Спасибо ребята... все уже намного яснее... И еще кому-то будет полезно почитать. Значит нужно брать Торсен. Ведь скорость за 200 на прямой и за 100 в поворотах я тоже люблю. А с ту-вэй уже не погоняешь безопасно
ТАда те 1.5
и с 2 вей погоняешь)
Меня когда первый раз прокатили на серьезной машине (500 сильный соарер это был на гетраге с блокоой Аэмом и прочей х)
я думал что мы уже при выезде с заправки развалимся, при работе блоки я инстинктивно прищюривался, помню там еще отсечка по температуре впускного воздуха была...
Но хозяин сказал - "Все звуки рабочие" с тех пор всегда для самоуспокоения использую эт о варажение. На торсене ниразу не ездил, но скоро должны привезти редуктор, вот и попробуем!
Если 2-Вэй так-же работает как Гетраг,тогда Я точно не буду ставить сей дэвайс!-Так-как эти рабочие звуки даже мой музон не перекроет!А подрифтовать Я и на Торсене смогу.
Всем спасибо за инфу!
Ставь 1.5:):):)
2вэй помоему громче гетрага:))
Но Гетраг шумит всегда, когда теплый, а 2-way - только в крутых поворотах. Гетраг круче
А01В Кто нибудь знает , что это за редуктор ?
Мелкий (8"), главная пара 4.083, с блокировкой (Торсен)
P.S. 4.083 ставилась на атмо (AT/MT)
Я тут вопросик подкину............а возможно главную пару поменять в вышеупомянутом редукторе на главную пару от турбового?
Да, возможно.
Только новая она стоит приличных денег. Впрочем, новый редуктор стоит намного дороже
В стоке на JZA80 были только или открытый дифф, или Торсен.
Спасибо
Всем привет! Подскажите как визуально отличить стоковый редуктор от LSD (есть какие нибудь надписи или отметки на корпусе редуктора)? И как визуально отличаются сами дифферы после разбора редуктора?
Когда стоял на машине при развороте одно колесо пробуксовывало, когда подняли машину на подъёмнике крутя одно колесо рукой второе не крутится. В редукторе главная пара изношенная, надеюсь диф живой. Подскажите кто знает
Привет открой крышку и загляни во внутрь если внутри кроме 4 сателитов нет них значит он свободный (внутри коробки сателитов это такая штука к которой прикручена большая шестерня ГП ) ну а если там полно чегото и это не остатки главной пары и даже не куски сателитов ,то радуйся тебе повезло
Благодарю. На выходных постараюсь снять крышку, сфотать и выложить фото. От главной пары стружка лежит. Кто ещё что нибудь дельного подскажет?
Полностью вывеси одно колесо, включи передачу и попробуй тронуться. Если стоит Торсен или открытый дифф, то машина не сдвинется с места и будет крутиться только то колесо, которое находится в воздухе. Если машина все же поехала, то стоит дисковая блокировка.
Если не поехала, то попробуй чуток поджать ручник, чтобы создать сопротивление на том колесе, которое висит. Если стоит Торсен, то машина поедет, т.к. под нагрузкой Торсен блокируется и перебрасывает от 3,5 до 5 раз больший крутящий момент на второе колесо (в зависимости от типа Торсена).
Также Торсен блокируется при разворачивании на месте или крутом повороте, например, при разворачивании на площадке. При этом подбуксовывает внутреннее колесо. Только сцепление с дорогой должно быть нормальным. На снегу или льду может не сработать.
Проблема в том, что редуктор лежит в гараже, снят с машины. Покажет только вскрытие На выходных разберы, сфотаю и выложу фото
Тогда вскрыть проще, но и на снятом можно попробовать руками определить по описанной мною схеме. В три руки как минимум естесно
то есть вдвоем:))
Коль речь идет о редукторе и его идентификации, помогите разобраться ,пожалуйста. То, что на снимке редуктор на одной подушке правильно, или должна быть еще одна? В правом отверстии на редукторе есть рзьба, но само отвертие " необжито" . Помню, об етом уже писалось здесь, но найти не могу.
спасибо.
Судя по номеру таблички - редуктор LSD.
почему то на шильдике несовподают некоторые позиции но примерно
Your Supra is as follows:
Country: Japan
Chassis: Toyota Supra MkIV - 1978 conforming chassis
Model: Supra MkIV
Body Type: Liftback
Gearbox Type: Toyota 5 speed
Body Grade: SZ
Engine Type: EFI & DOHC
Aspiration Type: Naturally Aspirated
Frame Type: Mkiv Supra chassis, twin A-arms, coil over shock
Frame Made: October 1994
Paint Color: Super White II
Seat Trim: Front Leather seats
Plastic Trim: Dark Gray plastic
Transmission: Toyota 5 speed manual
Crown Wheel Size: 220mm (8.7'' big diff)
Differential Ratio: 3.538:1
Differential Type: Torsen LSD
zemko, интересный экземпляр. Не европейка, а откуда-то с Ближнего востока. Оффтоп:
zemko, У тебя простой редуктор стоит!
как по подкапотке узнать какой редуктор?
РАСШИФРОВКА
Для Toyota. Расшифровка кодов
подкапотной таблички.
Строка TRANS/AXLE.
Для примера:
Hilux - TRANS/AXLE G52 G285
Chaser - TRANS/AXLE R154 B02D
Caldina - TRANS/AXLE S55F -06A
G52/ R154/S55F – модель КПП
G285/ B02D/ -06A - это код, по
которому как раз и можно узнать
диаметр шестерен главной пары в
мостах , передаточные числа
главной пары и возможное
наличие межколесных блокировок
в мостах . Первый символ говорит о
диаметре шестерни главной пары.
Четвертый символ указывает на
наличие или отсутствие
блокировки межколесного дифа
2 - 2 сателлита
3 - 2 сателлита с LSD
4 = 4 сателлита
5 = 4 сателлита с LSD
A - 2 сателлита
B - 4 сателлита
C - 2 сателлита с LSD
D - 4 сателлита с LSD
В данном случае LSD установлен на
Hilux и Chaser. На Caldina он
отсутствует.
TNet: Примечание: А цифра "9" это -
Torsen.
==============================
Чтобы никто больше не задавал
вопросов как искать и определять:
Значение строки Axle Code с
информационной таблицы а/м
Тойота
Первый символ: ring gear diameter
(для заднеприводных)
A 138mm
B 145mm
C 6.25"
D 6.62"
E 7.1"
F 7.5"
G 8"
H 9"
J 9.25"
K 9.5"
L 10.5"
M 12.5"
N 13.5"
P 14"
Q 12"
R 162mm
S 6.38"
T 6.7"
U 6"
V 10.6"
W 15.5"
X 142mm
Y 158mm
Z 202mm
- no ring gear = FWD
Вторая и третья цифры:
передающая пара
01 3.30
02 3.36
03 3.545
04 3.556
05 3.70
06 3.889
07 3.90
08 4.111
09 4.222
10 4.375
11 4.444
12 4.625
13 4.79
14 4.875
15 5.125
16 5.286
17 5.60
18 5.714
19 5.833
20 6.167
21 6.667
22 6.78
23 6.833
24 7.64
25 4.556
26 5.571
27 3.364
28 4.30
29 4.10
30 3.727
31 3.909
32 6.591 или 4.807
33 7.503 или 5.583
34 6.781 или 4.786
35 7.636 или 5.60
36 4.778
37 3.583
38 3.417
39 3.154
40 5.375
41 3.308
42 6.500
43 3.550
44 3.214
45 3.533
46 2.928
47 3.944
48 3.356
49 3.729
50 3.400
51 3.736
52 3.722
53 3.250
54 3.941
55 3.333
56 2.821
57 4.058
58 3.238
59 3.234
60 3.519
61 2.724
62 2.892
63 2.655
64 4.312
65 3.837
66 3.071
67 3.526
68 3.095
69 4.176
70 5.857
71 2.962
72 3.949
73 4.285
Последняя цифра: количество
шестерен, LSD - да / нет
Код шестерни lsd
2 2 -
3 2 +
4 4 -
5 4 +
-------------------------------------
это не легенда
на GA70 если G259. то торсен
если G255. то дисковый ЛСД,
G254 - простой четырех
сателлитный
koliywrx, редуктор с Торсеном.
Bars, все правильно, хорошая статья, но пара все-таки 3.538, а не 3.556, как написано в этой статье. Так выдает EPC. Соотношение зубьев 46:13.
Sub, Не разу не встречал атмо Супру с торсеном.Кроме атмо на 6мт!
У нас в городе две атмо-Супры, да ещё и дорестайл на АКПП с Торсенами с завода - что в этом такого? При этом видел с W58 без оного...
тоже интересна тема, если на снегу одно колесо шлифует, и когда крутишь на подъемнике одно колесо, другой на месте стоит, это значит что простой диф?
TOMSK, ага
Вот фото. Посмотрите
Ну и что я говорил! ПРОСТОЙ.
Sub, Ну и что? с чем?
Спасибо пацаны! Т.к. он простой заварю его и получится самодельный LSD
Supra 323, Не стоит карт получиться в повороты на больших оборотах не будет входить, я на 70 так делал
Sub,А у меня у знакомых 4 атмо японки, и не у одного нет торсена.
Но это не значит, что таких не было, ты не согласен?
Sub, Я конечно не могу утверждать, но не разу не встречал. Это тоже самое что и таурер V все что турбо и на мехи имеют торсин,а если на автомате то простой редуктор стоит.
Что за "ТАЙРЕРЫ"?
В общем, факт - на атмо ставили Торсен. Что на праворуких, что на леворуких. Но не на все подряд.
Я купил редуктор от атмо W58 c A02B вродебы, с Торсеном - о чем говорит буква B. Правда продавцы видимо тож не верили что в атмо стоит торсен, ибо когда он пришел на нем краской было написано "не LSD", да и цена была 5800 всеголишь за весь редуктор но без фланцев.
На страничку назад спустись,там написано,что обозначает четвёртая буква!
А мы определяем обычно по надписи only LSD oil.
У торсена не ЛСД жидкости же. там масло обычное:) ну по поводу марки масла споров было много:))
Хз у меня на атмо мехе с W58, даже если не сильно газовать, срывает оба колеса.
Хотелось бы уточнить с Супры ли этот торсен и подойдет ли он в редуктор без него(на табличке A01A)?
Если с Супры то подойдет сто процентов.
у меня от турбо автомата стоит,правда на хорошем асфальте при бернауте шлефует одно колесо,у которого протектора меньше.как то раз поменял задние катки местами,та же песня,ток теперь шлефующее колесо с другой стороны.на новых(ну или почти новых покрышках)иногда крутились оба
Да, главное чтобы он соответствовал по размеру. Торсен от большого не засунешь в маленький корпус.
а маленький в большой можно?
Можно, но пространство между дифференциалом и корпусом редуктора придется залить монтажной пеной
Да, примерно как закрутить болт с резьбой М8 в отверстие с резьбой М10 :)
Просто Sub написал однобоко вот я и удивился, ни че странного.
нашел такие вот фотки:
большой
http://img259.auctions.yahoo.co.jp/users/2/8/9/3/rx7fc3s1%38%30-img600x450-1267542012nnfuzn5989.jpg
http://img259.auctions.yahoo.co.jp/users/2/8/9/3/rx7fc3s1%38%30-img600x450-1267542013xehn0m5989.jpg
маленький
http://img311.auctions.yahoo.co.jp/users/9/3/2/3/a462142-img600x450-1268516929wkbqzy33438.jpg
http://img311.auctions.yahoo.co.jp/users/9/3/2/3/a462142-img600x450-12685169475oavaa32855.jpg
Получается тот который на фото не войдет в маленький? и почему подшипники не как сдесь
С ушами - большой по-любому.
Другие - маленькие. Маленьких есть два вида - с автоматов и с механик. У механики большее оребрение для охлаждения.
На маленьких редукторах от атмо фланец кардана отличается от фланца редуктора с турбо.
У больших дифференциал крепится 12-тью болтами, у маленьких - 10-тью.
понятно
а у меня такая, расшифруйте пожалуйста, понятно только с коробкой, ваще овощъ , а я свапиться надумал, кое -что прикупил
парни не подскажете что за редуктор? это лсд? на атмо? т.е. маленький...?
gucci-у тебя простой 2-сателитный редуктор,с диметром главной пары 8 и передаточной парой 4,556
спасибо. я тоже самое надумал
павлентий
Редуктор маленкий, ну а передаточное отношение - посчитай зубья...
Про блокировку ЛСД послушай мнение владельцев 70.
У меня была 70 пять лет и ЛСД блокировал исправно.
Хотя на форуме есть другие мнения...
Привет. Недавно прикупил себе Супру. Пока вот пытаюсь понять, что конкретно прикупил. Конечно, заинтересовался наличием блоки. Машина атмо, на W58, с правым рулем, 96 года выпуска.
По табличке А01А. Судя по расшифровкам, у меня самый лоховской редуктор из возможных с простым двухсателлитным открытым дифом. Это верно?
По ощущениям. При старте, например, в горку с высоких оборотов на асфальте буксует двумя колесами (2 ровных параллельных следа), при этом откуда-то сзади слышится такое потрескивание (его природа мне абсолютно непонятна, при ээтом машину как будто чуть слегка дубасит). Крутя пятаки видно в основном шлейф от одного колеса, ибо подвеска сток и второе просто отрывается от земли (ну или по крайней мере кренит машину жестко и внутреннее колесо явно поднимается). При старте места на скользком покрытии (лед, жидкая грязь) крутится только одно колесо (поначалу точно, а потом не знаю, из салона задних колес не видать). Иногда когда по неровностям резко поворачиваешь, отчетливо слышно, как подбуксовывает то одно, то другое колесо. Резина летняя очень ушатанная, старая и почти лысая.
Каков будет вердикт сообщества?)
A01A - обычный открытый дифференциал. По поведению этот факт подтверждается.
Попробуй вывесить одно колесо в воздух и тронуться с места. Если крутиться будет только вывешенное колесо, то это точно не дисковая блокировка. Торсен при этом пытается заблокироваться, но из-за своей конструкции сделать этого не может, хотя попытки отчетливо чувствуются.
Сам еще не пробовал, но думаю эффект будет, если при вывешенном колесе и Торсене слегка зажать ручник. В этом случае он должен заблокироваться и машина поедет.
Если ничего не помогло - дифф и вправду открытый.
До сих пор не врубаюсь в науку о диффах,подскажите пожалуйста: А если при турбировании оставить атмо-дифференциал с его передаточным,К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЁТ? Машина будет быстрей разгоняться,но при наборе скорости больше обороты и больше жрать бензина? И максимальная скорость снизиться? И при отсутствии LSD можно просто поставить тюненный какой нить и не парить мозг?(ну понятно,что денег стоит) Ну не могу я понять в диффах ни фига(туплю)...
MOTOR,
у тебя будут очень короткие передачи и постоянный букс, если ставишь тюненый ЛСД будь готов менять в нем жижу вместе со сменой масла в двиге
Для всех типов ЛСД идёт своё масло и менять не так часто его. Примерно 1 раз в 20 тыс км если отжигать.
Тюненые дифы на то и "тюненые" что более злые! И предполагаентся что ставят их не просто так, а для определенных цедей, драг-дрифт и т.д. поэтому и обслуживаются гораздо чаще
Привет!
Пробовал на Торсоне вывесить кодесо (само получилось, при заезде на парковку-спсибо строителям) - не блокируется, пока не прижмешь ручником или не скатишся назад, до сопркосновения пробуксвывающего колеса. Да, и звук при блокировке слышен специфический, но я думаю, что это из-за общей тишины вокруг, и из-за того что прислушиваешся. На рабочих режимах в поворотах никаких звуков не слышно, все работает идеально...
Коллеги, может, кто-нибудь поможет с таким вот вопросом:
У меня как выяснилось обычный опендифф на атмоСупре с коробкой W58. Поездил, поездил, поглядел как ездят товарищи с торсенами и подумал, что мне срочно нужен как минимум торсен в редуктор (как я понял дисковые блоки это вообще небюджетные темы).
Дальше начались проблемы, не смог толком нигде вычитать, какой диф мне войдет в мой редуктор и будет нормально там работать. Насколько я понял, с турбоСупры торсен мне не встанет. (или встанет?)
Может кто-нибудь внятно по полочкам разложить, какой и где мне надо искать диф, чтобы можно было его воткнуть в существующий редуктор без каких-либо существенных переделок? И чтобы без покупки новой коробки
На табличке под капотом выбито А01А, машина 96 года.
Может, кто-нибудь еще и в ценах сориентирует?
Schizm, тебе подойдет сам Торсен с любой праворукой Супры, кроме турбо+Гетраг+дорестайл.
Либо весь редуктор в сборе с Торсеном с любой атмо-Супры (кроме тех, что продавались на Ближнем Востоке).
В сборе поменять проще, не надо никуда лезть.
Спасибо, буду искать тогда торсен с турбоСупры) Хочется, чтобы машина ехали боком, а не шлифовала то одним, то другим копытом
Апнем старую тему. Панда вдогонку к своей ГП от JDM турбогетрага стала счастливым обладателем ГП от JDM турбоавтомата. Т.е. если я все правильно понял, сейчас у меня стоит 3.267, а вдогонку приедет автоматная 3.769. Возникла идея поставить себе на Турбогетраг автоматную пару - на кольце максималка не сильно интересна, а разгонная динамика лишней не будет =) По мощности я планирую к следующему сезону бустап, будет 330-350 HP. По прикидкам на пальцах - километров 260 максимальной скорости должно быть, на кольце хватит пока.
Соответственно вопросы:
1. Кто-нибудь сможет помочь Панде с информацией о скорости по передачам для стокового JDM турбогетрага, чтобы рассчитать новые скорости? В принципе актуально до ПН, потом Unnamed мне обещал из EPC инфо скинуть.
2. Кто у нас с бустапом, поделитесь своей максималкой - хочется подтвердить или опровергнуть 260 км/ч.
3. Ну и главное, ваши мнения - насколько машинка станет веселее в разгоне в различных диапазонах? Потому что со скоростью все тупо считается, а как оценить улучшение разгонной динамики не понимаю пока.
Всем заранее спасибо
Не всегда короче значит быстрее. Передачи должны соответствовать моментной х-ке мотора. Грубо говоря, разгон прямо пропорционален интегральной площади под графиком момента, заметаемой стрелкой тахометра на всех передачах, участвующих в разгоне. Таким образом, для моторов с маленькой полкой момента(тюненые атмо) более выгодны короткие передачи, а для моторов с широкой полкой(твинтурбо) обычно более эффективны окажутся длинные редуктора. Это если именно для прямолинейного разгона. Для трасс часто редуктор подбирается исходя из рабочих передач в конкретном случае. Т.ч. запасной короткий редуктор не помешает, но далеко не факт, что будет везде всегда лучше.
Хм, не уловил... Интегральная площадь под графиком момента же не изменится от смены ГП. А если ГП более короткая, то условная стрелка тахометра должна совершить более быстрый пробег по той же площади. Где ошибка в моих рассуждениях?
Вот расчёт скоростей для V160, резина 255/50/16, переключения на 7500об/мин. Первый столбик для родной пары, второй для автоматной.
Да и не буду я снова теорию разводить. Пробовал пары 3.7, 3.9, 4.3. С ними пробовал размеры колёс от 205/50/16 до 275/35/18. После переключения всегда одни и те же обороты.
Ну мож тогда придёт кто-нибудь умный, разжуёт мне, тёмному, физику и прочую географию...
Едем мы на Супре, V160, ГП родная 3.267 колёса 255/50/16, обороты 7500, скорость 74.78км/ч. Переключаемся на вторую. 7500*2.36/3.827=4625об/мин. Всё. Главная пара влияет на отношение оборотов колеса к оборотам кардана, т.е. на скорость авто в момент переключения и на то, как быстро выкручиваются передачи. И ГП влияет на обороты двигателя примерно так же, как ёлочка на зеркале на прижимную силу спойлера... Двигателю сугубо фиолетово какую ГП он крутит посредством коробки. Даже если подвесить авто на подъёмнике и вообще выкинуть нафиг редуктор и кардан и попробовать попереключаться -- обороты после переключения останутся точно те же самые.
По твоей логике, если поставить очень большие колёса (=удлинить ГП) -- поменяются обороты после переключения? Ну это уже вообще...
Ого Всем спасибо, Панда пока со своей ориентацией не определилась - ушел читать теорию раз тут такие разногласия
prz прав, но так сухо объясняет =)
Попытался сам объяснить, получилось еще хуже.
В общем если коротко, то по хорошему нужно менять как раз не главные пары, а сами передачи. Причем подстраивать под конкретные спецификации автомобиля. Ибо при замене главной пары обороты с которых стартует каждая новая передача меняются не сильно и не так, как надо.
То есть когда на заводе делают автомобиль. Они точно знают вес, при каких оборотах и какие мощность и момент выдает двигатель. На сколько автомобиль должен быть экономичным ( к примеру тест на определения расхода проходит на определенных скоростях и поэтому производитель может специально сделать так, чтобы на тесте автомобиль был экономным, а в жизни все гораздо грустнее). Исходить из региональных особенностях (в штатах многие приспортивленные машины на автоматах переключаются на вторую при 97 км/час) И т.д. Если речь идет о спортивных авто, то обычно идет переключение так, чтобы следующая передача начиналась с момента, когда достаточно много момента для начала ускорения. То есть либо в начале полки, либо около. Конечно тоже многое зависит от конкретного движка. Одно дело гоночный атмо и другое дело овощной твин турбовый JZ =) Плюс если автомат и турбо, то часто производители делают переключение на начало выхода из турбоямы, либо наоборот немного до, чтобы не было ударных нагрузок. Короче там еще вагон и маленькая тележка ньюансов. Многие из них не важны для нас, сракеров. Но что точно плохо - это выход из оптимальных оборотов переключения. Чем больше пик мощности и момента уходят на верх оборотов, а именно так происходит с тюнеными движкаи, тем менее эффективными становятся коробки передач. С одной стороны переключения происходят на обороты, когда двигатель не готов выдать все для максимального ускорения. С другой стороны когда мощность увеличивается в два раза, то передачи оказываются слишком короткие и машина либо не едет, либо буксует. Подбор главной пары мождет и немного исправит общую ситуацию, но единственное правильное решение - замены каждой передачи. Именно по этому заводские 500 сильные машины едут гораздо быстрее тюненых на 650 сил. Потому что лучше реализованы возможности двигателя.
И не имеет смысла гнаться за супер широкими колесами, самой короткой главной парой и самой жесткой подвеской и т.д. Иначе можно получить неповоротливую, все время буксующую и скачущую лягуху,, вместо отличного автомобиля.
Нет, я в шоке...
Люди, вы как вообще на машинах ездите? "Машина едет потому что это закон природы", так чтоль?
С начала начнём. Медленно.
Коленчатый вал делает в минуту семь тысяч пятьсот оборотов. Это понятно.
Маховик, намертво прикрученный к данному валу, а вместе с ним корзина сцепления, диск сцепления и первичный вал коробки переключения передач (КПП) вращаются с той же скоростью -- 7500об/мин (сцепление включено, т.е. педаль не выжата). Надеюсь, с этим тоже никто не будет спорить.
Мы посредством рычага в салоне автомобиля включаем первую передачу. Для КПП Getrag V160 передаточное число первой передачи равно 3.827. Т.е. шестерня первой передачи данной КПП в 3.827 раза больше шестерни на первичном валу. Т.е. при включенной первой передаче кардан делает в 3.827 раза меньше оборотов чем коленчатый вал двигателя: 7500/3.827=1959,7596028об/мин. Вроде пока всё правильно, так?
Дальше. Кардан, в свою очередь, намертво прикручен к хвостовику редуктора, на котором имеется малая шестерня. Она крутит большую, которая уже прикручена к дифференциалу. Эти две разновеликих шестерни с разным количеством зубьев составляют главную пару (ГП). Предположим, у нас установлена ГП 3.267. На кардане у нас 1959.75 оборотов в минуту, делим на передаточное число ГП, получаем 599,8652 оборотов в минуту на приводах и, соответственно, колёсах.
Предполагаемые колёса размером 255/50/16 делают 599,8652 об/мин, и при длине окружности 2077.85мм за минуту прокатыаются 1246429,90582мм или 1246,429м. Скорость равна ~74.78км.
Переключившись в этот момент на вторую передачу мы получаем 7500*2.36/3.827=4625об/мин оборотов на двигателе. 4625, запомнили это число.
А теперь поменяем пару на 3.769 и начнём считать с другого конца.
Передаточное число ГП увеличилось на 12,313323 процента, т.е. количество оборотов привода и колеса в минуту составляет 599,8652-599,8652*0,12313323=526,0018об/мин. При длине окружности колеса всё те же 2077,85мм за минуту оно прокатывается 1092952,965549026мм, т.е. 1092,952м, что соответствует скорости 65,57км/ч. Если счиать со всеми знаками после запятой, то всё будет как раз по таблице, приведённой мною в посте#56.
А теперь давайте посчитаем обороты кардана, сделав поправку на увеличившуюся на 12,313323% ГП.
Итак, привод вращается со скоростью 526,0018об/мин. Умножаем обороты привода на передаточное число ГП (3,769) и получаем: 526,0018*3,769=1982,5 оборотов кардана. Стоп радоваться, -- посчитайте со всеми знаками после запятой, и значения оборотов кардана при первой и второй ГП будут идентичны.
1982,5*3,827=7587 оборотов на коленвалу.
Что, Вы говорите прибавилось 87 оборотов на коленчатом валу? Ха-ха, это чуть более одного процента, нормальная погрешность в такой цепочке рассчётов.
Ну и, переключаемся на вторую передачу. 7587*2.36/3.827=4678,68об/мин на валу.
4625 на короткой паре, 4678 на длинной. Опять же разница ~1%.
Так куда там обороты сдвигаются, говорите?
Количество оборотов после переключения зависит от передаточных чисел самой коробки.
Просто скорость авто будет разная.
Как-то так.
2good4u, prz, TRAXXs, Всем спасибо, заставили Панду думать В итоге после шестичасового чтения огромного количества букв и онанизма с калькулятором пришел к такой табличке:
Панда действительно молодец.
Кроме того, что мало ездил на машине. Когда будешь проходить 10 кругов подряд любимой трассы с разницей в 0.1 секунду хотя бы, тогда стоит начать думать о тюнинге автомобиля, если он тюнется с прицелом на кольцо. Это позволило бы сэкономить очень много денег и времени. Да и еще и позволит. Советую все таки сильно автомобиль не перекраивать пока =)
По поводу переключении на пике мощности. Часто бывает так, что мощность падает не сильно и можно переключаться выше оборотов максимальной мощности, с прицелом на выход большего давления турбины на следующей передачи. То бишь к примеру вместо об. макс. мощн 6600, переключаешься на 7100. Но следующую передачу начинаешь не 2900, а с 3500. На максимальном разгоне более низкой передачи теряешь одну десятую секунду. Но за счет выстрел на следующей, отыгрываешь уже три, четыре десятых. Это как раз и есть излишки не правильных передач =)
Так что нужно смотреть еще и на график мотора.
Ну пока у меня никаких модов, которые бы вызывали у меня сомнение с учетом кольцевых целей. Почти все что покупается регулируемое и/или однозначно нужно. А вот уже более тонкая настройка пойдет следующей зимой =) А этой как раз буду учиться ездить, выставлять нужные углы колес, крыла, регулировки стоек и прочее, и прочее, и прочее
Про график само собой, у меня скажем так абстрактная идеальная модель. Я в голове и держал реальные переключение чуть-чуть за пиком максимальной мощности, благо там не полный обвал Разумеется первое что я сделаю после зимнего этапа работ - замерюсь и взвешусь, чтобы понимать как ездить и в каком направлении строиться дальше =)
Панда переключается на 5600об/мин? Всё же скромно посоветую Панде докручивать передачи до возможного максимума...
Мог бы и обосновать, опять с кучей цифр и букв -- но у меня тут уже два часа ночи, вставать скоро надо...
2good4u, ты со своей кучей знаков за запятой окончательно запутался. Практически все твои расчеты изначально неверны и смысла не имеют - переливаешь из пустого в порожнее. Вон, тебе Панда все в элементарной и понятной табличке нарисовала, 3400 не равно 4000, не?
А почему в таблице Панды Величина оборотов после редуктора влияют на показание тахометра?
Если вы поставите меньшие колеса на машину, у Вас будут по другому передачи работать?
Система "движок - редуктор" не зависит от системы "редуктор-колеса".
Сам редуктор это система рычагов, т.е. при меньшей главной паре движку будет тяжелее крутить колеса.
На сколько упадет стрелка с первой на вторую, задается передаточными числами самой коробки и они от редуктора не зависят.
Мой сток после буст-апа с промежутке 5000-6000 колеса в букс срывал.
Из-за этого мигал "слип-контрол".
Переключение с первой передачи на вторую подтупливало.
Опосля несколько таких разгонов мой автомат крякнул.
чего спорить физика проста - слабому мотору - короткую пару:) Если Чо то ездил от 3.7 до 4.56 на моторах от 1г до 2JZ:) окробка А 340, W58, R154! 2JZ+W58+4,56 тоже ездил:)
я честно не до конца втыкаю в тему, но переключаться стоит так чтобы ехать в диапазоне оборотов между макс моментом (чуть ранее) и до макс мощности ...
переключался по отсечке - машина едет хуже намногои это чувствуется ... сравнивал в заездах с другими машинами
а и никто не говорит что нужно переключаться на 5500 ессна (в пред. посте невнимательно прочитал) на самом деле позже и по разному в зависимости от передачи (в пределах 500 об)
Но для автомобиля важен не только момент на валу двигателя, но и момент на колесах. Он равен: момет на валу умножить на суммарное передаточное число трансмиссии (кпп+редуктор).
Поэтому и может быть, что не смотря на то, что момент на валу двигателя уже пошел на спад, момент на колесах еще достатчно большой и больше момента на колесах на следующей передаче при максимальном значении момента.
Поэтому и есть смысл перекручивать двигатель значительно дальше точки максимальной мощности.
А дальше передачи стараються подобрать так, что бы обеспечить сближеность рядов между передачами и максимальный момент в широком диапазоне оборотов ( 6-7 ступеней).
При этом при переключении на более высокую ступень, обороты двигателя после переключени могут быть уже за точкой максимального момента, но не смотря на это, момент на колесах будет больше.
В общем рисуешь табличку в екселе и вставляешь туда данные: момент двигателя от оборотов.
А потом считаешь момент на колесах на разных передачах в зависимости от оборотов двигателя.
Как момент на колесах на предыдущей передаче стал меньше такового на следущей, усе, пора переключаться.
Вот пример для 335xi вроде http://static.bmwclub.ru/forum/goods/E90_E93/TS_335.PNG
предлагаю гетраговым стоковым друзьям составить табличку и пересчитать и выяснить наконец ...
к моменту переключений из таблички будет влиять еще тройка факторов имхо:
- длительность самого переключения
- длительность нахождения в зоне максимального момента на колесах
- букс!
как раз из-за второго пункта я в свое время перестал переключаться по отсечке, т.к. на мой и не только жопометр машина как-бы вставала и не ехала с 3-й передачи
вот только не понимаю одного почему жопометр чувствует приход только во время этого горбика на валу?
Прочитал все пять страниц...подскажите по редуктору:
нашел на аукционе четыре редуктора и везде в комментариях указывают на раннею версию, хотя визуально разные...подыскиваю маленький, на восемь дюймов. Какой?
Нижние два, которые без "ушей"
Большие шли только на дорестайл TT MT.
Маленькие - на все остальные версии.
У маленьких на атмо и турбо разные хвостовики, к которым крепится кардан.
Антон, не путай полный привод и моно-. На полном обычно пары короче.
3,267 - это округленно 3,3, а не 3,2
На Гетраге с парой 3,769 первая передача бесполезна, на шоссе обороты задираются, расход растет, спидометр врет (если только Гетраг не с SZ-R). Одни минусы...
Да я поэтому и написал про еволюшн и Гетер, да они полноприводные и что? Почему пары короче ставят? Мы же когда выше писали про динамику ничего про букс не говорили? Весь вопрос в физике процесса... Жень про бензин и максималку не нужно обсуждать, конечно расход больше будет, речь как я понимаю идет на какой паре лучше время на квоторе, что является показателем динамики автомобиля.
Физика процесса такова, то невозможно передать весь момент на колеса сразу - ты просто не сможешь сдвинуться с места, будет только букс.
Речь о том, что будь Супра полноприводной, то она бы чувствовала себя лучше с парами короче, чем есть. Например, 3,769 вместо 3,267 и 4,273 вместо 3,769 и т.п.
Сцепления больше, а значит можно больший момент передать на колеса.
К тому же с длинными парами возрастает нагрузка на трансмиссию, а на ПП это не последний фактор.
Раз ты про динамику - то тогда под Гетраг надо ставить 4,083 или вообще 4,273, но тогда, опять же, на моноприводе будет очень большая проблема зацепиться, да и переключений будет больше, что тоже приведет к потере времени. Везде нужен сбалансированный подход.
Я полностью согласен с тобой и ты не отрицаешь, что при условии зацепа, чем более короткая пара, тем быстрее разгон. А народ в процессе обсуждения пришел на уровне физических формул, что более короткая пара не увеличивает разгонную динамику...на уровне формул...при этом про зацеп речи вообще не было:):)
На уровне трансмиссии конечно разницы нет - ну наберешь ты 100 км/ч на второй передаче или на третьей.
А если смотреть реально, то машину двигает момент. Момент с мотора передается на колеса. С более короткой парой момент на колесах будет больше. Так какая машина будет быстрей ускоряться - та, у которой момент больше или у которой меньше?
Но еще есть характеристика самого мотора и максимальное ускорение будет при наибольшем интеграле (площади под кривой). Это тоже надо иметь в виду.
JZX100 со 154ой коробкой и парой 3,9 (3,7 сток), вдох-выдох, мозг сток, буст 1кг и откат до 0,8, на новых сликах Drag Radial (старт в пол с четырёх тысяч) ехал низкие 13. По ощущениям и отставанию соперников, замерить было нечем. Stagea wd турбо (~13,4-13,5сек её время по отсечке) со старта съехала вровень, к концу второй начала отставать, на третьей в зеркале уже и фары пропали. На официале, где покрытие хуже и слики были уже подуставшие JZX проехал квотер за 13,332. Позже, на следующем этапе, уже с PFC и на почти лысых колёсах, с буксом всю первую, -- 13,069. Переключения, по логам PFC, 1>2 0,27сек, 2>3 0,47сек. Переключения на 7200 об/мин. По логике оппонентов, если бы переключался на шести тысячах -- поехал бы 12,7сек. А на паре 3,7 так вообще 12,5...
А что ты подразумеваешь под словом кольцо? Что там разгонная динамика не важна? У тебя на любой передачи динамика получше и что чем кольцо не подходит для короткой главной пары... Кольца разные бывают бывают быстрые, бывают короткие...под передачи все равно не подберешь кольцо...Весь вопрос в умении быстро переключаться) Едут лансеры и Sti на коротких парах на кольце очень неплохо)
А Формулы-1 еще на других ГП едут неплохо... Какая разница, какие ГП у других машин? У них другой график момента, другие передаточные числа всех передач, все другое.
Касательно различных возможных конфигураций трасс, уже третий раз пишу эту фразу. Тут по-моему очень простым языком написано, что я думаю по этому поводу.
По моему выбор ГП под кольцо зависит от конфиги двига, если будет сил 500-550, то с такой турбой 2жз будет иметь отличную полку момента и с ГП можно особо не заморачиваться, оставить родную гетраговскую.
К тому же с короткой парой придется больше щелкать передачи...
З.Ы. скоро соберу свой 1жз VVT-i твин-турбо, так если полка момента меня устроит, попробую поставить ГП 3.26 с автоматом. К тому же стоят эти пары 3.26 сущие копейки, отчего не попробовать
почитал все это и аж голова опухла, показалось что у многих тут не было горного велосипеда:)) слава тсучии что для дрифта как и для панды нужны просто разные редуктора под разные трассы, хотя пока обходился без этого. на кольцевой загнал белоснежку в отсечку на 6й передаче, спидометр показал 0, он со 180 туда пришел:)) гпс раз в 3 секунды давал показания, последнее было в районе 260, через секунды 2 я испытал знакомое чувство, как упираешься в 180 на стоке, но это была уже отсечка по оборотам:)) вопрос- как разогнаться быстрее, эвик у меня пер 300, уверен Супра тоже может. резина сзади стояла 225/45R17
как я понимаю в автоматном турбо редукторе пара 3.7, в атмосферном 4.1
кто-нибудь ездил на паре 4.1 или 3.7 с турбомотором и гетрагом. что там получается по скоростям и передачам?
Есть тема по соотношениям динамики у нас тут...вроде как тотальный букс обеспечен, говорят.
про букс не интересно, нам все равно боком ездить)
по файлику от тим-ру все проверил. в жизни просто интересно как это будет)
Сам буду оставаться на такой паре, хз как там - на практике и проверим)
Если не изменяет память в автоматном атмосферном ГП 3,3... у меня такая, хочу короче ставить, т.к матор и коробка уже другие...
*мотор , прошу прощения :)
Учимся пользоваться поиском Перенес посты #102-107 сюда.
я находил этот пост. никаких цифр и умных умностей не нащел... поэтому завел отдельный топик.
будет в этом. ... с ним)
У кого-то есть практический опыт езды на турбо моторе с главной парой 4,083 ?
Подскажите пожалуйста оригинальный номер прокладки крышки маленького редуктора.
Thnx
Сдаётся мне нет там прокладки, и крышка ставится на герметик
Так оно вроде так и есть
Отлично. Тогда перекидка блоки пройдет безболезненно.
Вопрос исчерпан, спасибо
Подскажите, кстати, вторая резинка, которая демпфирует редуктор на турбо и отсутствует на атмо - она нужна вообще?
DyxLess, это вторая подушка.. на турбо нужно, т.к. крутящий момент в 2 раза больше.. а тут дополнительное сопросивление крутяжему моменту.. на турбо одну подушку можно очень быстро разорвать. я себе купил
Вторую подушку ставили и на атмо, если стоит Торсен. По крайней мере на SZ-R
screw, дополню свой пост. NA A340E - 4,083
Скорее всего так и есть
Да, EPC это подтверждает
Ребят посмотрите, эти редуктора одинаковые? Взаимозяменяемы? Кардан прекрутится?
Да, одинаковые - маленькие. Все прикрутится!
На сколько знаю даже если бы был большой, то кардан все равно подошел бы
Саша, каталог не разделяет твоей уверенности.
у атмо\(атомат, 5МТ) хвостовик на редукторе другой. поэтому турбо редуктор на атмо-кардан не встанет
Я и не говорил что я уверен
Но что то мне подсказывает что различия хвостовиков никак не повлияют на установку кардана.
Повторюсь, это только догадки
Так гетрговский кардан есть рестайл и до рестайл. У меня вопрос про рестайловый, подойдет ли он к маленькому атмо. По фото маленьких редукторов что то не видно различия во фланцах. Может кто нибудь показать разницу?
Маленькие редуктора все одинаковые, если твой кардан стоял на одном, то и на другом все встанет.
кто-нибудь знает вес маленького редуктора с турбо Супры?
думаю сниму ли я его один или нет
Не снимешь. У меня в бортовике фото на весах было.
Хвостовики на атмо и турбо редукторах разные. Кардан может и прикрутится, но не встанет с коробкой по длине из-за разного выноса хвостовиков.
master, редуктор один я снимал, как, впрочем, и Гетраг. Снять снимешь, если правильно подойдешь к делу, а вот чтобы поставить дополнительная пара рук не помешает. Я бы даже сказал, что она обязательна.
Ну а в условиях сервиса с подъемником/ямой и стойкой можно и одному поставить.
Sub, как ты его снял один без лапы?
Машина стояла на подставках на высоте 60 см от земли. На полу лежали доски, сверху - домкрат. В общем, все один-в-один как описано http://www.mkiv.com/techarticles/auto_to_6spd_swap/up/index.html, даже подставки точно такие же (передние, красные)
Жаль только, что гараж не такой же широкий
Об этом лучше спросить его. Я х.з., что там за кардан был...
Ну да, он мне об этом сам и сказал. http://www.Supra-club.ru/board/index.php?s=&showtopic=2629&view=findpost&p=22471 его кардан. Что то я вообще запутался. Или у атмо автомата такой же редуктор как и на турбо МТ?
Ну если http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=574f8ef5-a036-41d8-a225-973b5ca70bc3&Unit=28e51934-90b5-4f58-be75-001cee96b7fc и http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=83ef9289-ae4f-45c0-a01a-6e534fd7a7c6&Unit=e90cc21d-c573-45dd-aec0-70%38%303d103cb0 одинаковые, то я Дед Мороз
Чтобы все прошло так же гладко, как у Kvant777, тебе надо брать точно такой же кардан, точно такой же редуктор и точно такого же механика, как у него, ну или самого Кванта - не знаю, кто там все собирает
В чем вопрос-то? Сравни номера хвостовиков http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=574f8ef5-a036-41d8-a225-973b5ca70bc3&Unit=a716bca1-b1af-4cde-9fe1-bb97b1f3bd9e и http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=83ef9289-ae4f-45c0-a01a-6e534fd7a7c6&Unit=a716bca1-b1af-4cde-9fe1-bb97b1f3bd9e. И сравни номера муфт кардан/редуктор по первым двум ссылкам.
Ну да, номера разные. Ладно, буду проводить следственый эксперимент.
Ты только обязательно отпиши ,как всё прошло - мне тоже очень интересно и актуально! Потому как не гетраговский паходу у меня редуктор...
Гетраговского редуктора нет. До рестайла и после на JDM машины шли разные редукторы при идентичной комбинации TT/Getrag.
И так. Провел сравнение и выяснелось, что вынос, форма фланца и вообще в целом маленькие редуктора МТ атмо и турбо снаружи ОДИНАКОВЫЕ!
АТМО МТ
Товарищи,досталась неизвестная блока) С чего и куда неизвестно...помогите опознать
Benjiro,
Напиши:
диаметр посадочного места для главной пары -
расстояние между торцами подшипников -
Ок Завтра померию. Хотелось бы,чтобы подошёл на рестайл редуктор.
Диаметр,где болты примерно 16 см)Расстояние между для подшипниками около 15.5 см)Интересно узнать,что за блока
Benjiro,
По приблизительным цифра блокировка для Кресты, Кроуна, Марка, Чайзера и т.д.
жаль...спасибо за помощь
Диаметр нужно замерить штангенциркулем, то есть посадочное место дифференциала и главной пары.
Расстояние между торцами можно замерить линейкой, приложил две плоскости к торцам дифференциала.
читал читал... так нифига и не понял.
у меня вот такой редуктор. помогите определить какой это?
хочу блокировку незнаю какую брать и где.
Surgut88,
Мое мнение: восемь дюймов.
Блокировки у Валентина, Ефима или Евгения.
desperado, по никам плиз
Вопрос конечно по теме но не совсем по типу редуктора. У мня такой же как у Сургута один в один 8" факт по Тойотовской базе пробивал перед покупкой. Но мой вопрос к опытным Суправодам на сколько критично наличие "потных" масленных следов по бокам? Как раз как на фото у Сургута. У меня тоже есть небольшие следы (намного меньше чем на фото) у меня больше пыли на этих пятнах. Но как то насторожило. Масло не капает, в редукторе уровень стабилен. Стоит суетится или нет???
Сальники не сложно поменять, и стоят они не дорого, я поменял для успокоения души на форуме тема где то есть
http://www.Supra-club.ru/board/index.php?showtopic=8643&st=0&start=0
Спасибо ...
Surgut88,
Пользователи: B00M3R, Ефим377, John_Travolta.
AlexXXL82,
Не торопись менять сальники, для начала восстанови работу сапуна. Иногда он присыхает от пыли, грязи , воды и усилия пружины не достаточно. Не разбирая прокрути, нажми несколько раз на колпачек. Помой с "фэри" корпус редуктора и привода, обмой на мойке с керхером. Проверено на практике, начиная с личных автомобилей и заканчивая гарантийными Автовазами.
Извиняюсь если оффтоп, но подскажите, что за редуктор и, что в него лить. Также не могу опознать коробку. Под капотом таблички нет.
Oberon, редуктор маленький. лить 75w90
Коробка W58 лить тоже самое.
В итоге - в редуктор 75W90 1,35л
В коробку - 75W90 2,6л
З.ы. У тебя, по ходу дела, торсен стоит.
beast_drc, drool Спасибо большое!
Торсен или нет проверяется по следам на асфальте?
По подкапотной табличке. А лучше всего вскрытием. Ну еще такой признак - две подушки редуктора.
з.ы. Не за что )
Есть более бюджетный способ. На асфальте припорошенным песком выкручиваешь руль до упора в сторону и начинаешь неспеша трогаться. Если колясо со стороны поворота совсем не много проскальзывает, то торсен есть.
П.С. Если не проскальзывает, то я тебе могу помочь.
или вкрутить заливную пробку и залезть эндоскопом в нее да посмотреть
ну и еще. если машина атмо и во фланцах болты М10, то 100% торсен, на открытых атмо болты М8
Начал читать и узнавать про типы редукторов. Так вот на моей атмо Супре МТ. Судя по табличке стоит свободный 8" c ГП 4.1 - A01A.
Авто с Японии пришло в 2008 году.... Так вот задумываюсь может за всё это время его поменяли на Торсен?
Сделал фотку... в подрамнике он на одной подушке. П.С. как раз масло менял в редукторе после покупки Супры... и сделал фото. На пробках еще масляные потеки сохранились.
AquaGen, что значит может?
Попробуй по буксовать на асфальте, покрытом слоем песка, или просто на песчаном грунте. Если буксуют два колеса, то торсен, одно - нет торсена.
RaDmit, может быть такое что на табличке он значится свободным. Не хотелось бы лохануться и купить еще один редуктор с торсеном, если окажется что мой и так стоит с торсеном =)
Целенаправленно я его не проверял.... как выберусь с каким нить пассажиром, то попробую на песочке буксануть.... Передние колеса нужно куда либо выворачивать?
Нет, просто нужно сорвать колеса в букс и посмотреть по следам, одно или оба колеса буксовали.
Вскрыть редуктор вернее всего
Не вернее, чем гадать на кофейной гуще
Вот это торсен? или 1way?
Походу заварка!
Нет, это 1,5way, справа гуща не такая выраженная
Да как то глупо снимать... вскрывать редуктор всё ради того что бы узнать какого он типа..... Можно же как то физически и механически проверить =)
Вот небольшое видео для решения вопроса =) сегодня поеду проверять торсен или нет =)))
Видео моей Супры от бывшего владельца.... на свободном такое можно исполнить? ))))
Классно он отжигает)))
всем привет , помогите разобраться что за редуктор и какое масло лить
по табличке B04D , авто турбо автомат
Misha74, у тебя европейка Супра или маркообразное? Мало информации.
Лучше фотку подкапотной таблички скинь
Европейка , вчера поднял машину покрутил колесо заднее , второе не крутится ,значит обычный ? все правильно понял ? извиняюсь , просто только вникаю. разбираюсь потиху в редукторах. Масло залил GL-4\GL-5 75W90
Нет, торсен без нагрузки работает как обычный редуктор.
Надо тоже разобраться что у меня за редуктор. Знаю что с блокировкой, но какой именно не знаю. Прошлый хозяин говорил что LSD 2WAY. Сейчас не ездию совсем, ибо каждый поворот зимой при супер низких скоростях - занос и окружающие смотрят как на неадеквата. Менял масло и влезло около 1,5л.
Кстати спидометр врет примерно на 10 км в меньшую сторону, чем в действительности.
Только разбором,у меня у самого после приобретения (а хозяин сказал что у стоит 2way =)) в итоге после полугода эксплуатации оказалось что cтоял автоматный редуктор малый с Аристо пара 4,1 да и еще заваренный !
Итог: Заказал большой редуктор с парой 3,2 под гедраг как и должен был стоять,ну и 2Way дисковую блоку,привыкать особо не пришлось =) но разница после заварки конечно существенная =) кстати кому интересно резину не жрет эксплуатация с 2way я имею ввиду неравномерные износы,(на заварке хавала внутренний ) износ равномерный даже если везде бочком =)
Ты сними свой редуктор открой заодно сальники поменяй и уже будешь знать наверняка что стоит и как.
Denis, а можно как то визуально определить. может там будут какие то обозначения.
https://b-a.d-cd.net/b7f8e62s-960.jpg
Подскажите ребята,у меня на табличке A01B атмо автомат,подушки второй нету на редукторе такое может быть на редукторе с блокой?или уже все поменяно давно до меня
На атмо не ставили вторую подушку
Попробовал как Sub рекомендовал,вывесил одно колесо,зажал ручник и немножко газу дал машина поехала,веренее колесо которое на асфальте было начало пробуксовывать,на открытом редукторе такого не может быть наверно?Значит торсен все таки
Значит Торсен. А если едет и без ручника, то дисковая блокировка.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)