Версия для печати темы

Автор: Arbuz 24.3.2010, 20:40

Итак, на свежих аристовских (и не только) джейзетах стоит электрический дроссель. После инсталляции данного мотора столкнулся с такой проблемой, что нет механической зависимости нажатия на педаль газа и открытием дросселя. За тебя думает ecu как оптимально его открыть.С одной стороны, с этой замечательной системой можно реализовать трекшн и божеский расход топлива ( вроди других плюсов нет), с другой - вялый отклик на педаль газа и не 100% открытие дроссельной заслонки в режиме "на все деньги". Я склонен пожертвовать расходом и антибуксом.
От какого мотора можно приспособить ДЗ? Как удаление этой конструкции скажется на логике мозга?
А, еще 1 минус - придется в ручную ( болтиком) выставлять ХХ, так как им рулит опять же та самая электро-заслонка.
Итак, кто что скажет? Хотелось бы все-все мысли услышать, может направят в правильное русло=)

Автор: beast_drc 25.3.2010, 9:41

Сложно сказать, как удаление скажется на логике мозга. смотри.. в механическом дроссесе у система такая:
Педаль-Дроссель-Датчик-ECU
у тебя же Педаль-Датчик-ECU-Дроссель-Датчик-ECU И как аристовские мозги будут осознавать отсуствтвие первой цепи вопрос... хотя возможно они и нормально все это поймут.

Кстати в VVT-i моторах заслонка трекшена так же отдельная, или же с электронным дросселем во второй заслонке нет необходимости?

Автор: GTEpowered 25.3.2010, 11:19

во втрой заслонке нет необходимости.
Как это "работает" и так понятно.. Как заставить работать(!) дросель механически и что бы мозгу понятно было вот в чем вопрос.

Болтиком выставишь хх на прогретой,а на не прогретом моторе? газ держать будешь?
Форсунку нашел? Неужели такая редкости.
ЗЫ покупай винс и ищи кнопку с адаптером) подойдет reset с компа думаю

Автор: Матрос Железняк 25.3.2010, 11:46

В настоящий момент разрабатывается устройство, которое будет управлять етой заслонкой, с сохранением всех заводских функций (трк, стбилизация и т.п.).
Не знаю, можна тут или низя выкладывать ссылки, а то еще за рекламу забанят а не хотелось бы

Стоить кста будет вполне гуманно

Автор: beast_drc 25.3.2010, 12:01

Выкладвай, интресно

Автор: Матрос Железняк 25.3.2010, 12:48

www.atecu.ru

Там почитаете, усе понятно собстно.
Щас проблема в том, что нет подопытного автомобиля с ECTS-i, чтоб настроить работу девайса

Автор: beast_drc 25.3.2010, 12:55

Матрос Железняк, Спасибо ) добавил в избранное, буду читать. оч. интресно..

Автор: GTEpowered 25.3.2010, 14:12

екатеренбуржцы заморочились) В америке давным давно на колене паят подобного рода (у самого SupraStick а полочке пылиться)

Автор: Матрос Железняк 25.3.2010, 15:37

ну во первых - Супрастик, это контроллер автомата и только, причем тока 3-х соленоидного, в отличии от атеку, где это и контроллер дросселя, и автомата, можно и VVT-i рулить. В общем много в одном
во вторых - логгера нету, настройка в терминале (это примерно как в 80-х, если кто помнит )
в третьих - русскоязычная поддержка
в четвертых - уже есть счастливые юзеры того же контроллера автомата атеку на территории снг и россии
и в пятых - не очень то и дешев етот буржуйский аналог, российское дешевле

Автор: GTEpowered 25.3.2010, 16:17

Ога а аем через сом порт(сейчас в поисках ноута) и шлз их тоже через гипер терминал логиться (смысла правда нет в этом)
Остается открытой тогда цена вопроса

Автор: Матрос Железняк 25.3.2010, 16:59

тут вообще-то об электронном дросселе разговор, как тут Супрастик оказался, нипанятно

Автор: beast_drc 25.3.2010, 19:02

Матрос Железняк, По фоткам не очень с разъемами понятно.. как он цепляется ? на место штатного компа ? или там придется резать и сращивать ? )

Автор: Arbuz 25.3.2010, 23:43

У туреров эта тема обсасывается с 2006 года. Но они хотят и рыбку съесть и... что б чек не горел. В моем случае глубоко пофиг на эту желтенькую лампочку, мне главное понять как будет лучше и проще.
Матрос Железняк, про девайс слышал, изготовитель просит за него 7к вечнодеревянных и нет результатов полевых испытаний.
beast_drc, как эта вся хренотень работает я себе представляю.
Просто не понятно что будет думать мозг если не будет видеть сигнал с датчика положения педали газа.
Сегодня назрел еще 1 попутный вопрос. Что должен не видеть мозг что бы перевестись в аварийный режим и вообще не крутить дросселем?

Автор: skw 26.3.2010, 4:34

гребанный ECTS-i.... я уже с ним устал. короче, имеем вот что: при ошибке по дпдз у меня коробка уходит в аварийный режим работы(перестает реализовыватся режим типтроника и видимо что-то еще) и по непроверенным ощущениям происходит ретард по зажиганию. естественно, не работает моторчик ECTS-i, но принудительно дроссель с педали газа все же открывается на 28% и передвигатся можно, но так все это выглядит хреново. пытался привлечь своих местных электронщиков, но они затупили и с дросселем не справились:(
попытки ограничения сигнала мафа и мапа результатов не принесли никаких, дроссель на 3-4 - ой секунде разгона уходит в положение открытия в районе 50%. если достаточно долго ездить в режиме непрерывного разгона, дроссель самообучается на стопроцентное открытие, но это очень непредсказуемо(надо много раз ездить дистанцию и возврат в режиме "тапка в пол"). обратно, в "тошнящий режим" програма возвращается очень быстро и охотно.
в связи с этим, у меня сложилось впечатление, что если менять дроссель, то придется менять и мозг, что уже гораздо проблематичнее...... короче, "пора впадать в отчаяние"(с)
последняя надежда - atecu, но и у него все пока встало:(

Автор: Матрос Железняк 26.3.2010, 5:40

как только дроссели электронные найдутся для испытаний и настройки, так сразу все закрутится.
Пока, увы, дросселя нет. Один потеряла почта, марк, на котором предполагалось настраивать алгоритмы тоже что-то поломался...

Автор: Sub 27.3.2010, 22:51

Интересны причины, по которым дроссель перстает работать в нормальном режиме и встает в аварийный.
Как влияет:
-отсутствие автомата? И с ним же датчика скорости...
-отсутствие системы VSC?
-отсутствие сигналов с датчиков ABS?

Наличие каких из этих факторов приводит к аварийному режиму? Может быть есть еще какие?

Автор: eGorJZ 10.4.2010, 9:50

вобщем опытным путем установлено, что отсутствие абс и всего прочего аристовским мозгам пофиг, главное наличие родного автомата и всех датчиков на нем, даже чек гореть не будет

Автор: skw 10.4.2010, 11:42

какое интересное сообщение... т.е. в принципе и отсутствие мотора аристовскому мозгу пофиг?! главное - автомат и датчики на нем?

Автор: skw 10.4.2010, 12:00

кому интересно - вот тут можно скачать тойотовский фильмец на русском языке об этой гребанной ЕТСЦСТСТЦ блин - и
http://files.mail.ru/QJNK3R
в нем кстати, и звучит это - "для ограничения мощности мотора":(

Автор: Sub 10.4.2010, 14:16

Ну естесно мотор должен быть на месте. Это ты по-моему уже придираешься

Автор: Sub 10.4.2010, 16:35

Фильмец интересный
ЭСУЗ-р по-русски - это

Автор: Arbuz 10.4.2010, 19:28

eGorJZ, вы эмулировали автомат, или построились с ним?

Автор: Bakki 10.4.2010, 22:18

На своей машине буду демонтировать эту хрень. Пока ничего не закупал дополнительно, просто выдеру на стоке. Потом расскажу про результаты эксперимента и что не будет работать

Автор: skw 10.4.2010, 22:48

но так то тоже формулировать низзя "отсутствие абс и всего прочего аристовским мозгам пофиг"
если я правильно понимаю, датчики абс фиксируют проскальзывание и она(абс) дает команду на автоматическое включение трекшн-контроля, и это единственное как абс влияет на эку. у антиблоки своя личная соображалка, и ее неисправность показывается вполне определенной лампочкой. на Супрах и аристах как раз есть кнопка которая этот сигнал принудительно прерывает "TRC off". однако, она никоим образом не влияет на самозакрывание заслонки.
Bakki
погоди все крушить. я на следующей неделе сниму логи с работающей ETCS-i и в аварийном режиме с разомкнутой муфтой. если окажется, что карты в аварийном режиме кардинально отличаются от рабочих, то все твои действия без замены мозга(со всеми вытекающими) могут оказатся напрасными....

Автор: Bakki 11.4.2010, 4:23

ОК, я пока только отдельный мозг ETCS снял. Остальное не выдирал, если дашь инфо - буду очень признателен! Но у тебя автомат?

Автор: skw 11.4.2010, 5:52

как отдельный мозг? а у тебя буквы i нет что ли? если нет - система как на марк 100, с двумя заслонками - первая основная, работающая непосредственно от педали газа, а вторая - сугубо "трк". если все так, то вопрос решается простым сбросом фишки заслонки трекшн-контроля.... горит чек, но машина едет абсолютно нормально...
у меня то именно ETCS-i и машинка VVT-i+автомат с мозгами аристы...

Автор: Sub 11.4.2010, 14:34

Bakki, твоя машина под эту тему не попадает, у тебя просто ETCS.

Автор: Bakki 11.4.2010, 20:48

Аааа) Ступил, спасибо Да, у меня именно ETCS простая, которая для слип-контроля =)

Автор: skw 11.4.2010, 21:04

она у тебя "неразумная"
я б на твоем месте сделал бы кнопочку в салоне, и когда надо пожечь, отключал бы. и трекшн вроде есть и избавится от этой навязчивой услуги легко...

Автор: Bakki 11.4.2010, 21:25

А нафига мне лишний вес =) К тому же я за полноту ощущений при управлении машиной, так что трекшн лесом

Автор: eGorJZ 12.4.2010, 2:34

свапнули мотор вместе с аристовским автоматом

Автор: wwwanton 12.4.2010, 14:19

Можно заблокировать моторчик, который управляет электронным дросселем... Япы продают девайсы, которые это делают...Но как к этому отнесется мозг, я не знаю...У меня этот дроссель вообще ведет себя неадекватно...обороты 2000 и только сброс клеммы возвращает в норму, но стоит заглкшить машину и завести опять 2000оборотов... На мощность вроде не влияет...

Автор: GTEpowered 12.4.2010, 14:35

у тебя он хотя бы работает

Автор: Arbuz 12.4.2010, 16:05

Смысл в том, из за чего эта хрень не работает. На неделе постараюсь вкорячить резисторы вместо автоматных соленойдов. Посмотрим что получицца.

Автор: wwwanton 13.4.2010, 10:04

У меня он работает после сброса клеммы с аккумулятора. Все нормально, обороты 900. Но стоит заглушить и опять завести, то все писец обороты 2000 и не падают... моторчик работает, но вот почему такой трабл с мозгами не понятно.

Автор: FView 13.4.2010, 14:11

Антон не парься - это ж мелочи ...

Автор: Arbuz 19.4.2010, 17:24

Значит так, электронному дросселю глубоко пофиг на акпп, как выяснилось. Затуп возник из-за ДПДЗ. Как оказалось они разные! на обычной турбе и на ввтай-ной с электродросселем. ХХ регулируется им же.

Автор: skw 20.4.2010, 19:16

Arbuz
ты бы все-таки кинишку бы посмотрел, чтобы велосипед не изобретать.
с дросселя ETCS-i в мозг идут 4! сигнала: два - непосредственно датчики и 2 - контрольные.
естественно дросселю коробка по барабану, но вот акпп(типтроник) совершенно точно работает в каком-то аварийном режиме, когда проходит ошибка по ETCS-i.

Автор: GTEpowered 20.4.2010, 19:24

Тупо не посматрели на ДПДЗ, поставили который был, но не сразу обратили внимание на то что он не VVT-i, причем тут книжка.

Автор: skw 21.4.2010, 2:57

так а моск то какой?

Автор: Arbuz 21.4.2010, 6:56

aristo 161

Автор: skw 21.4.2010, 7:08

вот он то и ждет все 4 сигнала, а без них всяко будет чек выкидывать + аварийный режим работы(скорее всего, включая зажигание и форсы)

зы. в конце 1-ой страницы этой темы я давал ссылку на тойотовский фильм про этот дроссель. там все внятно и на русском языке рассказано и показано...

Автор: Arbuz 21.4.2010, 7:59

Какие такие 4 сигнала "он" ждет ?) "+ аварийный режим работы(скорее всего, включая зажигание и форсы)" - это я вааще не понял.
Проблема была в том, что ects-i(дроссель) не работал. Искали причины, грешили на отсутствие акпп. Оказалось что ДПДЗ разные. На аристовских мозгах на нем VTA,VTA2,VPA,VPA2, а на обычном ДПДЗ VC,E,VTA,VPA(пишу на память могу ошибиться).

Автор: MFpaxa 21.4.2010, 8:11

и что, никто на обычный дросель не переходил?

Автор: eGorJZ 21.4.2010, 8:31

а зачем? этот дроссель прекрасно работает, машина едет, глюков пока никаких не выявлено (пробег от свапа500км)

Автор: skw 21.4.2010, 8:56

глюков вы и не выявите... но если подключите что-то, что промониторит ПДЗ, то увидите, как у вас на 2-3-ей секунде непрерывного разгона заслонка уходит в положение 50%-го открытия, хотя "тапка в поле"... и вот тут-то начинается задница, ибо боротся с этим х. знает как...
и тема, вроде раньше была про замену ETCS-i на обычный дроссель?

Автор: eGorJZ 21.4.2010, 9:01

а причина известна?

Автор: Arbuz 21.4.2010, 9:18

причина - ecu, который знает как оптимально работать дросселем для экономии топлива, плавности хода и т.п. ..
На штатном мозге (на сколько я знаю) нельзя избавиться от электронного дросселя. Либо это геморно очень. Видел картинку где на маркообразном стоял механический дроссель, а электронный был прикреплен в багажнике с подключенными фишками.

Автор: GTEpowered 21.4.2010, 11:33

Думается мне при таком подключении оптимальной работу двигателя не назовешь! Это так же как ездить с отключенным мапом, а что? Есть же маф.
И вот вы прицепились что дросель призакрывается при полной тапке, кто вам сказал что при этом двигатель не выдает оптимальную мощностную характеристику, а даже если он будет механический и открыт на 100, лить бензин мозг будет по тому дроселю что лежит в багажнике! Смесь беднее, может и получше повалит (на уровне самоубеждения) но опять же это не оптимально для мотора.
Короче взял VVT-i - смрмись с электронным дросей)

Автор: skw 21.4.2010, 13:07

ну вот один разок мне удалось научить дроссель быть полностью открытым все время заезда(т.е. в программе мозга есть и такой режим). выигрыш составил 0,4 - 0,5 сек, что совсем немало. второй нюанс - моновпрысковая закись, ей нужен полностью открытый дроссель. так что есть за что бороться, но вот как?

Автор: MOTOR 5.5.2010, 22:16

Товарищи,а возможно поставить на стоковый впускной коллектор тюненый дроссель вместо стокового ETCS-I ? Я на "Ебэе" какие то видел...И если возможно,что это даст? Я так понимаю тюненые дроссели намного проще в устройстве(или нет)? Ну диаметр увеличенный это понятно.А возможно этим ещё и избежать различных заморочек с электроникой-какие например в этой теме обсуждаються? Может так проще будет? Или это я один "такой умный мля нашёлся"

Автор: Arbuz 6.5.2010, 6:50

Теоретически можно. Только что подумают мозги нифига не понятно, ибо никто (вриоди как) не ставил.

Автор: MOTOR 6.5.2010, 7:19

Ну а как же тогда с тюненным впускным колектором-там же ставят и всё работает.Просто тюненым колектором не охота заморачиваться и попадать на деньги при относительно вменяемых мощностях...вот я с этих соображений.Да и вообще поменьше электроники-"спать спокойнее" Как думаете?

Автор: eGorJZ 6.5.2010, 8:12

ф точку (насчет электроники), но что делать, ведь VVT-i мотор уже стоит и на мозг аристовский тоже, так что пока живем с ETCS-i и обдумываем вариант с покупкой контроллера дроссельной заслонки atecu, на дружественном сайте турер-в уже есть положительные отзывы

Автор: beast_drc 6.5.2010, 8:53

А на VVT-i Супре и Аристе в стоке дроссель себя ведет таким же образом? или же это последствия копания в проводке?
Ибо если с завода поведение такое же, то имхо ездить и не париться, ибо в тойоте на мой взгляд все же не дураки сидят. если что-то сделали, значит так надо..

Автор: eGorJZ 6.5.2010, 8:56

на аристе это с завода так сделано "типа для обеспечения плавности хода, без рывков т.е."
на Супровских мозгах такой хрени быть не должно

Автор: Arbuz 6.5.2010, 8:58

Откуда такая информация?

Автор: eGorJZ 6.5.2010, 9:03

просто предположение, ибо на Супре плавность хода не актуальна, это всё-таки спорт авто в отличии от аристы

Автор: Arbuz 6.5.2010, 9:11

Ну там не столько плавность хода реализована, сколько электронное открытие дросселя для оптимального соотношения топлво\воздух во всем диапазоне оборотов. Нажимая газ мы просто даем мозгу команду как быстро мы хотим ускориться.
Тут мысль назрела. В стоке нажимая на педаль газа в пол задействуется аварийный режим? То есть когда педаль в полу есть ли у датчика положния педали еще свободный ход?

Автор: beast_drc 6.5.2010, 9:21

Интересно для чего тогда на аристе турбо-двигатель? для плавности хода есть атмо ариста с 5-ти ст. автоматом. я думаю, что это "призакрытие" дросселя из серии вот такого анекдота:

Автор: eGorJZ 6.5.2010, 9:26

насчет есть-ли еще ход у датчика.. это можно проверить, поделись в чем мысль, хочешь выбрать этот "свободный ход" датчика? если он есть конечно

to beast_drc на турбо-аристе именно для плавности, и еще много для чего, про этот etcs-i фильм есть тоетовский, так вот в нем про фичи этого дросселя расказывается и плавность хода на первом месте

Автор: beast_drc 6.5.2010, 9:28

eGorJZ, Ну это лишь догадки. это подтвердить можно только путем снятия поведения дросселя на Супре и на аристе и сравнить результаты...

Автор: eGorJZ 6.5.2010, 9:31

чтобы проверить нужны товарисчи клубни на VVT-i Супрах, отзовитесь

Автор: beast_drc 6.5.2010, 9:37

А кстати .. на аристе дроссель же может призакрываться в момент переключения передач автоматом...

Автор: MOTOR 6.5.2010, 9:38

Посмотрел этот фильм-"Какая хрень навороченная!" Если заморачиватся (как многие здесь) мощностью и т.д.,то мне кажеться этот дроссель вообще не в тему...Там мне кажеться всё на комфорт,экономичность расчитано и что б водитель поменьше головой думал-типа дави тапку сколько хошь,а электроника всё равно сделает как ей надо.Короче я в задумках...

Автор: eGorJZ 6.5.2010, 9:41

вот именно поэтому я думаю что на VVT-i Супрах этого быть не должно, хотя х.з. всё надо приверять

Автор: MOTOR 6.5.2010, 9:44

Проще надо всё замутить! Нафиг эту электронику! Один гимор вечно с ней

Автор: beast_drc 6.5.2010, 9:46

VVT-i были как АКПП так и МКПП и что-то мне подсказывает, что АКПП ведет себя аналогично Аристе.. но это догадки..

MOTOR А мне например хочется динамики и комфорта одновременно и все это на Супре ) так что тут кому что:)

Автор: skw 6.5.2010, 13:29

не должно этого быть, а есть!
я полтемы про хрень эту писал, а в подписи то у меня не ариста...
обязуюсь в течении 10-дней выложить лог с поведением дросселя на VVT-i акпп турбоСупре при неприрывном разгоне. так долго - потому что наклюнулась срочная работенка по организации городских покатушек(ну, типа соревнований:))...

Автор: NuMLock 20.5.2010, 11:50

skw , ну как там?

Автор: skw 20.5.2010, 13:00

вчера шел снег:):)) погода в этом году нас радует до опупения... еще не разу не удалось выехать посмотреть, что сейчас с настройками ... то дождь, то холод собачий, то вот такое чудо... как только асфальт хоть чуть-чуть нгреется - сразу поеду... и сразу логи положу...

Автор: visual 2.6.2010, 15:31

всю тему не смог прочитать..сил нехватило.
так вот слыхал я про такую штуку как Амуза какая-там ставится на электронные заслонки (у товарищка стоит на чайнике 100)...он и сам ни знает че она там делает, но как вроде открывает заслонку на 100%, кто что скажет о ней подробно? помогает?

Автор: beast_drc 11.7.2010, 9:40

Как всегда самая интересная тема заглохла ) есть какие нить новости ?

Автор: beast_drc 11.7.2010, 9:56

З.Ы. А у Арситы вообще есть кнопки PWR и SNOW, которые, я думаю, напрямую влияют на работу дросселя..

Автор: skw 11.7.2010, 10:53

самая последняя новость - atecu только к зиме свой контроллер заслонки возможно выпустит... так что остается только на "январь" переходить:(:(:(

Автор: eGorJZ 12.7.2010, 4:18

тоже жду когда atecu для ects-i дросселя будет готов, сейчас проект временно отложен, Андрей Vems говорит не раньше сентября возобновят работу по нему.

з.ы. я контроллер уже прикупил, софт не готов еще

Автор: beast_drc 12.7.2010, 9:44

Мда... чот я уже задумался.. а может ну нах его, этот VVT-i

Автор: ximik 12.7.2010, 10:08

beast_drc, поддерживаю, нах его

Автор: Sub 12.7.2010, 13:53

VVT-i вообще-то к электронному дросселю имеет мало отношения.
Сама по себе система VVT-i - штука хорошая

Автор: beast_drc 12.7.2010, 14:17

Жень, ну все равно все поняли о чем я :) или ты знаешь возможность разделить на моторе 2JZ систему VVT-i и электронный дроссель ?:) я только лишь об этом :) то что система хорошая это итак понятно :)

Автор: Sub 12.7.2010, 16:40

Выход - афтермаркет мозг и обычная механическая дроссельная заслонка.

Автор: FView 12.7.2010, 17:39

а чего его нах, если у Mr. Y наклевывается решение с управлением VVT-i, а как там с электронным дросселем это Mr.Y вопрос

Автор: beast_drc 12.7.2010, 18:40

Sub, ну в принципе вариант.. все будет зависить от моего дальнейшего бюджета.. Кстати кроме AEM 2 кто у нас умеет управлять аристовским мотором и аристовским же автоматом ?

FView, что за решение?

Автор: FView 12.7.2010, 19:12

деталей не знаю, т.к. Денис не хочет заниматься шапкозакидательством, но будет - поддержка ВВТи и продвинутый трекшн

Автор: beast_drc 12.7.2010, 19:43

типа полноценный мозг вместо штатного ? никто не говорит про шапкозакидательство... просто интересно, чего ждать)

Автор: FView 12.7.2010, 20:00

ну не совсем полноценный думается

Автор: visual 18.7.2010, 13:28

Возможно ли на аристу161 поставить дросель от аристы147, у нее же не етск.й. Или не реально.? Кто просветит.

Автор: beast_drc 18.7.2010, 13:59

visual, А о чем вся эта тема, как ты считаешь ?:) читай сначала :)

З.Ы. Вчера на Ауках нашел мотор VVT-i от Супры гыгыгы вcего $7k вот он : http://injapan.ru/auction/m74842636.html

Автор: NuMLock 18.7.2010, 18:43

раз уж пошла речь за VVT-i. и ECTSi и прочие усовершенствования (я б даже подчернкнул). во всех темах смотрю все на него плюются, причем по большей части те у кого мотор не VVT-i. От себя скажу, у меня VVT-i, и ECTSi и затруднений, даже намека на них у меня с этими системами нет. вообще нет, то есть совсем. по плюсам тоже не скажу, ибо не с чем сравнивать. Зимой заводиться в -30, в +30 ей не тяжко и валит как положено (тьфу тьфу тьфу и об дерево постучать). Как бы, если не понимаешь что и как работает не стоит это хаять. Я поинмаю американцы, у них VVT-i это зло, тк очень редкий и тюна нет. а у нас ведь все есть. Дроссель ECTSi, с ним тоже все отлично, открывается как положено на всю дырку, ну похрен что там 75% или сколько, едет то как надо. Если у кого то проблемы с этими системами, може просто где то неисправность какая то а крайними сделали эти системы. Кстати, для примера, австралийцы наоборот обеими руками за VVT-i. Дураки они чтоли? Там и людей с серьезными проектами поболее чем у нас. Даже если рассуждать что на вкус и цвет товарищей нет, ну так прежде чем похаять, сравни то и это. А так чем ты от прыщавого интернет-богатыря отличаешся?

сори за флуд. давно терпел.

Автор: beast_drc 18.7.2010, 21:16

NuMLock, Поправка.. у тебя заводская турбо VVT-i Супра. некорректное сравнение с машиной, в которой стоят аристовские мозги

Автор: FView 18.7.2010, 22:22

так надыбайте супровские

потом чем плохо с ВВТ-ай? сделаете себе сингл на 500-550 сил и этого за глаза вообще и вроде как до этих сил в его работу можно не вмешиваться, да и потом beast_drc - чем плохо турбануть твой атмо? по деньгам один хрен выдет имхо

Автор: skw 19.7.2010, 3:04

нашел прошлогодний лог е-менеджа
 ______________________.doc ( 88,5 килобайт ) : 298


заслонка - верхняя ярко-зеленая линия. как видно из рисунка, на старте улетает в 100 %-ное открытие. потом падение - сбросил газ я(букс), после переключения уже полностью не открывается, и чем дальше - тем ситуация хуже. при этом, следует учесть, что педаль газа весь заезд вдавлена "в пол".
так вот, была ситуевина, когда мне удалось "обучить" заслонку держаться весь заезд открытой(для этого пришлось 1 - 1,5 часа ездить только в "боевом" режиме). по рсм это дало ~ 0,5 сек выигрыша. к сожалению, тот лог не сохранился(умер винт). так что, на самом деле с етцс-и есть смысл бороться. будем надеятся, что атеку в конце концов родит что-нибуть бюджетное и удобоваримое:):))

Автор: NuMLock 19.7.2010, 3:46

хз. я никаких логов не снимал, и ничего не учил. едет как надо. ты трэкшн выключал?

Автор: beast_drc 19.7.2010, 7:02

Анриал практически


там что гемморой = свап лучше.. уже все просчитываалось и продумывалось )

Автор: eGorJZ 19.7.2010, 7:26

Numlock там дело не только в трекшене, мозг при помощи этой заслонки еще чистоту выхлопа старается поддерживать, типа борьба за экологию, еще создает такое "благо" как отсутствие рывков при ускорении, вроде как плавный и равномерный разгон.

на практике удалось с атеку на марке 110 подопытном (а там такая-же ects-i), улучшить разгон до 100км/ч на секунду, а это серьезно, предполагаемая цена что-то около 7тыс. за контроллер заслонки. Считаю это не дорого за улучшение времени на секунду.

Андрей ака Вемс, говорит что контроллер пока готов на 90% и это пока не коммерческий вариант. Я лично жду, как доделают, сразу буду брать

Автор: rom@888 19.7.2010, 8:34

почему анриал? Я на яхе за полгода видел их пять раз, три автоматные и два механика, цена вопроса 280-380$.

Автор: skw 19.7.2010, 8:47

slip control off - это первая кнопка на которую нажимаю когда машина завелась. мне вот не повезло - я снял логи:):):)). и теперь живу в ожидании чуда от Андрея ака Вемс.
а еще ты забываешь, про такую приблуду, как моновпрысковая закись. йей надо полностью открытую заслонку...

Автор: beast_drc 19.7.2010, 9:26

Супровский мозг VVT-i ?) ну возможно попадаются.. но редкость большая.. не VVT-i скока угодно

Автор: rom@888 19.7.2010, 9:57

посмотрел, сейчас нету, к лету наверно разобрали) В январе-феврале-марте точно были, партнамба 89661-14820 автомат,
-14830 механика, в общем кому нужны, караулить надо.

Автор: *OmEgA* CoBrA 21.12.2010, 17:59

HKS F-con V pro 3.2 или F-con Is ПОЛНОЦЕННО работают с электро дросселем и автоматом как на Аристе 161 так и на VVT-i Супрах.
натраивал 17.12.10 в Сочи Аристу 161 со сток дросселем и автоматом на Т78 турбине. все работает отлично.

Автор: Drager1 27.4.2011, 2:32

взял я себе Аристу после турикаВ
короче это ппц теперь остается только пливать в сторону дроселя...
идей не появились?

Автор: Drager1 27.4.2011, 4:00

и молчание...
у меня появилась идея... все переходим на карбюратор))))))))))))))))))))))))))

Автор: Tyler 29.8.2011, 0:20

Я наверно уже пол форума достал и все же, как подружить Аристовские мозги и W58 чтоб ETCS-i постоянно в аварийный режим не сваливалась?

Автор: Tyler 20.10.2011, 18:17

Всем привет! Идея такая: сделать из ETCS-i обычную механическую ДЗ. У нас, и на Турике, встречаются отдельные посты с подтекстом, мол это просто, но ничего конкретного, вобщем собираюсь на днях корячить свою, жду умных мыслей, у кого какая инфа есть?

Автор: Arbuz 21.10.2011, 14:55

Tyler, посмомтри датчик положения заслонки. Визуально они одинаковые на мех. и электрический дроссель.

Автор: Wheels 7.12.2011, 15:08

А открутить тупо заслонку внутри не вариант? Или там нет механической заслонки второй внутри? Ппросто в БМВ к примеру две заслонки. Малоли тут также?

Автор: beast_drc 7.12.2011, 15:18

Wheels, это так было на моторах не VVTi. вторая заслонка и механический дроссель. потом электронный дроссель и одна заслонка, которая делает все.

Автор: Блек 7.12.2011, 15:36

beast_drc, ничего не разобрал

Wheels, нет не вариант. на VVT-i, где стоит эта система, одна заслонка которая регулирует хх, прогревочные, трекшен.
На обыч джее без VVT-i стоит две заслонки, там такой проблеммы нет

Автор: Wheels 7.12.2011, 15:37

Ясно.
Хочу мотор свапнуть VVT-i, скорей всего от Аристы будет. Коробка то 154 и как будет работать мозг не пойму. А искать МТ мозг это уже совсем другая тема 8(

Автор: beast_drc 7.12.2011, 15:40

исправил

Wheels, Афтермаркет мозг и будет тебе счастье.

Автор: Wheels 7.12.2011, 15:49

Ну яж говорю, это уже тема отдельная. На VVT-i найти МТ мозг бустап не самое простое дело. Брать аем, аутроник, вемс это уже другая тема..

Автор: beast_drc 7.12.2011, 15:51

Wheels, в Москве в ТопТечМоторс построена была не одна слива на VVTi JZ + nonVVTi впуск + АЕМ

Автор: Wheels 7.12.2011, 15:56

Да я не спорю. Я говорю про сток билд. То, что можно построить на других комплектах, я сам очень прекрасно знаю )

Автор: JA-70-2JZ-GTE 12.1.2012, 13:02

Интересная тема,прочитал с самого начала и сделал вывод что в стране единицы которые умеют читать схемы и разбираться в технике,либо просто молчат.

В своё время столкнувшись с супер заслонкой я открыл схему почитал мануал и понял что обойти это всё не очень сложно,просто есть свои плюсы и минусы.

Электрика
Отключаем на мозгах +ВМ есть такой пин,у кого автомат уходит в авар.режим,на мехе всё ровно.

Механика
1.Разбираем дросель,достаем шестерёнки убираем в коробочку.
2.Подбираем регулировочными шайбами зазор между датчиком и заслонкой,зачищаем крупной наждачкой,клеим на эбоксидку,шаибы брал 18х8 ,кое что там нужно подпилить,подточить кто раберёт тот поймет.Всё.

и так Плюсы
Мотору всё равно,работает в штатном режиме,ошибок по работе нет.
ВВТ классная тема,рыжая довольна что дросель стал механическим.Мы тоже.

минус...нет прогревочных,вопрос решается.

Автор: Блек 30.3.2012, 12:15

Вот такую штучку нарыл.

http://injapan.ru/auction/e124200637.html

Автор: ipmshik 9.2.2014, 21:31

DBW штука - решение проблемы. и GTEpowered - поправь подпись - MrY давно продал Супру )

Автор: Stabilithrone 10.2.2014, 13:03

Прочитал тему и не понял, чего хочет топикстартер?
Избавиться от ETCS? Можно поставить обманку в сам дроссель. Можно заменить само тело дросселя на мех... Не видно проблемы.
Сохранить при этом TRC на сток-мозге? Нереально. Даже можно не вникать в принцип его работы.
Ещё небольшая ремарка в сторону тех, кто говорит, что дроссель не открывается на 100%. В режиме TRC OFF всё открывается и держится в 100% режиме. Проверено.

Автор: ipmshik 10.2.2014, 13:20

А вы не путаете ETCS и ETCS-i?
Считаю что очень полезная штука позволяет открываться дроссельной заслонке ровно так и на столько быстро на сколько вы нажимаете педаль газа, без всякого умного прикрывания заслонки итд. Есть контроллер про него писали в самом начал темы который позволяет ECTS-i заслонку открывать синхронно с педалью газа без всякого мозгое8ства и задержек и прикрываний. http://www.atecu.ru/etcs - но этот функционал есть теоретически - на практике Андрей его не продвигает в виду отсутсвия резервирования сигналов - что бы в случае чего контроллер не открыл сам заслонку на все деньги когда ему вздумается....
Вот альтернативная разработка от Англичан
http://www.syvecs.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=272 - описание
- демонстрация работы

Автор: Stabilithrone 11.2.2014, 5:19

Пардоньте, говорил выше именно об ETCS-i

Автор: AZZAR 13.4.2014, 5:29

Про обманку ничего не скажу, просто не знаю. А вот если ставить мех . дроссель , то тогда надо менять мозги . А ТС этого не хотел.

Автор: sedoi 2.5.2014, 20:20

Почему нужно менять мозги, после установки мех дросселя? Я так понял не будет прогревочных оборотов? Ну и фиг на них, выставил болтиком на одном значении. Я правильно понимаю, что если отсоединить привод мотора от заслонки и соединить ДПДЗ с валом заслонки, то все будет также работать за исключением автоматической регулировки хх?

Автор: OffrulleR 31.7.2014, 17:27

Для мкпп актуален этот контроллер атеку?