вобщем суть такая - навернулись турбины- хочу поставить одну вместо штатных 2х- вот подскажите какую лучше купить ( производитель) - чтоб без особых переделок по движку - ( без замены мозга ,форсунок и тд.)
это фантастика!
Не фантастика. Но все же купи б/у турбины и не парься.
так как то вяло дела обстоят с предложениями по родным турбинкам - нет ни у кого походу. ( а от 1 JZ GTE турбинки не подойдут ?
FTO 1, спими свои, да сделай ребилд.. по деньгам, времени и геморрою будет значительно проще, чем затеваться с переходом на сингл
мое мнение по этому вопросу изменилось =)
FTO 1, сделай им Стейдж3 и подними буст.
Поддерживаю!))+1 Стейдж3 и поднять буст
что такое стейдж 3 ? в чем разница ? крыльчатку больше ставят или что ?
http://www.kdturbo.com/?p=489
Только раскручиваться позже будут.
DAV93, ты этого не заметишь.. зато на 1.2 крульчатку не оборвет.. я вот жалею, надо было стейдж 3 сразу делать
надо было stage efr7670 делать!
drool, стоит этот стейдж тоже не 25к )
Мне кдтурбо заявили 35
Спрашивал недавно
beast_drc,на мехе возможно , но на автомате со старта ощущается даже 1стэж , так на 1джее покрайне мере. На 2джее не ездил.
DAV93, ну так стейдж 2 и едет намного бодрее, чем сток, а на 1.4 машина еще бодрее поедет. тока там все равно надо ставить форсы, насос и мозг
И бублик еще.
Немного не в тему 'сори'то же задумался о 3стейдже кто нибудь юзает'как качество работ'ну и ощущения как?
Все это имеет мало смысла тк на больших оборотах(и наддуве) сток коллектор (убогий по продувке) и маленькие выпуск крыльчатки становятся рестриктором, получается большое противодавление(детонация) и высокая температура на впуске(маленькие впуск крыльчатки сильно греют воздух), в итоге толстый кулер, пляски с настройками ИТД.
Если делать ПО УМУ сингл выгоднее во всем.
В Москве тоже вроде делают , в турболаб звонил сказали что смогут сделать сие добро будет стоить 30тыщ на две турбины , там вроде как помню сказал что меняется стальная крыльчатка увеличенная, стальной вал, расточка. А в кдтурбо 35 стоит плюс отправка туда сюда еще дороже
Но все же купи б/у турбины и не парься.
ANOFELES, про турболаб все тут знают и потому отправляют в кд-турбо
На http://tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=107667&hilit=KD+TURBO&start=60 что то не особо жалуют KD-TURBO.
Кто нибудь из Суправодов обращался в KD-TURBO или Turbolab?
В первый обращался beast_drc, а во второй Drillchel
Хотелось бы услышать их мнение по этим конторам.
RaDmit:
KDturbo:
http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=9038
http://www.supra-club.ru/board/index.php?s=&showtopic=6225&view=findpost&p=113580
Turbolab:
http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=5432&st=20
drool, Drillchel тоже в KD отправлял.
Milkis, спасибо.
Я буду отправлять в кдтурбо.Мне ближе,да и спросить будет легче.Краснодарские делают у них,вроди всё норм.
Краснодарцам проще, можно приехать и в живую поговорить, посмотреть на каком этапе работа над турбинами. А когда живешь на другом конце страны то только телефон для связи, а судя по отзывам Дима не всегда реалистично определяет сроки выполнения.
Я ремонтировал турбину + расточка холодной части, еще с калдины, в турболабе, после чего год отъездил на ней и продал машину, через 2 года общался с ее хозяином, он сказал что с турбиной все ок, и на этот момент она проехала уже тысяч 80км.
master, у вас в городе есть представитель Турболаба или по телефону связывался? По срокам и обещаниям все сделали, как и говорили?
По телефону все, никаких представительств нет. Я купил умотанную турбину в Москве и попросил туда ее сдать, а потом уже работники турболаба ее отправили мне. По срокам уже не помню, это было где то 4 года назад.
DAV93, есть что сказать? Может всем расскажешь?
В личку.
DAV93, +1 Сказал А, говори Б
beast_drc, Б.
Я например так и не определился ТурбоЛаб / КДТурбо, в интернете много отрицательных отзывов и о тех и о других.
Бахали и турболабовские ребилданутые турбы - было дело.......
Не фантастика. Но все же купи б/у турбины и не парься http://1c.teobit.ru
вот именно не парься - дуть всё равно не будут
Подниму тему.
Собираюсь сдать турбины в ремонт, за прошедшее время обращался кто ни будь в выше упомянутые организации? Что ни будь изменилось в их сервисе, качестве работ?
В kdturbo недавно отдавали с евика турбу на ребилд, всё хорошо!) 4 месяца прошло, полёт нормальный
Я тоже клиент КДтурбо. Отдавал просто на ребилд. Пробег 4+тыс км. полет нормальный.
Я ребилдил в КДТурбо. 12 тыс. прошли. Все ок)
у меня уже тыщ 20, в принципе все ок
beast_drc, а где и что делал?
кд-турбо стэйдж 2 с расточкой до 46мм холодной части
После расточки холодной части машина бодрее поехала?
Katas, бодрее.. я со стоком ни с кем не заезжал, и не мерялся.. но едет намного бодрее, чем сток не бустап
))) Спасибо. С мозгами не пришлось колдовать? Всё не соберусь Stage3 сделать, хотя турбинки начинают сопливить. Думаю форсы нужно менять сразу тогда и с компом колдовать, хотя стоит буст-апнутый Mines (форсы новые не поймёт).
beast_drc, +1, с мозгами, топливом что ни будь делал? Не жалеешь, что не стэйдж 3?
ничего не делал ни с мозгами ни с топливом.. на сток японских улитках дуть выше 1.1 смысла нет - прихода 0, помле 1.2 керамические валы могут отломиться.
отсюда вопрос выбора. в принципе в stage 3 не вижу особого смысла.. если сильно поднимать давление, то надо так же делать много переделок, как и в случае с синглом, а смысл тогда ?
12.2 можно ехать на стоковых американских турбинах, без закиси. Можно и быстрее.
Лучше купить и настроить нормальный менеджмент чем городить гибриды и пытаться что то угадать со сток/прошитыми мозгами и кучей обманок.
на каком давлении ?
А вот данные из подписи http://www.mkivsupra.net/vbb/member.php?174-MONKEYmark с mkivsupra.net
John_Travolta, А валы сток? на каком топливе?)
Валы не сток, всю информацию можно искать тут http://supraforums.com/
на стоке бустапе .. выход из 12 в голове как то не укладывается... видео бы хоть какое увидеть
Видео искать просто
https://www.youtube.com/results?search_query=supra%20stock%20twins%20record&sm=3
Моя машина почти выехала из 12, без стрипа, без закиси, сток валы, это более чем реально.
ну да а этот и легкий и на сликах и по клею и с ланча
настройка по звуку там ооочень далека от стока.
но на сколько я понял проблема мелких улиток не в том что недодувают... а в том что их хватает на 2 раза жахнуть... воздух они греют очень быстро потом и все валилово прекращается...
Согласен по клею не интересные результаты. Без клея есть маневры?
"но на сколько я понял проблема мелких улиток не в том что недодувают... а в том что их хватает на 2 раза жахнуть... воздух они греют очень быстро потом и все валилово прекращается... "
- Воздух они реально греют сильно но после выхода из зоны эффективности, жахай хоть 10 раз под ряд, просто падает эффективность после определенного наддува на определенной конфигурации.
Основная проблема JDM турбин - маленькие аутлеты и вообще все что после горячих крыльчаток, там везде сечения в полтора раза меньше чем у USDM.
Поэтому делая гибриды, хоть 28 гареты туда засунь- толку будет мало. Будет огромное бекпреше.
John_Travolta, да по пашне, пляжу, и лесополосе
Elite, по пашне, пляжу, лесополосе и Уссурийску
Уссурийск)))
Milkis, pioneer, а чем вам Уссурийск не угодил?
Но все же купи б/у турбины и не парься http://www.ribackiy-stan.ru
Ап теме ) в свете последних событий, надоел мне этот геморрой со сток турбами, особенно с их с\у. Хочу Precision в виду его соотношения цена\качетво.
Вопрос в огромном многообразии их турбин. Чем отличаются турбины из этих разделов, помимо HP Rating:
Entry Level http://www.precisionturbo.net/turbochargers/entry-level-turbochargers/18
450-600: http://www.precisionturbo.net/Street-and-Race/ss/450-600HP/1
600-800: http://www.precisionturbo.net/Street-and-Race/ss/600-%38%300HP/2
Мне в принципе нужен для начала аналог 30-ого гаррета, с достаточно ранним спулом (в районе 3-3.5к). Планирую снять твины, поставить сингл и поехать на сток мозгах, подобрав вестгейтом давление для нормального AFR.
ЗЫ. я не расматриваю установку АЕМ и пр на данном этапе. В лучшем случае суб-комп, и то при-необходимости. на 1-м этапе я даже не планирую менять форсунки. Согласно результатам моих исследований так ездит половина supraforums и вполне себе успешно.
Планируемый бюджет данного мероприятия - 100к
И еще - насколько оправдана установка шарика именно для городской эксплуатации? в чем принципиальная разница шарик\втулка на 2х одинаковых турбинах ?
Вот например турбина: http://www.precisionturbo.net/Street-and-Race/ss/450-600HP/details/Street-and-Race-Turbocharger---PT5558-CEA-reg-/225 в принципе они почти все в одну цену.
Лёха, а что за последние события?
Оторвало крыльчатку у задней турбины))
сколько давил?
серега, 1.1 периодически ловил отсечку по бусту
может как у меня 3076 gtx and AEM2
speed_sanek, ну если ты мне АЕМ2 проспонсируешь, то легко вообще, я даже наклейку на бок наклею "Sponsored By speed_sanek"
, если мне не понравится тебе отдам))
John_Travolta, да, в момент перехода с 1 на твин. на пике нарастания буста она сказала шшшшшшшшшш и все, буста нет )
Втулка будет менее отзывчивая на педали газа (на раскрутке, т.е. нажал поехал) в городских режимах, чем шарик, но и как вариант более эластичная, т.е. не дёрганная + втулка проще, а значит скорей всего надёжней. Хотя я хз как втулочная турба формата 500+ поведёт себя против шарика - это всё надо тестировать, но сказать одно могу как обладатель втулочной турбы на 1к. Выбирая правильно передачу, обороты, резину, подвеску даже на турбах 1к в городе можно даже на старте легко конкурировать с чем-нибудь типо с63 амг, порше кайман s и прочими современными турбо коробками после того как я попадаю на 2-ю, а потом на 3-ю и то на АИ98 у них шансов нет никаких и можно ехать плакать или дальше курить....
гтх не стал бы брать толку от него 0 в твоём случае будет, можешь попробовать холсет какой-нибудь для начала, чтоб понять, что твины - это шляпа полная, а сингл - это тру, только его как и весь конфиг надо подбирать под определённые цели, а не "там пацаны сказали, у кого-то там не едет или купил за копьё т88 и ждать от неё отзывчивости (идиоты) и.т.д."
На сток мозгах я бы этого делать не стал - это полная херня, как и на всяком подобии полноценного мозга.
У нас же есть клубень, который так и ездит у него что-то типо гт 25 или 28, белая Супра, ещё в аварию на ней попал на Ленинградке кажись и в той спорте жестянку ей делал и красил ник я не помню, но он тоже с ВАО
Люди, проясните, может я что-то не понимаю, а как сток мозг будет отруливать сингл? или ему пофиг, типа видит рассеквенталенные турбы и по ним наливает, главное не превышать давку???
У меня 2JZ не VVT-i, тоже задумывался о сингле, но в бюджет пока не помещаюсь, покатаюсь пока на стоке...
Понятное дело, что хороший комп отрулит круче, но если уж рассматриваем нищеброд-вариант, то проясните ситуёвину!
White, Спасибо Антох. Но я тем не менее попробую поехать на сток мозге, я же всегда все делаю не как все
Турбиной любой мозг не рулит, мозг может рулить гейтом через соленойд, квик спулом через него же, он видит овербуст, топливо этим и рулит хотя тут всё взаимосвязанно, но ему не принципиально сингл или твины там дуют
Лёх, это я к тому что нет смысла брать турбу на 500+, так как ты проиграешь с ней, так как она не будет выходить на рабочий режим, но если в прок ок. Я бы взял, что-нибудь типо 400+ ( из линейки gt 28, 30 или PT 4831 или 5454 или 5554) можно и без шарика, чтоб все точки над и расставить, а покатавшись сезон уже бы понимание пришло к чему двигаться дальше - это 1000%
White, так я не планирую 500+ я и хочу понять, какую улитку выбрать. у меня сейчас - чем дешевле мне это выйдет, тем лучше.. Я посколько никогда в то не вникал, для меня маркировки турбин и турбо-карты немного непонятная вещь. вот разбираюсь )
Ну это достаточно интересно для изучения, если на сток мозге, то я бы ориентировался по сайту garrett'a на нём есть все параметры у улиток, чтоб начать понимать от чего плясать, но в твоём случае это что-то типо GT 2871R или 2860RS
з.ы. посмотри bullseye power, что-то типо s247, s250 они ппц какие бюджетные, но они под внешний вестгейт правда.
Всего в сообщении не напишешь...моё мнение коротко: брать надо турбу мелкую, потому что форсунки закончатся раньше, чем ты думаешь. Так как мелкая выходит на буст раньше и "производит" меньше воздуха со сток форсунками будет хоть какая-то полка. Если ставить биг, то за вычетом турбоямы ехать будешь в очень узком диапазоне. Для тех кто спрашивал про как отруливать?- необходим бустконролёр, можно тупо самый простой механический. Сток мозги видят до 1.2 ...на этом конролёр и ограничить. Мозги управление расчитывают по давлению во впускном коллекторе, создаётся это твинами или синглом не прицпиально. Ездить просто выкинув твины можно. Вопрос в КПД.
Benjiro, что в твоем понимании БИГ и Маленькая ? 3076 Биг ? цель такая - нормально поехать в следующем сезоне, с минимальными финансовыми вложениями, чтобы затем при необходимости - насос, форсы, субкомп. поехать еще лучше.
ВОт например
http://www.precisionturbo.net/Street-and-Race/ss/450-600HP/details/Street-and-Race-Turbocharger---PT5558-CEA-reg-/225
http://www.precisionturbo.net/turbochargers/entry-level-turbochargers/details/Entry-Level-Turbocharger---5554/522
Первая как я понимаю потехнологичнее и HP Rating у них - максимальная мощность, на которой турбина просто кончится, верно? соответственно те же 400 сил обе эти турбы выдуют вполне в штатном режиме.
Понятно, что надо брать не больше формата гт2860rs, гт2871r + они идут сразу c актуаторами, bullseye работают отлично и стоят бюджетно, но к ним нужен внешний гейт, как и на пресижене.
Если хочешь ещё и в будущем поехать, то это уже совсем другая история, но это я основываюсь на свой опыт.
з.ы. бери тогда что-то типо gt35 или bep s256, если ещё и на будущее.
White, 28 не маловато совсем будет то ?
Смотря для чего, если ездить, как в стоке, то нет даже будет ого-го, а если с учетом на увеличение, то да она затычная будет.
з.ы. я бы вообще взял pt6262 или bep s362, но это с серьёзным запасом уже)
White, ну я говорю, прицел увеличения примерно следующий - насос 280 л\ч, форсунки ~600, субкомп типа еманага (мап еку, aem fic).
я просто думаю на будущее сразу коллектор Т4, а мелких турбин под Т4 мало. или вообще V-band
GT28 мелка для 2JZ и работать будет далеко за пределами зоны эффективности. Скорее это будет фен, как стоковые улитки на бусте выше 1-1,2 бар.
Думаю меньше, чем GT30 ставить не стоит (или аналог от Precision ~T58). Amuse с GT30 сняли 60 кг момента с 3000 об. и почти до отсечки, но они славятся тем, что умеют выжимать все до последней капли.
Стоковый MAP видит 1,3 бар.
Acad, комп льет топливо в зависимости от показаний датчиков и оборотов. Без VVT-i - это map, датчик температуры воздуха.
Когда у меня стоял сингл, полностью подготовленная топливная система, стоковый мозг и EMU с простой коррекцией по форсункам, то смесь по оборотам выглядела так:
-низа до того, как сингл раскрутился - смесь чуть богатая;
-сингл раскручивается, ок. 3 т.об. - смесь бедновата;
-ок. 4 т.об. (точка перехода на вторую турбину на стоке) - смесь приходит в норму.
Логов не писал, просто сделал такие выводы исходя из наблюдений за лямбдой.
По моему мнению нет вообще никакого смысла ставить турбу без компа насоса и форсов... Установка любой турбы вместо штатных без нужных элементов просто задротство... Проще поставить бустапный проц и ехать будешь также, если не лучше чем на ненастроенной машине.
А ставить турбу меньше 35gtx с горячкой 63 вообще никакого смысла... На аутронике в концу передачи уже жестко ее не хватает.... По графику около 4000 начинается падение мощности...
Bourguy, есть 2 момента
1) бюджет мероприятия
2) поедет она точно лучше, чем на бустапных мозгах.
И примеров миллион.
И опять же, вопрос не в том - ставить или не ставить и как поставить, а вопрос какую турбину поставить
Момент про бюджет очень интересен, вернее в этот бюджет входит н-ное количество жженых моторов?
Чтобы не настроенная машина поехала лучше нормальной бустапной, нужно дуть и дуть больше очка... Вот пример я уезжаю на настроенной машине на давлении 0,7 от марка с 1,5JZ на борту, в то время как он дует 1,5 очка на не родной турбине...
И в принципе я вроде не отхожу от темы, я говорю нет смысла без определенных запчастей ставить не родные турбы...
согласен , иметь непонятный сингл и ссать нажать на педаль газа в пол... поставить шплз вместо такхометра. что бы видеть только его.
Компаунд gt42+gt35 нармальна
beast_drc, полность тебя поддерживаю с затеей. Да не сможешь ты ехать так как с АЕМом к примеру, но то что интереснее стока 100%. Прийдется позаморачиваться со смесью, аккуратно корректируя на всех режимах, но оно того стоит.
Скажи еще такой момент важный - под каким ты будешь ездить бустом!? Попробую на неделе рассчитать по гарикам какой тебе будет подходить (в теории). Так же заказывай ШЛЗ и ЕГТ + чем будешь корректировать смесь.
ВСЕ остальным которые говорять что бредовая затея - знаю 2 Супры СТОК с 35 гари (на сток мозге и давке!), единственно что они VVT-i (там все оч просто такое провернуть). Да с мозгом тюнячим, топливоми прочим - настроенная, да будет ехать еще лучше, НО со стоком даже сравнивать не стоит!
Фсе, Блек, никто за язык не тянул !!! :DDD
Расскажи про конфиг сток VVT-i мотора приблизительный, что нужно будет замонстрячить, чтобы поставить Гаррет 35 - речь об одной турбе вместо двух, я так понимаю...
Я без иронии, зимой всерьез задумался о 2 вариантах - расточка родных турб с установкой вкладышей HKS (дуть собираюсь 0,9-1.1), либо переход на 1 оригинальную нормальную заводскую готовую турбу. Само собой при расточке стока есть положительный нюанс - меньше переделок, фактически можно без проблем вернуть машину к начальному состоянию (что немаловажно! моя Супра не корч...), но есть отрицательный момент - надежность этих расточенных турб от турболаб(хз что там с качеством выйдет)... Второй вариант перспективнее - установка гаррет 35, насколько я читал, но что-то много переделок последует - установка компа (у нас в Тюмени настраивают приемлимо Apexi PFC, при этом придется вкорячить проводку от JZX ), коллектора это минимум...
Кто что думает?
выдержка из описания кита PHR (понятно, что с учетом того, что на USDM лучше топливная система.)
The PHR Stage 2+ is capable of 520 RWHP (more if you have the balls but no brains) at 16 psi utilizing the factory fuel system and electronics
И, турбина в этом ките Precision 6266
beast_drc а это кит болт-он вместо стока? ссылку можно глянуть? или опять с учетом доработок - коллектора, мозг
http://powerhouseracing.com/c-116-phr-turbo-kits.aspx
Кит дорогой,дешевле то же самое из частей собрать.. Ну ок, даже с учетом мозга = +20к всего.
А вообще контора как бы авторитетная и знает, что она продает..
Блин ну в каком месте она едит лучше? Ездил я на ненастроенной машине... Ужасно... Ну поставил шлз и егт а смесь чем остается регулировать? Прально ТОПЛИВНЫМ РЕГУЛЯТОРОМ - сколько же еще народу будет пытаться обмануть судьбу. Если можно было бы нормально эксплуатировать доработанное авто без необходимого тюнинга, то кто бы его стал покупать...
Не обязательно покупать дорогостоящий проц типа аутроник... Есть и бюджетные вемз, е-manage, и прочие с доступным софтом.
но простите просто воткнуть турбо и подкрутить топливный регулятор не прокатит....
Получается деньги на моторы есть, а на проц нет ))))
Многие знают, что поставив буст и задрать давку практически не приносит плюса- да он есть, но несущественный. И поставить бустап и задуть те же 1,2... Разница сток/бустап существенна...
Все же ставят фронтальный кулер тем более к синглу - тогда вопрос а зачем, сток же есть
beast_drc ну что там с сингл турбо на стоке ? я уже готов пробывать ! (евроспк)
Думаю с данной затеей хоть как то ездабельно получится только на MAF,на MAP ничего не выйдет,так как мозг считает топливо по давлению, а при одинаковых давлениях сингл надует большее количество воздуха.Причём на MAP мозг будет считать до 4000 об. только первую турбу, а сравнивать её с синлом эт конечно........
Ездить даже на 30GTX на давлении "0.3" неприкольно, учитывая что это давление уже примерно будет на 2000-2500 об/мин
2JZ-GTE 3.0 + GTX3076 1.15A/R twinscroll
2500: 0.5
3000: 0.9
3500: 1.2+
2JZ-GTE 3.0 + сток твины европейские в параллель
2000: 0.1
2500: 0.2
3000: 0.25
3500: 0.4
4000: 0.6
Как раз то в ней родимой то и дело " в физике"
Карты жёстко прописаны ручками (обороты,давление,углы,воздух и т.д.) и ты хочешь сказать что они каким то образом будут меняться?
Зайди на сайт того же haltech,скачай ECU Manager на комп и посмотри.Все показания,форсунки,углы,воздух-топливо и т.д. сам всё поймёшь.В сток мозгах та же петрушка
andreysupra, я не настройщик, в этом пока не разбираюсь, но одно лишь давление не может фигурировать там. Грубо m=p/T именно по этому что на турбо, что на атмо на машинах на МАПе всегда стоит датчик температуры воздуха.. на атмо он стоит в коробе фильтра.
Собсмтвенно отсюда прекрасно видно, почему машина едет лучше в холод и хуже в жару.. И, например АЕМ настраивается при разных температурных режимах, и небезызвестный Денис это делает.
Если бы все было как ты говоришь, то все супры (правильнее субарф и эвики) на сток мозге при температуре -20 должны были бы себе нафиг моторы спалить.. ибо разница +20 и -20 невероятная. это примерно на 15% боольше воздуха.
"И, например АЕМ настраивается при разных температурных режимах, и небезызвестный Денис это делает."
Ты хочешь сказать что Денис ездит к каждому кому настраивал в разное время года
По поводу окружающей темп. воздуха эт ты не в тему.
В холодную погоду может передувать,это понятно,так как и в прохладную погоду может не справляться охлаждение воздуха,интеркулер например но это уже другая тема.
Я к тому,что карта топливо-воздух от погоды не корректируется.
Короче на сингле и сток мозгах будет хрень убивающая мотор,ты даже на 4000 об. ездить не сможешь- это факт!
Кстати знающие люди мне это уже разжевали по полочкам
ок, посмотрим руль тоже никто не решался перекидывать
Это да.Мне когда я собрался резать капот под TRD тоже сказали что ничего не выйдет,знакомый занимающийся обвесами вообще сказал,что не вздумай,поведёт его страшно
Кстати,ты турбу уже присмотрел?
Я остановился на этом производителе
http://shopping.kinugawaturbo.com/kinugawa4turbochargergt3582withar117twinentrydividedt4housing600p-1.aspx
Отзывы в сети гуд,ценник мечта + идёт с горячкой,гейтом и актуатором в сборе,на актуаторы есть комплекты пружинок под разное давление.Есть комплекты и со сливом подачей жидкостей.
Дуют в них также как и в брендовые 1.6-1.8
Если честно то негатива в сети я не нашёл.
пока не выбрал, мне ща не до этого. это все если и будет то под конец зимы.. я точно не буду ставить с внутренним гейтом, это геморрой, особенный даунпайп и прочее ) V-band наше все )
А что с гейтом не так если он справляется со своими задачами?
Последние модели Borg Warner всё в одном идут
andreysupra, возможность апгрейда. и универсальный даунпайп )
andreysupra, про MAP, MAF и температуру воздуха не согласен. Ерунда написана.
Benjiro, ты сам вроде настраивался, как температура прописывается ?
При разной температуре воздух имеет разную плотность, тем ниже температура тем больше кислорода. Да,температура воздуха менее значима,но зная температуру позволяет более точно корректировать смесь. Если без него, только по MAP, то расчёт смеси получается грубый.
Это если в целом принцип. Или что интересует прямая зависимость?
это понятно, это из физики, я имею в виду непостредстенно при настройке, как параметр температуры задается ?
Корректирующей таблицей. Вот думаю понятно станет. Давление от температуры
Понятно, спасибо, я примерно так и думал.
Кто нибудь уже ставил Борги с внутренним гейтом? Как работает, есть ли какие то проблемы..... Просто такая дудка существенно облегчит установку
Поставил efr7670. Езжу пока на пружине, больше 0.5 еще не дул. Мозг вемс. В ближайшее время буду настраиваться. Проблем пока нет
ed020, покажи как выглядит подкапотка.
Болт-он всегда интересно и будет интересно если оно работает.Если гейт справляется,а производитель думаю так и проектировал-зачем придумывать что то другое?
Тоже буду покупать турбину с гейтом.По поводу универсальности и апгрейда ...............)Прямые руки решают
Про кронштейн в точку. Коллектор Соара, сделан так, что можно и ГТ42 потом поставить. Если варить под 7670, то можно так повернуть, что ничего ничему не мешает.У меня актуатор гейта получился в 6мм от кузова...надо что то думать. На буст выходит с небольшим рывком вверх, но это скорее к настройкам буст-контроллера.
Настройки буст-контроллера не при делах
Стоковый соленоид, который на турбе прикручен, имеет небольшое сечение, поэтому получается горка. И шланг должен быть толстый на актуатор, по моему 5 или 6 мм сечением у меня стоит.
У меня коллектор тоже соаровский, но кронштейн кастом из нержи, поэтому проблем нетУ с расстоянием до стойки
Попробую укоротить штатный шланг от актуатора или потолще найти. Он там 3мм от силы. Третий выход соленоида я никуда не подключал. Так?
не знаю как особо это увязать... сча был у чела забирал маслофорсунки.
в стоковый J-Spec мотор не открывая он задул 1.8 бара. 760лс в моторе и ездил пол года дрифт. потом оборвало шатун когда во дворе решил резину дожечь и оборвало 1 шатун.
до сих пор не понимаю как эти шведы столько надувают в сток моторы...и ездят же...
Wolf_sw, все ездят, и америкосы ездят, и зайти на club na-t все ездят.. только у нас ничо не поедет почему-то ))
Вдогонку про Борги с внутренним гейтом. Брал для машины на повседневку.
Неустранимый пик буста при открытии гейта.Хоть с бустконтролем, хоть по пружине . Затем возможна ситуация, когда давление выхлопа не позволяет гейту закрыться и буст ниже таргета при дьюти соленоида буста 100%. В некоторой степени лечится увеличением преднатяга актуатора, при этом растет буст "по пружине", соответственно минимальный управляемый мозгом. У меня он сейчас где то 75-80 кпа избытка. И буду доводить его видимо до 100кпа или выше, чтоб гейт лучше закрывался. Не лучшее решение на повседневку. Или ставить их опционный актуатор для большого буста.Или другой какой, лучше с 2 камерами.
Если гонять на 402 метра, то его можно парировать, выставляя опорное значение дьюти от оборотов по каждой передаче. Опять же эта фишка есть в вемсе, есть ли в других мозгах-не факт. Однако просто сходу если давануть газу, может выстрелить пик и не маленький. А у меня карты например на 150кпа избытка не прописаны
Из плюсов - меньше железа, греющего подкапотку. Шубой накрыть-и все.
Также про встроенный клапан рециркуляции CRV (байпас по сути) . Пожалуй, это лучше чем блофы, потому как у последних воздух на холостых в мотор идет не через воздухофильтр, а через открывшуюся дырку в блофе. Для повседневки это не есть хорошо. Но есть минус- CRV при некоторых сечениях открытия издает свист, больше похожий на визг металла по металлу. Для спорта опять же пофик.
Спулится очень хорошо. Лаг по ощущению меньше стока. У меня твинскролл т4 горячка 1.05
как это блофф открытый ?! не правильная пружина значит. их в комплекте обычно 2 идет... помягче.. у кого валы злые и вакума почти нет и жесткая. для теъ у кого на холостых до -0.7
у меня лично на жесткой пружине все закрыто.
Вонакак должно быть. Блоф Синапс, пружин других не было, на Хх примерно 35 кпа, он открыт.
Спасибо за наводку. Нашел мануал, там оказывается преднатяг можно регулировать.!
+1 у меня тоже все закрыто.
ed020, а ты не пробовал кинуть толстый максимально короткий шланг напрямую на актуатор, минуя соленоид на турбе?
СОленоид этот продувается плохо, я думаю из-за этого соленоида овербустит.
У меня сейчас актуатор хард стоит, с ним вполне нормально давит от 0.9 до 1.5. Так же валяется тюненый, с ним какого-то прихода не получилось, буст на уровне стокового хард, диапазон так же в районе 0.6 атм. Двух камерных для ЕФР не встречал.
Байпас встроенный не свистит у меня... Фыркает негромко, в основном турбу слышно, как она издает звуки ту-ту-ту)
Байпас кста подпружинен, на холостых ему сложно открыться.
Если блоу на ХХ приоткрыт, значит преднатяг пружины выбран неверно, нужно отрегулировать.
Мимо соленоида шланг не пробовал. Кстати сечение пипки на актуаторе еще меньше сечения соленоида. Думаю, а не рассверлить ли ее слегка...Под соленоид сделал отдельный кронштейн,сейчас длина шлангов минимальна. Оба шланга заменил на потолще. Соленоид думаю менять на пожирнее. Больше напрягает проблема дует-не дует. Пробовал скидывать шланг с актуатора и нежно стартовать с 3ей передачи. На 5000rpm две крайности- либо легко задувает почти 250 кпа либо не растет более 190. Смотря как газом поиграть. Преднатяг был 9 мм. Видимо давление выхлопа сильнее пружины, когда калитка полностью открыта, обратно вернуться не может,возможно, на малообьемном моторе проблемы бы не возникало. Седня дорезал резьбу на актуаторе, увеличил преднатяг еще на 2 мм. У калитки остался ход в 7мм. Проверял компрессором, все легко открывается и закрывается. Буст перестал валиться на оборотах. Т.е рецепт один-наращивать преднатяг.Но ездить с мин бустом в 200кпа неудобно, хочется реализовать трекшн снижением буста. Благо сток комп остался и он детектирует букс, осталось только сигнал с лампочки на вемс подать. Как мне видится, нужен актуатор с бОльшей площадью диафрагмы, чтоб его реакция в меньшей степени зависила от давления выхлопа и в Большей от давления на впуске, ну и пружину соответственно пожесче.Гдеб его взять то такой... Судя по фоткам,опционный биг Буст канистер отличается лишь жесткостью пружины, под мои цели не подходит. К модерам-может перенести это все в отдельную тему?
ed020 Очень интересно.Мне на стоке показался очень большой преднатяг.Если дуть компрессором то на килограмме калитка только ослабевает,даже не приоткрывается,хотя в стоке 0.7.Соответственно сделан большой преднатяг под сток выхлоп с большим противодавлением.Определённо нужно подбирать пружины под твои нужды.Пробовал двумя актуаторами,один на машине,другой отдельно покупал.Картина одинаковая.По поводу "неустранимый пик буста"странно,скорее это про сток)
Как то сомнительно,что такой производитель не рассчитал производительность гейта.
Прикладываю лог, старт с ланча, посему так все трясется вначале
Буст дьюти падает до нуля, буст продолжает расти,перепрыгивая целевой на 21.5 кпа см вертикальную направляющую. Прям Чернобыль какой то
До кучи фото с минимальной длиной шлангов до актуатора.
парни, такой сингл вместо 2 стоковых турбо если поставить на мотор VVT-i с MAF, то что будет? (ну кроме того, что топливные карты закончатся на 0,9-1,2 бара давления)?
Искусственно буст как можно ограничить - бустконтроллер или только заглушка в выпуск?
Я так понимаю мозгу же все равно одна турба дает мотору воздух или две, если весь расход через датчик расхода идет?
какие еще траблы могут быть?
Мозг менять не очень хочу, в Тюмени в настройщиках не уверен
Буст вестгейтом ограничивается. Как поедет не знаю. Люди ездят, я тоже так планирую.
Ставить сингл и не дуть больше бара-означает не использовать весь потенциал турбы, деньги на ветер. Да и не безопасно это. А как вы защититесь от роста егт например? А еще штатные форсы кончаются не намного выше бара, новые сток не поймет, у них еще и лаг будет отличаться. Также не факт, что сток бустконтроллер будет рулить вашим гейтом, этож пид-регулирование, параметры штатной системы и вашей тоже разные. На пружинном бусте ездить?зВобщем, переделывать-так все, и топливную, и менеджмент. Либо ездить на тн бустапе и контролировать наддув флейтой.
что есть рост егт? повышение температуры выхлопа? А что тут такого, не понял, от 2 турб будет температура выше, чем от одной?....
Про топливоподачу - это понятно, что если форсы кончатся, то иные комп не поймет, но в том и смысл - у меня есть вариант либо корчевать стоковые турбы, либо взять хорошую новую заводскую турбу фирменную и пусть машинка работает на ней... про вестгейт объясните подробнее, ребят, я не понимаю тонкостей тут, в чем разница будет?
ЕГТ-это температура выхлопа. От двух турб она выше чем от одной, тк у сингла меньше сопротивление выхлопу. Но это не значит, что на сингле ее можно не мониторить. Если по какой-то причине смесь будет обедненой (ну там форсы кончатся или насоса не хватит) , то максимум, что сделает сток комп- запозднит зажигание при детектировании детонации. От этого растет ЕГТ, я кстати когда на бустапе ездил, видел на средних нагрузках почти 900 гр в жару на трассе при исправной топливной системе. Несток же может подкорректировать смесь(обогатить), убавить буст, проинформировать через check о проблеме
Про вестгейт. Возможно , что стоккомп не сможет правильно рулить им, будут выстреливать пики буста(с последующей отсечкой по бусту и провалами), или наоборот, будет долго выходит на желаемый уровень по причине отличия параметров сток соленоида и установленного вами.
Схема проста до безобразия. И никакой соленоид не надо к мозгам подрубать. Тупо снимается старое (трубы, кол лектора и прочее), ставится турбина и прочее, и буст выбирается так, чтобы форсы не кончились.
Я не пропагандирую, ни в коем случае не навязываю, но просто знаю о кучи таких моторов, которые ездят очень давно)
Ес-но весь потенциал выжать не получится, да и в целом это совсем не правильно.
Ясный пень, что если форсы кончатся, то печаль-грусти-тоска)
Схема проста до безобразия.да и в целом это совсем не правильно. печаль-грусти-тоска) (с)
мне все понятно
Парни, а вот глупый вопрос, но всё же, когда кончатся сток форсы? точнее как узнать, что они близки к этому или уже кончились?
В несток компах есть параметр,,загрузка форсунок,,.
Acad, вот как движок стуканет, так значит закончились
шутку оценил!
про не штатные компы знаю, интересует штатный. У меня 2JZ-GTE non-VVT-i 93г.в. комп Mine's, насос 340л/ч, турба GT30, впуск-выпуск, остальное сток, интересно, сколько можно дунуть? Кило выдержим?
Поставь шлз т мониторь смесь, и поднимай, пока в допусках
Без нормального контроля за загрузкой форс контроль просто по лямбде недостаточен.
Надо посмотреть, есть ли параметр загрузки в проге, которая цепляется к OBD через COM-порт. Не помню. И под рукой ее нет...
Кило должно держать. Стоковые дуют по 1,3-1,4 и движки живы. Вряд ли GT30 способна дать в полтора раза больше потока при тех же условиях.
Как вариант, съездить на диностенд. По мощности можно примерно прикинуть, какова загрузка форс. Настройщики обычно высчитывают в обратном направлении
Хотя лучше все же подцепиться к форсункам каким-нибудь прибором типа борт. компа и получить реальное число, чем гадать.
ну так-то ОБД на не VVT-i движке нет! есть родной разъем на моторе DLC1 если не ошибаюсь, а он этого не кажет!
"Так-то" это как раз OBD I и есть. А то, что его не-тойотовские сканеры не читают, так это совсем другой вопрос. Ну не было в то время единого стандарта.
http://primavistalab.com/myengine/ прога все прекрасно считывает.
P.S. Да и откуда на более поздних моделях взялся OBD II, если OBD I не было?
Напишу здесь,
Кто подскажет опыт эксплуатации турбин от конторы OBX? ну или что хорошего или плохого скажите?
А если поставить Hks gt3037 не маловата будет?желание авто для города и вечерних покатушек спул чтоб с 3000.
Пойдет ли она под эти параметры?
Ну покатушки у всех разные, и смотря с кем кататься.... а то вот так на гтр не совсем стокового нарвешься и все... мало станет дуки 8)
но думаю если впервые на сингл переходишь... то на лето хватит мощности 8)
многие думаю со мной согласятся что машина после сборки весной едит... а к концу сезона уже вроде бы и не прям так и едит 8)
Bourguy, не соглашусь. да и чтобы надрать гтр надо ооочень много денег )
ну да, как бы бустапа не хватит 8)
но смысл не в гтр, куча стих ездит... я к тому что к мощности привыкаешь... и ее все время становится мало
А тут есть кто ездиет на сток мозге с синглом то?
Ну в данный момент я.Несколько дней как катаюсь,но это конечно временно.
Всем привет!Недавно поставил себе 35-82 китайскую на втулке.Мозг сток.
На третьей передаче на 2200 об. переваливает через ноль,на 3200 1кг.
В данный момент езжу на давлении 0.8 ,скоро придёт шлз,тогда буду смотреть смесь,сейчас сильно не наваливаю)
По ощущениям на 0.8 бодрее бустапа,в городе более чем ездабельно,я бы сказал что меньше турбина точно не нужна.
Дальше конечно в планах нормальный мозг,топливная и настройка.Как поставлю шлз отпишу на каком давлении какая смесь и сколько можно дуть.
По ценнику на данный момент получилось примерно 60т.р +/- Это чисто по железу,турбина,коллектор,даунпайп и куча всякой мелочёвки.
Хорошая тема.Тоже интересно ПРЕДмаксимум на стоке давить.Подробней, с фото.А то на данный момент это более чем бюджетно.
andreysupra, мотор VVT-i? Если не сложно скинь ссылочку на улитку.
http://clubturbo.ru/market/turbo/turbokompressory/turbokompressor_gt36/ Вот улитка.Прям под боком в магазине.Приехал,пощупал,купил.
http://ajs.su/vypusknoy-kollektor-ajs-toyota-2jz-gte-vvti--non-vvti/ Вот коллектор.По качеству кстати очень хороший.Сам сварщик,заценил
Фото подкапотки.
Мотор не VVT-i
Не совсем законченно,но пока как то так
Хорошо получилось, интересно что со смесью
еще интересно сколько проходит турбина. ))
beast_drc, В последнее время китайские турбы себя довольно не плохо показывают. У меня в городе два года е34 535 наваливал на китайском GT45R и вполне ни чё так)
У нас по Ростову и области много тазов на таких гоняют.Там очень важна маслопадача и маслослив.Некоторые при установке делают много ошибок и турба быстро каюк.
Пока ездит а там видно буде.
Главное что б холодную не проживало, все остальное не критично.
Не знаю кто каких китайцев ставит но на турбе выбит номер модели и серийный номер.Турба отбалансиована,правда я не проверял насколько точно.
Производитель пишет что 1.8 бар предел.На тазах их крутят до 2-2.3 бар. турбы живые)
Всем привет!Решил немного отписаться!Вот вроди сезон подошёл к концу и скоро уже как год будет как я юзаю китайскую турбу.По пробегу точно не подскажу сколько уже проехал,но езжу почти каждый день.К сожалению не засёк пробег когда поставил но думаю по заменам масла больше 20т.км. пошёл!По конфигу пока ничего не изменилось,большая часть года оказалась довольно сложной в финансовом плане.В общем так:
Езжу так же на 0.8 бар,турба до сих пор жива и прекрасно себя чувствует!Люфтов,посторонних звуков или ещё каких лишних неприятностей с ней не выявлено.Всё работает как часы!
По поводу того что многие спрашивали о раскрутке турбины и стоит ли брать больше или меньше,ответ однозначно,меньше некуда.С учётом того что это не оригинал и не твинскрол и со средней горячкой,раскручивается очень быстро.Сравнивать есть с чем,переход со стока происходил в несколько дней и чувства не успели притупиться.Если бы знал об этом раньше,не парился бы со стокбустапом,его передувами и отсечками по бусту и поставил бы хотя бы то что есть на данный момент,куда веселей и ездабельней.Зачем две маленькие улитки теперь не понять.
Срабатывание блоу при езде на третей передаче происходит с 1800-2000 об.мин. далее уже имеем положительный буст,в 2500 и до 3000 0.5 до 0.8 и это не те 0.7-0.8 что на стоке.На 3200-3500 1кг а 3000об. это практически овошьной режим по трассе на 4-5-6 передаче.
В общем вот так решил немного отписаться,может кому будет интересно
andreysupra, Андрюх, давай видосы
Юрец,на какую тему видосы хочешь?
Как яб@шит
У нас уже холодно,так что яб@шит щас только боком.На 4000об. выставляет боком на 3-4 передаче.
Народ подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой: турбина не вращается на хх оборотах( люфты в норме, ни где не за что не задевает) на заглушенном ДВС крутится легко, а когда заводишь вращение тугое. Турба япа[size="6"][/size]
Так она и не обязана на хх вращаться!)
Мужики, слышал кто что о Тайваньских турбинах Mamba?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)