Версия для печати темы

Автор: dedpv@mail.ru 4.2.2010, 8:34

народ...недавно купил Супру 95г. атмо...мучает вопрос: есть ли антипробуксовочная система? где и как она включается? и для чего нужна? подскажите...заранее спасибо.

Автор: beast_drc 4.2.2010, 10:37

На атмо антибукса нет

Автор: mike 80 4.2.2010, 18:41

Нет и не парься у меня есть на автомате хня редкостная сел в машину забыл отключить так если откуда нибудь выезжаяшь газанул чуть буксанул машина зачахла буст пропал и думай что случилось а это машина тебе ехать помогает а в жопу уже автобус несетсе вот так

Автор: Diabolik 4.2.2010, 23:19

Отличная система, не надо грязи. Просто если головы нет, то ничего не поделать.

Автор: Sub 5.2.2010, 0:04

На Супре она действительно уж слишком душит в случае большого букса. На 100 турере работает гораздо мягче.

И дело тут не в голове. Вот например... Дорога по 2 полосы в каждую сторону. Выезжаешь с грунтовки после дождя через встречку налево. Выезд этот находится в затяжном повороте. Выехал, газуешь, чтобы побыстрее разогнаться, а сзади уже какое-то ведро летит. Колеса грязные - буксуют, срабатывает ETCS и душит двиг намертво. Выключить ее сразу не получится, обычно на это уходит несколько секунд. Хорошо, что правая полоса была свободная, а то этот джигит въехал бы в зад.

Так что будьте осторожны.

Автор: Diabolik 5.2.2010, 0:40

Евгений. Я это и имел ввиду, про осторожность.

Я для себя сразу сделал выводы как оно работает. И когда нада, я ее отключаю.
Мне она не мешает, ну а если забыл отключить, то 2 секунды и она отключена -)
Кому не нравитсо, может вообще вырезать ее =)

Автор: Sub 5.2.2010, 1:16

Не все такие дальновидные как вы, Александр

Автор: TOMSK 5.2.2010, 1:35

а на сухом асфальте с антибуксом быстрее трогаешься? Ведь чем меньше прошлефона, тем быстрее трогаешься, я правильно понимаю? На поворотах попу тоже не будет разворачивать с антибуксом?

Автор: Sub 5.2.2010, 1:41

При совсем небольшом буксе, она на секунду поддушивает двигатель и еще через пару секунд лампочка гаснет.
Если же букс сильнее, то она совсем его душит. Так что старта вообще никакого не выйдет.
А вот в повороте да и просто на мокрой дороге, эффект получается правильный, но все же лучше бы она душила поменьше.

ETCS - не система активного старта. Это система безопасности и только.

Автор: KIRpich 5.2.2010, 3:28

У меня на Марке есть такой же девайс, только называется TRC. Зимой, на трассе и в горку вещь незаменимая. Летом совсем не нужна. Я даже на одно лето реле ABS вытаскивал, а заодно и TRC отключался. Чтобы каждый раз при заводе кнопку "выкл" не нажимать.

TOMSK: система довольно примитивна - тупо установлена вторая заслонка в дроселе, которая управляется электродвигателем, который управляется компом, который считывает инфу с датчиков ABS. Она просто в нужный момент перекрывает кислород двигателю. Поэтому быстрого старта не получится. Хочешь быстро трогаться - работай ногами. На счет разворотов: я с включенным TRC даже дрифтить приноровился. )

Автор: TOMSK 5.2.2010, 4:37

ну а в теории же чем меньше пробукса, тем быстрее старт?, к примеру бугати виерон вроде не шлифует ваще

Автор: TOMSK 5.2.2010, 4:49

Что значит ЕСЛИ СОВСЕМ БУКС СИЛЬНЕЕ, ТО ОНА СОВСЕМ ДУШИТ?, если не душить, то шлифовать колеса будут же?

Автор: Sub 5.2.2010, 5:46

TOMSK, в теории для каждых дорожных условий, покрытий, типа и состава резины необходим свой определенный процент проскальзывания колес для максимально быстрого разгона.
Вейрон полноприводный, да и резина у него 265/365. Помнится даже, что в журналах писали, что резина будет аж 405!

Чем сильнее колеса буксуют, тем сильнее ETCS душит двигатель.
Только она работает не прогрессивно. Я уловил только два этапа ее работы.
Первый - слабый букс. Слегка призакрывается заслонка, моргает лампа, если букса больше нет, то система возвращается в режим ожидания.
Второй - сильный букс. Заслонка закрывается сильнее, пока букс не закончится. На рестайле также при этом включается зимний режим, в котором, даже если давить тапку в пол, движок не крутится дальше 2500 об (на автомате) по крайней мере на первых трех передачах. Как дроссель не открывай, буста не увидишь.

Как эта система работает на дорестайле и/или на механике на стоковом моторе - не скажу. У нас тут очень мало турбовых Супр, которые являются таковыми с рождения.

Эту тему надо поднять весной/летом.
Владельцы относительно стоковых турбо в Мск есть, их и надо мучать на предмет описания работы ETCS:
TT дорестайл AT - red80
TT дорестайл MT - Diabolik
TT рестайл MT 2001г. - GT
TT рестайл AT не-VVT-i - раньше был я

Про поведение TT рестайл AT VVT-i - лучше спросить NuMLock'а

Автор: mike 80 5.2.2010, 5:53

На марке даже на 90 она намного продвинутей там еще тормоза вместе с ней работают а на Супре просто тупа заслонка прикрывается и все и ты уже машиной не управляешь , с головой я стараюсь дружить иначе бы свами тут уже не разглагольствовал,а система гавно и не помогает а вредит ,турбо Супра буксует и веляет жопой практически всегда принеосторожном нажатии на газ ,но это есть ее большой плюс приносящий удовольствие ,так что при посадки в машину надо просто не тупить(иногда забываю очень редко) и сразу же отключать трк а если ее вовсе убрать вообще кайф думать не надо каждый раз.

Автор: Sub 5.2.2010, 5:59

mike 80, на экспортных версиях тоже подтормаживаются задние колеса.
Не думаю, что это особо помогает. У меня не было ни одного случая, когда при включенной системе машину хоть как-то заносило.
Либо букс и ты еще едишь прямо, либо небольшое виляние, но раз заслонка закрыта, то и тащить тебя некуда и нечем.

Автор: серега 5.2.2010, 6:35

на мокром асфальте вещь незаменимая, включилась и едешь спокойно, без поисков приключений на жопу

Автор: TRAXXs 5.2.2010, 7:38

Родная турбо 2001 года.
Так вот - очень приятная работа.
Я если честно, совсем забыл про такие системы и когда проверял Супру, был очень озадачен, так как машина просто не ехала.
То есть вполне уверенный разгон, но турбины почти не свистят а динамика на уровне камри, то есть секунд 9 до сотни.
Я даже проверял, не стоит ли флейта в выпуске и размышлял, что же так могло убить обе турбины или впуск.
Уже возвращался в сервис и вспомнил, про антибукс. Так вот. Про других Супр не знаю, на этой он работал так мягко и адекватно. То есть мощность не перекрывалась совсем, как на старых тойотах, а мягко ограничивалась. Срабатывал очень четко. Когда ездили на воробьевы горы был адский дождь, залило всю Москву. Супра ни на мм ни разу не ушла с курса.
Для гражданской езды просто супер, без вариантов. С сильным буксом правда не пробывал, движок не раскручивал со старта.

Автор: Diabolik 5.2.2010, 8:30

+1 К Сереге и TRAXXs'у
Вот и я о том же, именно в дождь штука полезная.
Ибо едешь обычно спокойно, в плотном потоке, как на обычной машине и желания выделыватсо нет.
Хотя в езде я далеко не ангел, даже при таких условиях.
Мне она на МКАДе помогала в дождь, в колее. Бывали случаи, хотело ускоритсо как-то без нее, так попу пришлось хорошо ловить, да и люди в соседних рядах памперсы меняли.
Да и в дождь ускорятсо вообще бестлоку, ибо у меня шлифует, особенно если газ случайно переборщишь, а иногда и сильно зад разворачивает. Потому и юзаю ее, када не имею желания выделаватсо.


Я конечно любитель спартанских, мощных машин без всякой электроники.
Но вот мне иногда жаль, что еще противозаносной системы нету. Иногда с ней даже интересно ездить, на других, новых авто.

З.Ы. Евгений. У меня не сток, у меня не сток....! у меня мега-пупер-супер-крутой-бустАП

Автор: mike 80 5.2.2010, 10:10

Сколько людей столько мнений ,по мне так ана нах не нужна да и Супра у меня не единственная машина так что зимой или в плохую погоду я на ней не езжу кайфу нет,а солнечным деньком это ваша система некчему я так считаю.....(уж очень она примитивная и бестолковая по сравнению с современными системами)

Автор: TRAXXs 5.2.2010, 10:20

Есть ли вероятность, что ETCS были разные на машинах разных годов?

Автор: NuMLock 5.2.2010, 13:44

отпишусь и я по ETCS на рестайл VVT-i AT Turbo

работает так - если есть небольшой букс, загорается лампа с машинкой и виляющей дорогой, дроссель прикрывается чуть чуть, тот же эффект если приотпустить газ, и снова принажать(по привычке я уже сам стал чуять и чтоб избегать этой лабуды сам за антибукс это делал), если дальше букса нет - то машина едет. Если букс продолжается загорается лампа snow, очень бесячая - газ тупо сбрасывается, причем ощущение создается что еще и тормоз давит. Бывало даже что начинался небольшой занос из за такого резкого вмешательства. Snow можно включать принудительно, и можно полностью выключать TCS двойным нажатием кнпки OFF. На практике, летом на сухом асфальте, на автомате, с резиной 275 сзади частенько портил настроение режим Snow.

Теперь после свапа на механику TCS не работает, если точнее на коробке был датчик скорости, а теперь он просто не подключен и в мозг сигнал никакой не приходит. Но Snow включить можно, тогда двигатель набирает обороты очень медленно, дает даже буст на турбине набрать, если есть терпение и выдержать тягомотину до 4 тыс. В общем итог такой - антибуксом сейчас не пользуюсь, да и не смог бы, тем и лучше - нет никаких неожиданностей и никто не мешает.

На мой взгляд с TCS даже хуже - постоянно включать-выключать, а если забыл выключить, а он сработал - высад. Если выключил, и забыл что она выключена и пронаделся на нее - высад еще больший. Если есть боязнь и нет антибукса - Торсен в задний мост. Со всеми этими антибуксами - нет прикола в Супре. Надеяться на антибукс можно но это не по Суправодчески потому что одновременно ехать, именно ЕХАТЬ, и надеяться на TCS что она выручит - неполучиться. Все эти системы - для безопасности, по крайней мере в этой машине, или на первое время, для изучения поведения. Хочу еще на ABS тумблер сделать, зимой от нее только зло.

Может в других авто TCS менее навязчива, хз. в Фокусе она мне не мешалась, просто лампа мигала, выключать ее невыключал никогда.

Автор: firefox 5.2.2010, 16:06

С рождения (euro TT, LHD) "трекшн" стоял. Заслонка + подтрмаживание. Как работала - не нравилось (так как есть с чем стравнить). Удалил полностью и ниразу не пожалел.

Автор: уху280 5.2.2010, 16:12

NuMLock Хочу еще на ABS тумблер сделать, зимой от нее только зло.
Зимой в поворотах только не забывай её включать . Зад закинет, потому как регулятора давления задних тормозов на ней нет. АВС зло и летом !