Версия для печати темы

Автор: -=Yura=- 23.1.2013, 7:07

После приобретения колов HKS, озадачился поисками мануала по их правильной настройке, пока не нашел. Но нашел кучу полезной инфы по колам в целом
Может кому-нибудь пригодится) Дополнения и поправки приветствуются)



Вариант А

Высота стойки совпадает со стоковой, пружина не зажата (мягкая)

Вариант Б

Высота стойки совпадает со стоковой, пружина поджата (стала жоще)

Вариант В

Высота стойки уменьшена по сравнению со стоковой, пружина не зажата (мягкая)

Вариант Г

Высота стойки уменьшена по сравнению со стоковой, пружина поджата (стала жестче)

* если изменяется высота стойки (в меньшую строну) , то пружину лучше поджать немного.
* во всех вариантах шток в самом верхнем положении.

- Считаю что только так можно нормально регулировать стойки по высоте, остальное полумеры.



- Не очень правильный вариант изменения высоты стойки и изменения жесткости пружины.



+ Изменилась высота стойки
- жесткость пружины не изменилась ( как была мягкая так и есть)
- ход штока стал не полноценный (работает на половину)

- Не очень правильный вариант изменения жесткости пружины.



+ Не изменилась высота стойки
- жесткость пружины не изменилась ( как была мягкая так и есть, она просто опустилась ниже)
- ход штока стал не полноценный (работает на половину)

Внешний вид таких сток есть на странице 2

-На фул тапах (3 регулировки) высота, жесткость пружины, ход отбоя (регулировка высоты и жесткости пружины описано в верху

Есть еще одна регулировка, она находится на штоке в верху. Обычно она крутится руками либо шестигранником.

Это регулировка отвечает за ход отбоя.

ход отбоя это скорость разжатия амортизатора. Или скорость выхода штока из корпуса после сжатия.

Т.е. если закручивать то получишь табуретку и не будет обрабатывать мелочи на дороге. Если выкрутишь то получишь максимальную обработку поверхности, но потеряешь в управлении.

Грубо говоря это похоже на регулировку сменой масла на более густое.

Крутить регулировку до талого в право и влево не стоит. Регулировочный болт может слететь с черной фигни.

Зимой поидее надо откручивать, масло густеет и аморты становятся колом.



Крутить в крайние положение (на рисунке по середине нижний вариант) не стоит, регулировочный болт закручивает черную фигню и выход из нее. Тоесть поднять ее вверх уже не получится регулировочным болтом. Нужно будит доставать регулировочный болт и шестигранником поднять по выше, чтобы было сопряжение (на рисунке слева нижний вариант)

Автор: TRAXXs 23.1.2013, 9:50

Много раз проебывался с регулируемыми подвесками, пока не пришел к следующему варианту.
Во-первых все тюнячьи стойки - это универсальные и не идеальные решения. Производители не знают какая масса сракерского авто, распределение веса по осям и т.д. Большинство настроек именно и существуют на стойках для нивелирования особенности авто, а не для того, чтобы получить разные характеристики на одной и той же подвеске. Нельзя изменить отбой и получить супер стойки для кольца при мягких пружинах.

Для изменения клиренса стоит брать только стойки с отдельной регулировкой высоты самой стойки (которая вкручивается и выкручивается в стакан). Все потому, что пружина имеет определенный коэффициент жесткости и при сжатии работает определенным образом. То есть если пружину изначально зажать, то она работать будет 100% неправильно, машина будет козлить больше. Если нужно жестче, то нужно брать пружины с большим коэффициентом жесткости. Как показывает практика, то лучше брать средние пружины по жесткости, из предлагаемого ассортимента к стойкам. Если нужны сильно жестче, то значит и стойки нужно брать другие, более спортивные и наоборот.
Настройка сводиться обычно к тому, что изначально затягивается пружина до тех, пока не появиться приличное сопротивление процессу затягивания. Там все не линейно и пожтому не почувствовать не получиться. После этого регулируем вылет из стакан для оптимального клиренса.
Последний шаг - регулировка хода отбоя. Ездим много по дорогам, на которых будет ездить данный авто и регулируем верхнюю крутилку для достижения максимальной эффективности работы резины.
Ну и плюс всем нам нравятся разные женщины и разные ньюансы в поведении авто, так что идеальных для всех настроек не бывает =)
Вроде все.

Автор: Katas 23.1.2013, 11:12

Имеем стойки TEIN Type flex.
Высота понятно регулируется стаканом, жёсткость отбоя тоже всё понятно, уже на ходу настраивается.
На сколько нужно поджимать пружину для коректной работы стойки? Совсем запутался!

Автор: TRAXXs 28.1.2013, 12:27

Ну я уверен, что есть мануалы по каждым стойкам.
Но мой опыт говорит, что нужно затягивать пружину до тех пор, пока усилие для затяго резко не появиться. То есть пока пружина резко не начнет сопротивляться. Если продолжать затягивать, то рабочий ход пружины уменьшиться и она станет жестче. Будет хуже отрабатывать и начнет козлить.
По крайней мере колы с пруждинами жесткостью 18к по такой технологии настроенные оставались реально комфортными и отлично работали даже в городе (масса авто 1350).

Автор: Katas 28.1.2013, 21:20

Мануала нет, даже когда в Урт-сервис отправлял на ребилд, они ни чего не смогли подсказать по настройкам!
Пока отрегулировал приблизительно как описывают многие на разных форумах, как только поджалась пружина, закрутил ещё на 1 см, далее не стал крутить! После этого совсем туго потдаётся пружина!)

Автор: beast_drc 28.1.2013, 22:32

Katas,

почему нельзя посмотреть на оф. сайте?

http://www.tein.com/tech_info/l18.html

и в гугле видимо забанили

Выдержки для Супры:

Мануал на S2000 http://www.s2ki.com/s2000/gallery/album/38311-tein-type-flex-manual/

Автор: RaDmit 29.8.2013, 3:30

Подниму тему.
Купил стойки Tein Flex JZS147, скачал мануал для Tein Flex JZA80.
При настройках стало ясно, что параметры по мануалу не подходят для данных стоек. Поэтому нужен мануал от Tein Flex JZS147, конечно же сейчас отрегулировал жесткость пружин "пока гайка в натяг не пойдет" и высоту, но хочется посмотреть по мануалу как регулируется (насколько затягивается) жесткость пружин.
С сайта Tein убрали все мануалы.

Автор: Yascherrica 29.8.2013, 9:39

Если брал новые, то они в сборе идут, с уже выставленными параметрами.

Автор: LeXa 29.8.2013, 10:08

про какие параметры вы речь ведете?
каждая машина настраивается индивидуально:
на отбой - с учетом высоты резины и ширены диска(что бы за арки не ципляло).
на дорожныйпросвет - кому как надо(жесткость пружин)

Автор: Yascherrica 29.8.2013, 10:17

лех, просвет не жесткостью пружин регулируется... Изготовитель вообще не рекомендует трогать парметры пружин.

Автор: RaDmit 29.8.2013, 10:30

Интересуют именно параметры рекомендованные заводом производителем для данной модели стоек.

Автор: drool 29.8.2013, 10:34

Они на то и регулируемые, чтобы для себя настраивать Раллистов найди или кольцевиков проффесиональных.

Автор: LeXa 29.8.2013, 11:46

вот зачем нести бредятину, не зная что и как .....
думаю что бы писАть такие утверждения, надо наверное иметь такие стойки в наличии и хотя бы один разочеГ порегулировать- разобраЦо что к чему!

P.S.
обидеть не кого не хочу!
2P.S.
параметры пружин могут измениться, если их только резаком нагреть)))

Автор: Yascherrica 30.8.2013, 11:35

Лех, я знаю, о чем пишу. У меня пружины регулируются отдельно, а высота (клиренс) регулируется отдельно.

Автор: LeXa 30.8.2013, 13:45

ты не поверишь! у меня ещё больше регулировок.
не хочешь слушать что говорят - дело личное. когда пружины лопнут (не случайно), будешь тут же на форуме узнавать почему это произошло.

Автор: Ildarka 14.9.2013, 8:30

Нашел очень интересный ролик на Ютюбе при поиске по кодовым словам Coilover Rebuild. Одна контора дает очень интересные рекомендации по настройке.
И, может не очень в тему. Но вчера шел по трассе с сильно зажатым усилием отбоя. На большой волне все колеса оторвались от земли. Благо, Супра не подвела, управление не потерял. Но на трассе надо разжимать усилие отбоя.

Автор: LeXa 14.9.2013, 9:45

а что значит зажатое усилие на отбой?
длинной стойки достигается регулируется отбой, что бы колесо на входе в арку не задевало резиной, или обвес не цеплялся за землю, при этом пружина должна быть распущена.
после того как все стойки будут отрегулированы, пружинами регулируем поднятие машины.
длинна выхода штока из стойки напрямую зависит от жесткости пружины, чем жесче тем меньше выход стойки, так как когда поднимешь машину и пружина жесткая, она практически не сжимается. жесткие пружины работают только на сжатие!

Автор: Ildarka 16.9.2013, 7:08

Бредятина какая-то... У меня отбой регулируется сверху стойки. В максимальном положении пружина не справляется, не смотря на свою жесткость. И шток выходит очень медленно, даже с колесом. Сейчас отбой у меня установлен на 10 из 25. Когдапрыгнул - было 18 из 25.
И, прошу пояснить, как длинной стойки регулируется отбой? Это разные вещи. И, как ПРАВИЛЬНО сказали выше, производители не рекомендуют регулировать высоту пружиной. Для этого есть фулл-тап.

Автор: Ildarka 16.9.2013, 9:20

LeXa, параметры пружины не постоянны. Возьми пружинку от ручки и сожми. Сначала легко, а потом труднее. Так и с пружинами в винтах. Сожмешь - жестче станут. Исходя из этого, кстати, пружины с прогрессивной характеристикой делают.

Автор: LeXa 16.9.2013, 15:22

вот точно бредятина ....
для начала не мешало бы разобраться с терминалогией....

а так - первая ссылка на поиск.
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151038407-print.html?pp=150

Автор: LeXa 16.9.2013, 15:28

ню ню....
интересно скока надо будет тебе стягивать пружину, что бы она начала сжиматься дальше? при условии что масса давления на неё постоянная.
дам ответ за тебя - до тех пор, пока шток не упрется.
у прогрессивных пружин так же показатели постоянные а работают они по разному потому что навивка разная (больше диаметр или/и чаще навивка) получаетцо что то типа мультипружины - несколько пружин с разными характеристиками в одно целое

Автор: LeXa 16.9.2013, 15:33

короче мне по.... делайте как хотите! вам виднее

Автор: Ildarka 16.9.2013, 17:33

Масса давления... Первый раз слышу. Прикольно. Ну да, весь мир вокруг - дураки, есть только один умный.

Автор: Ildarka 16.9.2013, 17:39

LeXa, мне как-то не интересен дром. Слишком много там советников, не имеющих понятия в вопросе. Производители не рекомендуют менять высоту пружинами, для меня лично это мнение наиболее авторитетно.

Автор: LeXa 17.9.2013, 3:40

угу
по твоему когда авторучку поднимаешь вверх она щёлкает?

Автор: Ildarka 17.9.2013, 8:26

Ха-ха! надо запомнить. Ладно, ссориться я не привык. Не нужно мне это. В свою очередь, говоря мне разобраться с терминологией, разберись для начала со своей. Думаю, надо просто остаться каждому при своем и все.

Автор: speed_sanek 17.9.2013, 8:40

Что то я не просек не чего, какой конкретно вопрос?
И вообще можешь написать http://www.kms-tuning.org/ они нормальные и могут подсказать что и как.

Автор: lostsoul3007 30.8.2015, 22:40

ребята, подскажите пожалуйста. только у вас нашел похожую тему.
купил себе колы на subaru forester. 4 шт. фирма el sport.
разбирал их перед устновкой что бы установить пыльники. колы бу но состояние отличное.
сверху регулировки жесткости нету. в углублении дырочки небольшой для ключа то же нет.
по высоте они регулируются
но после установки перед стал завышел на попа стала как у приоры с гор занижена. машину трясет как трактор когда она едет.
что мне делать?
как я понимаю мне надо их разобрать. выставить шток в максимально высокое положение. только вопрос как? просто крутить его? и что будет если перекручу!? не лопнет ничего? масло не вытечет?
после чего прокачать их. и установить. еше вопрос как сделать их мягкими?
заранее спасибо за ответы!

Автор: drool 30.8.2015, 23:38

Регулировка по высоте = регулировка длины стойки (обычно "стакан" крепления к рычагу/кулаку с резьбой и стойка в него вкручивается.
Если ты крутил гайку под пружиной, то это не высота. Хотя добиться занижения с помощью них можно.

Вот так должна правильно регулироваться высота


Разница между типа винтов:


Как видно - если стакан не крутится, а просто приварен к стойке, то добиться занижения можно только уменьшив ход стойки

Автор: lostsoul3007 31.8.2015, 7:52

Понял, у меня нет такого винта. У меня только два котооые под амортом. Так и как мне теперь быть? Что сделать что бы машина не выглядела как приора с гор) и как выставить мягкость....
Я так понял у меня самые овощные колы.

Автор: speed_sanek 31.8.2015, 9:52

Да у тебя самые простенькие, по твоему описанию.
Поднять ты можешь просто поджать пружину, не очень правильно но выхода нет.
А так нужен мануал и там всё должно быть.

Автор: lostsoul3007 31.8.2015, 18:14

а с жесткостью мягкостью как?
и что будет если шток крутить?

Автор: speed_sanek 1.9.2015, 7:25

да откуда мы знаем что у тебя там будет и какие регулировки возможны?
На многих аммо есть регулировка времени отбоя и выносные бочки...
Если у тебя нет регулировок то значит и мягкость ты не отрегулируешь.

Автор: RVU 1.9.2015, 8:10

lostsoul3007, крутишь гайки по часовой стрелке (вверх) - станет выше и жестче; крутишь против часовой (вниз) - станет ниже и мягче. Попробуй покрути на разную высоту, поезди немного, и определишь для себя оптимальные параметры.

Автор: Serzh 26.10.2015, 11:00

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, стоят Tein type HR, но хочу поменять на новые Blitz damper ZZ-R. На блицах регулировка пружины и по высоте, а на теинах только регулировка пружины. Меня высота машины устраивает, как отрегулировать блицы, чтобы всё осталось, как есть. Думаю снять теины, поставить их рядом и блицами и выставить одинаковую высоты стоек, не трогая высоту прижин. Но нет гарантии, что жёсткость пружин теинов и блицов одинаковая, если блицы мягче, то может цеплять за акру. Подскажите, кто знает. как лучше сделать? Может ещё кто знает жёсткость пружин TEIN type HR для JZA - 80?

Автор: RVU 26.10.2015, 11:16

Все правильно говоришь, жесткость у пружин будет разная, поэтому сядет машина по разному. Сказать жесткость на твоих пружинах проблематично, т.к. если они от Супры, жесткость будет одна, если от Соарера или Аристы, то другая. На пружинах обычно написана жесткость. Если сам не разбираешься, скидывай фото здесь, посмотрим. HR это простые стойки, думаю у них жесткость в районе 8(10) перед, и 6(8) зад. Поэтому отрегулировать нужную высоту и жесткость подвески можно только методом проб и ошибок.

Автор: Serzh 26.10.2015, 12:58

На передней пружине есть номер 1080-AAC, но мне кажется. это не то. Я знаю, что на блицах передняя пружина: упругость 14 кг/мм, свободная длина 200 мм, внутренний диаметр 62 мм. Задняя пружина: упругость 10 кг/мм, свободная длина 200 мм, внутренний диаметр 62 мм. На теинах передние - почему-то два диаметра 70 мм и 100 мм, длина 250 мм, задние диаметр аналогично диаметр 70 и 100 мм, думаю, что это внутренний и наружный, длина 250 мм, но нет данных по упругости. Хотя есть мануал на то и на то на японском. Пока не могу скинуть фото, много весят. Позже попробую.

Автор: Serzh 26.10.2015, 13:55

Мануал на теины родной, написано "only for Toyota Supra JZA-80, даже по описанию пружин видно, что они разные. На блицах по семь витков,на теинах, судя по моему фото спереди тоже семь, но всё остальное отличается. Может так получиться, что после замены при одиновоком расстоянии между диском и аркой при езде ход колеса будет больше или меньше. Вообще есть желание зажать пружину побольше, чтобы ход был покороче, тогда можно и не бояться за арки. Я так думаю. Были у меня фото новых теинов, но не могу найти. Пытаюсь скинусь свои передние, правда фото неудачное.

Автор: Serzh 26.10.2015, 14:47

Вот фото передней пружины теинов, но номеров не видно. Ещё фото на type HA, я так понимаю характеристики пружины. Там выделено чёрным кругом, наверно жёсткость, по крайней мере иероглифы упоминают информацию о пружинах.

Автор: RVU 27.10.2015, 4:58

На блитцах, что на фото, жесткость передних пружин 14, задних 10 (смотрим на последние цифры). Жесткость пружин на твоих тейнах надо смотреть по этой таблице: смотришь какой парт-намбер на стойке и сверяешь с таблицей.

Автор: Serzh 27.10.2015, 13:31

Спасибо большое, буду надеяться, что на теинах жёсткость меньше, хотя вряд ли, по описанию они массивнее. Номера теинов увижу, когда их сниму, правда в таблице описан тип HA, хотя наверно неважно. Мне ещё советовали, когда установлю стойку и если подвеску буду немного опускать, то потом слегка поджать пружину, но не сильно, если она ослабнет. Я вообще думаю, что если предусмотрена регулировка пружин, то можно её использовать по своему усмотрению. В мануале написано, что машину можно поднимать или опускать как с помощью нижнего стакана, так и с помощью нижней чашки пружины. В общем буду смотреть по месту.

Автор: RVU 28.10.2015, 6:25

Все же правильнее будет регулировать клиренс машины с помощью стакана, а не пружиной. У меня тейн супер стрит, у них высоту можно регулировать только опусканием/подниманием пружины. Если сильно опустить - у машины появляется раскачка, т.к. пружина недостаточно сжата. Если наоборот поднять - машина будет прыгать на неровностях. В общем никакой энергоемкости. Поэтому, когда высоту можно регулировать стаканом, лучше делать именно так, а пружиной регулировать жесткость. Так можно настроить подвеску идеально под себя и под свои цели. В этом огромный плюс фултап-стоек.

Автор: Serzh 28.10.2015, 10:33

Т. е. ты говоришь, что лучше пружину пока вообще не трогать, а только нижним стаканом выставить высоту. Согласен, но мне нравится жёсткая подвеска, т.е. совсем не диван. Получается, если я немного пережму пружину, машина станет козлить? Тогда как настроить амортизаторы под короткоходные?

Автор: AlexTLN 6.5.2016, 19:49

У меня такие же стойки на машине, как в 37м сообщении. Настроил так: Пружины слегка поджаты, верхняя крутилка передняя - 15 щелчков, задняя -10 щелчков, по часовой стрелке. В диван не превратилась. Ощущения, по сравнению с желтыми билштайнами:
1. машина мягче, плавные или мелкие неровности проглатывает, выбоины побольше так же не любит.
2. машина не козлит
3. в колее меньше уводит

Автор: BESHIK 10.5.2016, 15:30

Подскажите пожалуйста где раздобыть ключ к тэйнам? Хотелось бы поднять на 1-2 см.

Автор: Serzh 30.10.2016, 2:03

Если ещё не нашёл ключи к Теинам, то есть одна японская барахолка, сайт InJapan.ru там в поле поиска напиши TEIN и посмотри, что там есть. Сразу может и не быть, японцы периодички выстовляют непроданные товары повторно. Заходи туда почаще, возможно и повезёт. Ещё такие ключи можно подобрать в магазинах специнструмента.

Автор: Serzh 30.10.2016, 2:14

Спасибо за подсказку, если ты ставил эти стойки сам, и они при этом были новые, я так понимаю, что ты пружину вообще не поджимал, т.к. она была слегка поджата изначально. Наверно так и было. Но только я никак не могу увидеть влияния жёсткости подвески или регулировки пружины на увод машины с колеи.