Подключил бустконтроллер EVC5. Он управляет только второй турбиной. А хотелось бы чтобы двумя. Может кто-нибудь скинет схему подключения на аристовский ветиайный движок...
Насколько я помню схема на любой 2JZ одинакова, в независимости от того VVT-i это или нет.
Как именно подключил?
А есть ли у кого-нибудь схема устройства турбонаддува для твин-турбы, чтобы я хоть термины правильные применил, а то обьяснить я даже не смогу без терминов.
сфотай.
Нет не забыл, напрягся, еще раз внимательно перевел, всё перечитал, в ближайшее время поставим мех. бустконтроллер на EBV.
А если один бустконтроллер как у топикстартера? Зачем подключать и WGV и EBV сразу? В определенном сочетании параметров настройки (set, gain, set gain) - EBV может и не открыться - "преспула" не будет!
You need to crawl between the firewall and the back of the engine and disconnect the vacuum hoses from the EBV actuator. You then run a new hose (after blocking off one of them) and connect it to the pressure tank feed --- by using a "Y" splitter at the top of the engine. This creates a new path to the pneumatic activation of the EBV, so a boost controller can be used to open the turbo#2 prespool whenever we like. (The EBV VSV is also blocked off)
Выходит надо подключать один контроллер на WGV или два на оба клапана. Всё правильно?
Штатные мозги при достижении определенного наддува начинают при помощи EBV перепускать часть выхлопных газов на вторую турбину и одновременно EBV контролирует буст в переходном режиме.
При подключении буст-контроллера только к WGV он будет задавать общее давление наддува, когда дуют обе турбины. Увеличивая общий буст, ты не можешь повлиять на давление, при котором EBV начнет перепускать газы на вторую турбину.
При подключении же, как ты процитировал, появляется возможность контролировать момент начала предраскрутки второй турбины и тем самым - уровень наддува первой турбины до момента перехода.
Однако действовать надо осторожно, т.к. при установке буст-контроллером EBV давления первой турбины слишком близкого или больше, чем общий буст обеих турбин, вторая турбина потеряет этот момент предраскрутки и при ее "включении" она получит резкий удар выхлопных газов. Это может привести к повреждению вала турбины и к скорому выходу ее из строя.
Америкосы вроде бы рекомендуют задавать буст первой турбины ниже общего не меньше, чем на 3 psi (0,2 бар).
Смутила фраза ниже общего не меньше... другими словами механический буст должен быть меньше буста общего. Если у меня электронный бустконтроллер подключен только ко второй, а первая сток, но нагрузки на вторую турбины нет? И еще нет ли нагрузки на первую турбину, когда давление второй гораздо выше. Потому что толчок ощушается достаточно сильный, когда вторая включается.
Если ощущаешь сильный подхват после включения второй турбины, то скорее всего слишком много газов расходуется на ее "преспул". А значит давление первой тубины на впуске ослабевает. Лучше подключи электронный контроллер к вейстгейту, а механический контр-р к EBV, и путем регулировки (по-немногу) мех. контроллера, добейся наилучшей отдачи до 3800 об. Я испытал на своём авто - в результате - более быстрый спулап во всем дапазоне.
А в твоем случае, регулировка открытия только EBV, ведет к увеличению отдачи только в нижнем диапазоне оборотов.
Не могу понять до конца принцип работы.
WGV - вестгейт первой турбины управляет давлением первой турбины... И изначально дует только она? Кстити почему? Потому что закрыта EGV? И соответственно не работает EBV? Или я уже перемыслил?
Далее начинает работать EBV управляет давлением второй турбины. И правильно я понимаю, что сначала дует одна турбина, а с какого-то момента дуют две одновременно и просто первая сдувается?
Получается у меня бустконтроллер подключен к EBV. А по хорошему я должен подключить электронный буст к WGV, а на EBV поставить механический? Но как тогда управлять второй турбиной?
у тебя две турбины .... первая рачитана на низы а вторая подключается когда первая начинает не додувать. при неправельной калибровке, первая турбина начинает не помогать, а наоборот тормоить - потребление воздуха больше чем может прокачать турбина. вторая турбина должна выходить на мощность первой турбины в момент её ПОЧТИ пика мощности. это по простому.
wwwanton, ты все неправильно понимаешь. Лучше почитай http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ (стр. 88-95) или то, что я написал ниже.
LeX@, ты как-то не так написал...
Турбина может дуть сколько хошь, пока не развалится или ты ее не остановишь. Всякие недодувы тут непричем ибо это механизм, а не разумный организм и он работает в соответствии с заложенной конструкцией.
Газы на предраскрутку второй турбины выделяются, когда первая турбина выходит на заданный буст и появляются так сказать "лишние газы", которые в случае с одной турбиной просто пошли бы в атмосферу, не совершая дополнительной работы. Но на деле получается так, что на предраскрутку второй турбины от первой нужно перепустить довольно много газов, поэтому перед выходом на буст второй турбины в диапазоне от 3500 до 4000 об. буст слегка припадает.
Обычно буст-контроллер подключается к вестгейту (WGV), который управляет уровнем давления наддува только при работе обеих турбин. А за перепуск газов на предраскрутку второй турбины и соответственно за уровень буста на первой турбине отвечает EBV.
Смысл дисбаланса, возникающего при простом бустапе такой. Повышая контролируемое давление на WGV вы оставляете нетронутым уровень буста на первой турбине (контролируемом EBV), т.е. с низов машина продолжает ехать как в стоке, а добавку получаете только на верхах.
турбина то может быть и сможет надувать до бесконечности, только вот энергии выхлопных газов для этого не хватит.
Убери секвенталку, подключай контроллер на 2 турбы. И все!
Это не лучший совет. Низы теряются, а на верхах прибавки нет. В итоге площадь под кривой графика мощности/момента уменьшается, соотв-но и эффективность работы двигателя в целом тоже.
Чота нифига не пайму, вот у меня нет буста. И дует даже с катом чуть больше 1. Я там ничо не теряю? Или в стоке там все итак хорошо?
а я вырезал нафиг все заслонки на своей и сделал в параллель теперь подхват один,он конечно позже чем на секвенталке немного но зато тааааккоооойййй!
а какой мех буст надежный?
хм ... как то странно
Нужно делать защиту какую-то по хорошему. Например, поставить "какую-нибудь кнопку, запрограмированую на определенное давление", чтобы была НЗ, а когда превышает порог, то размыкала цепь питания бензонасоса, к примеру.
Кнопка не поможет, так как достаточно отпустить педаль газа и давление упадет. Быстрее педаль отпустить, чем кнопку нажать. Кстати если рвать питание бензонансоса, то 1-2 сек будет работать еще, а потом привет детонация и капец движку. Почему люди меняют сразу бензанасос при бустапе...именно, чтобы не было детонации.
флудеры!:)
Кнопка имелась ввиду не обычная,а та что будет стоять в разрыве шланга к бустконтроллеру (губо говорая реле), я поэтому и написал в ковычках, т.е. как только достигнется заданное значение, сразу размыкается цепь. Надо только найти такую кнопку )
а детонация откуда будет? нет топлива - нет детенации. Хотя его может просто недолить немного и смесь будет бедная . Можно в принцпе отрубить форсунки, что будет лучше.
а с такими вещами никак нельзя бороться? тока газ отпускать?
а какое время реакции? моргнул варнинг - 1 сек и отпустил газ, пока то се ... в реальности как минимум 2 секунды дунет на передуве?
По идее задается величина отката по бусту. Сработал варнинг 1кПа - дальше соленоид должен сбросить давление. Почему я этого не почуствовал? Может откат на 0,05 кПа - очень мало? Где была штатная отсечка?
Меня больше интересует нестабильность буста. С такими настройками катался днем 0,8-1,0 буст. Вечером 1,0-1,2. Ночью 1,5!
И это при одинаковых значениях set и gain.
может соленоид уже не але?
Блин, трубки с контроллера слетели!. Сегодня поставил - опять буст в норме! 1 кПа.
у меня такой вопрос - общий буст - это сколько дует 2-я турбина в пиковом значении? или давление во впуском коллекторе?
далее - интересной вижу схему из 2-х 'эл. бустконтроллеров hks evc-s и blitz sbc i-color (буст по передачам) по такой схеме:
blitz sbc управляет EBV
hks evc-s управляет WGV
первые 2 передачи держать на стоке, потом уже снимать данные и корректироваться и на 3-й передаче выводить уже 1-ю на повышенный буст blitz'ем (газов то уже хватит) ...
но как бороться с холодом? т.к. передув по холоду 1-й турбины расхерачит 2-ю ...
я верно мыслю?
Женя, не молчи
Женя спасибо за ответ Не, фин вопрос не смущает пока (памятую как у Антона дунуло).
Т.е. в результате получается, EBV управляет 1-й, а WGV 2-мя системой из 2-х турб. Потом основное предназначение бустконтроллера на EBV - защита от передува 1-й турбиной и все?
Но не до конца понимаю процесс, есть вопрос ... допустим макс буст 1.2
Приведу такой пример - например я еду на 3-й скорости на 2500 оборотах - у меня же тока тока начинает дуть 1-я турбина, я резко нажал газ - первая турбина наддует больше если бы было на стоке (в данный момомент 2-я стоячая)?
Буст-контроллер на EBV нужен не для того, чтобы первая не передувала, а как раз наоборот, чтобы первая надувала больше, т.к. иначе мозги видят, что она надула 0,5-0,7 (или больше, если стоит выпуск/фронтальник и т.п.) и все, командуют клапанам, чтобы те приоткрывались, перепуская тем самым часть газов на вторую турбину. Поэтому и провал на 4000 об. довольно большой, а буст-контроллером ты его уменьшаешь.
Я так думаю... А стоит ли вообще ставить на EBV электронный буст-контроллер?
Если у тебя передует, то могу гарантировать, что твоя коробка точно не порвется
Если ты едешь на 3-ей на 2500, то смотря в каком режиме... Если только оттормозился, то турбины еще могут быть на рабочих оборотах и при нажатии газа они снова обе пойдут в работу. А если уже прошло некоторое время, то при нажатии на газ работать будет только первая. Вторую в это время следует считать "стоячей".
См. описание данного момента тут (п. 3):
С 2500 об. вторая еще не работает. На ее предраскрутку газы начинают выделяться примерно на 3300-3500 об.
Женя сорри я там не ту цифру написал, ессна я имел ввиду 1-ю турбину
С другой стороны смысла нету ставить эл. буст на EBV, но зато по нему отстроиться точнее можно? Тут еще момент с откатом, как он регулируется на мех. бусте? Винтиком? Какова точность? Вот это в принципе главные моменты, пока подумаю.
Даже если передув на холодной, получается клапан тогда откроется быстрее и раскрутить быстрее и наадует больше со 2-й турбиной, что будет видно в бустконтроллере подкллюченном к WGV.
Ща помозгую еще, спасибо
EBV перепускает часть газов для предраскрутки второй турбины и этим управляет давлением наддува, когда работает первая турбина.
Непонятно, что именно ты имеешь в виду под фазами.
Если это режимы работы турбин, то тогда ты напутал.
При работе первой турбины (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf093.jpg) клапана IACV, EGCV и WGV закрыты, клапан EBV активизирован и по достижении заданного давления приоткрывается и перепускает лишние газы на предраскрутку второй турбины.
Переход от работы одной турбины к работе двух (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf094.jpg) - клапана IACV, EGCV и EBV открываются. Клапан WGV закрыт.
Переход от работы двух турбин к работе одной (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf094.jpg) - клапана IACV и EGCV закрываются. Клапан EBV остается открыт. WGV закрывается.
При работе обеих турбин (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf095.jpg) клапана IACV, EGCV и EBV открыты, клапан WGV активирован (при достижении рабочего давления WGV открывается, после снижения, закрывается).
Вроде начало проясняться, но до конца непонятно следующее:
1. Картинка видимо схематичная - из нее непонятно, что WGV клапан отвечает за две турбины... На картинке WGV стоит только на первой турбине и регулирует обьем выхлопных газов, которые попадают на турбину и если он закрыт, то 1 турбина раскручивается помаксимуму, вторая на картинке управляется EBV, и когда открывается EGCV и ICAV, то судя по картинке вторая турбина уже не управляется и дует помаксимуму.
Ты написал, что WGV вестгейт, который отвечает за две турбины и стоит он до турбин и когда открывается, то излишние газы сбрасывает мимо турбин, а куда газы сбрасываюся от первой турбины? в трубку до EGCV, а от второй турбины газы сбрасываются во вторую трубку до EGCV?
Тогда все встает на свои места, только непонятно вот что...на оборотах до 3000, когда WGV закрыт, все закрыто кроме EBV, получается, то все газы идут всегда через две турбины...Поначалу когда ЕBV закрыт, все идет через первую турбину, а потом поток начинает перераспределяться на две турбины...И вот вопрос, что при установке выпуска такая система не передувает? Или мозги при достижении определенного наддува открывают EGCV и ICAV и начинается управление двумя турбинами?
Предлагаю распечатать эти несколько страничек и я тебе на Смотре все на пальцах объясню, так будет нагляднее и не надо будет писать целые трактаты
На схеме все нарисовано четко. Но то, как это работает в действительности по-другому и не нарисуешь.
Если один клапан стоит на одной турбине, то это не значит, что он не может управлять и второй.
Выхлопные газы через WGV всегда выбрасываются в выпуск и на улицу, там нет больше никаких клапанов на их пути.
На оборотах до 3000 все клапана закрыты. Тогда работает только первая турбина и время еще не пришло даже для предраскрутки второй.
А вот в промежутке от 3000 до 4000, требуется предраскрутка второй. Тогда клапан EBV всего лишь приоткрывается, а не открыт, как ты пишешь.
При установке выпуска моменты срабатывания клапанов по оборотам не изменяются, т.к. ими рулят мозги. И поэтому же после установки буст-контроллера на WGV приход от него (буст-контроллера) ощущается только на высоких оборотах, после 4000.
т.е. если я правильно понимаю... если первая по какой то причине не дает не обходимого давления, то 2 я турбина будет пинать позднее?
просто прежде чем менять турбины, хотелось убедиться что дело только в турбине а не в чем то еще
блин и в эту тему вмешаюсь:))дело в том что на схеме никогда не отображают,я на рыксе тоже голову сломал когда это всё пытался понять,к женьке приезжал смотрел коллектор с Супры сравнивал с рыксовым,дело в том что там есть канал который объеденяет обе секции в твоём случае потоки от всех цилиндров и до 4 тыщь не от трёх цилиндров раскручивается первая турбина а от всех 6 и потом так же от всех шести крутятся обе турбы,а клапан вест гейта просто так расположен что кажется что он только первой управляет на самом деле он сбрасывает общее давление и газы идут по лёгкому поти мимо турбин в клапан вестгейта.Женька правильно сказал лучше всё это на смотре на пальцах показать и нарисовать палочкой на асфальте схему более понятную чем в мануале:)к стати не против был бь поболтать со всеми,когда будете на смотре я тоже подъеду.
IQ200, позднее не будут. Клапана срабатывают по оборотам по сигналу с мозгов. Так что если что-то неправильно работает, то (грубо) либо дуть не будут (одна или обе), либо газы будут бить по турбине (если нет предраскрутки) и она быстро выйдет из строя.
wwwanton, я же уже писал, да и по http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf093.jpg четко видно, что выпускной коллектор - это единый объем и когда раскручивается и работает первая турбина, то на нее идут все газы, от всех шести цилиндров.
Сам посмотри, тут же стрелочками все нарисовано
Соответственно, второй твой вопрос отпадает сам собой.
Рус, схем на Рыксу не видел, но на тойотовских все очень четко прорисовано и разжевана вся работа системы последовательного наддува на всех этапах
Значит смотреть надо на калапан EBV?
так понимаю он стоит на 2й турбине и открывает в горячей части заслонку?
Может когда снимать турбины буду сделать фотографии с разных сторон и обозначить каждый клапан, мне кажется будет проще потом ориентироваться
EBV, да, тот. Выглядит как WGV на первой турбине, но канал сделан по-другому, хотя снаружи это особо и не видно.
Фотки снятых турбин у меня есть, могу выложить.
Смотреть надо не столько сам клапан, сколько VSV им управляющий и вакуумные трубки. С механикой как правило ничего не случается.
дааа Женьк точно на Супровском мануале всё чётко видно,на рыксовом более коряво.да и сделанно всё гораздо проще,на рыксе то же самое но тока всё более скомпанованно и упакованно в одну железку,а тут красиво наглядно и всё по трубкам:)
вот схемку нашел что скажет народ так можно подключать?
кто скажет сколько бустов участвует тут
или примерно переведет писанину поhttp://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm
у меня несколько вопросов.
1. если установить электронный бустконтроллер только на WGV получу какую нибудь эффект и это не повредит ничего?
2. существует ли электронный бустконтроллер который будет управлять и WGV и EBV сразу? если есть подскажите модель
3. какой максимальный буст допущен?
4. приблизительно сколько Л.С. прибавляет бустконтроллер?
спасибо заранее
1)нет не повредит! скоро в картинках выложу что и как?
2) да существуют с двумя саленоидами (модель не подскажу)
3) масимальный для кого? если для сток компа то вроде 0.9 если для турбин то кратковременно 1,3 мои знакомые в среднем 1,1 -1,2 ездят
4) буст не прибавляет сам ни чего, а лошади от давления зависят на котором ездиешь ну примерно 30-50 лс в купе с бустапом
Вот фото, но не я делал!
прошу прокоментировать)
На вестгейт я бы лучше поставил электронный буст-контроллер. А то похолодало - побежал под капот, закручивать. Потеплело - побежал откручивать.
Вот на EBV можно механический, ибо там штатный комп следит за давлением и уже по нему открывает в нужный момент EBV.
Двухсоленоидные буст-контроллеры выпускает Blitz, но это не значит, что они могут управлять двумя разными каналами одновременно.
1. Вообщем итог: для 2JZ-GTE для стабильного, лучшего надува, надо ставить 2 буста, один механический, др. электронный?
вот бы по полком кто бы скинул схему всего этого подключения (мех. буста, эл. буста), как в яслях объяснил.
эл. буст у меня EVC-5 а мех., хз. где взять!
2. Есть конкретно схема, чтоб я распечатал и без гемороя как в детском саде, поставил буст EVC5.
Вот по этой схеме я подключу EVC5, там указано про AVCR
есть мех буст -1400 р
А по посту 53 му разве нельзя подклучить?:):)
на первую турбинку ставь механический буст
http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm
я б не ставил на 1-ю мех.буст, а поставил бы электронный с отстройкой по оборотам - так лучше настроить систему имхо
У евс5 есть по оборотам отстройка?
есть
еще раз просвежить свой мозг
Значит: подключаем к одной турбине мех. бустконтроллер, а к другой электронный (например EVC5, AVC-R и т.п.)
Просто на двигателе с одной турбиной или на 2-х турбинах в паралельном режиме все понятно, поставил EVC5 или AVC-R или даже мех.буст и выставил там давление 1.2 и поехал.
А как тут на секвентальном режиме еще и с 2-мя бустконтроллерами будет все происходить? На EVC5 или AVC-R выставлю 1.2 а как на мех.бусте выставить то, у него нет табло ни чего нет, только методом тыканья, а этот метод тыканья где смотреть (еще раз повторюсь, на одной турбине все понятно, потихоньку крути мех. буст и смотри отображение по датчику давления турбины)?
И датчик у меня стоит Гредди давление турбины, что показывать он то будет с установкой мех. буста и электронного буста?...вот именно эти все ньюансы бы выяснить.
спасибо!
Апп-Хопп
Механический будет регулировать давление до момента перехода. Электронный - когда дуют обе турбины.
Крутя мех. буст следить надо по датчику давления воздуха.
При этом механическим бустом надо выставлять значение ниже, чем давление наддува, когда работают обе турбины.
Обычно рекомендуют держать разницу в 0,1-0,2 бар.
Чем разница больше, тем больше газов уходит на предраскрутку второй турбины.
т.е. выставил меньше и машина более взрывная)
На своем AVC-R установленом на первой турбине и при запаралеленных турбинах все было хорошо, пока не похолодало.
У меня куллер, прямоток.
Теперь не смотря на то, что я выставлял 0,5 кг и дьюти 20%, я ловил овер буст отсечку на каждом разгоне "тапка в пол".
Давление в пике доходило до 1.31 !
Температура воздуха 12-15 градусов.
Итог: все это баловство.
Нужен норм комп, а сам бустконтроллер нужен лишь для того, что бы первая турбина раньше на пик выходила.
Советуют еще поставить "обманку", но нужно ли это?
бустконтроллер не может понизить давление ... смотри докатаешься - прибьешь вторую турбину, какой смысл параллелить турбы если ехать будет хуже - непонятно
ты думаешь при увеличенном бусте пиковое значение останется неизменным?
самое простое - снять отсечку по бусту и подкорректировать топливо сафкой
у меня в книге, которая шла в комплекте с HKS EVC5 Там вот для Аристы 2ДжейЗетГТЕ (хоть она же и Супра по двигу) такая схема.
По ней подключать? а схема для мех.простого буста есть? я его тоже преобрел сразу же
Вот такая проблема тему перечитал в доль и поперёк несмог понять до конца!
подскажите вот есть соленойд (покажу всё в фото) от него идут три трубки одна пойдёт на сенсор как понял а вот две куда циплять!
как тогда поступитьс трубкой с самого буста ? с соленойдом вроде бы как разобрался
это датчик давления - его во впускной коллектор. Самый простой вариант - в разрез вакуумной линии на топливный регулятор (не самое лучшее решение). На 2JZ на штатном коллекторе есть несколько сосков очень хорошо подходящих для этих целей.
вообщем мне подключили вот по этой схеме буст-контроллер ХКС EVC
Пока не читал мануалы, может кто пробовал Blitz Spec R с двумя соленоидами? Может он может рулить двумя турбинами сразу в секвентале?
не может
тут в тему: http://tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=43706&start=20
Поставил в пятницу буст Greddy B Spec II.
С японии тачка пришла без буста, но с подключенным соленойдом от АВЦР Подключен он на 1ю турбину. Соленойды с гредди оказались идентичныеми по характеристикам, и по внешнему виду(по цвету есть небольшие различия).
Вообщем впечатления:
Ипать она валит на 0,95 Ездили ходом(с места не получается пока стартовать- либо страшный букс, либо тупняк) с 40-180. Уезжает от митсы ГТО(3л, турбо, 13.2 квотер), едет вровень с M3 E46(без катов).
Из тюнинга только буст и выхлоп(нет катов+прямоточные custom банки).
Какого то пинка на 4000 не ощущал, разгон ровный, включения 2й турбы не чувствую особо
Попытался все перечитать, Sub, подскажи пожалуйста, в итоге эта схема верна или без мех буста не обойтись?
Лично я проблему передува решил очень просто.
Врезал флейту (сайленсер).
Она с разными возможностями пропускной способности.
Сейчас езжу на самой задушенной.
Теперь при температурных режимах 10-15 градусов буст не более 0,9 кг.
А все танцы с бубном и настройками бустконтроллера, на которые я потратил непрерывных часов 6 никчему не привели.
В итоге езжу на режиме буста "Setting OFF" и не понимаю зачем он нужен.
Станет теплее раздушу флейту.
(ну пока подарки с Америки еще не придут
Андрей.А, тут разве о передуве разговор?
Я о том, что нет смысла морочится.
Иначе зачем эти вторые бустконтроллеры?
Привет!
У меня бустконтроллер подключен по этой схеме. Вопрос красная перемычка (8 pi 2 way) вместо VSV EBV, это и есть мех. бустконтроллер? Т.е. он работает как обыкновенный воздушный клапан с пружиной?
John_Travolta "Будем переделывать" - переделывать как?
Привет!
Еще раз перечитал тему.
При положительном давлении наддува, в камере актюатара EBV создается постоянное давление (EBV-закрыт), которое сбрасывается электрическим клапаном VSV и EBV открывается и перепускает газы на предраскрутку 2-й турбины? Получается можно заменить электрический клапан VSV (управляемый мозгом), на механический (мех. бустконтроллер)?
У меня второй мозг на 1.4 бара, буст оставлю только как датчик если все будет нормально работать.
Причём если дунуть в сосок перед стрелкой, то воздух проходит еле-еле.
прочитал несколько раз, ничего не понял, подключал по схеме буст не настраивается, гредди спик 2. подскажите мож еще какой вариант есть
ребята, читал я читал, вроде разобрался как подключать и для чего нужны 2 бустконтроллера, но видимо я что то перемудрил или не так понял. Постараюсь понятно изложить суть вопроса.
Вот вакуумная схема стокового мотора без всяких бустконтроллеров.
так там же нет ни какой электроники, EBV клапан чисто механический
вопрос по установке мех.бустконтроллера!:
по инструкции тройник ставиться в разрез между коллектором(емкость после турбы) и актуатором вестгейта, а к третьему соску подключается сам контроллер и второй его сосок соединяется с емкостью между мафом и турбиной. И вроде по его работе все ясно - часть воздуха идущая на открытие гейта уходит опять на впуск до турбы и тем самым актуатор открывается позже т.к. идущий на него воздух частично стравливается. НО! в чем принципиальная разница если не использовать тройник и элементарно вместо тройника в том же месте поставить сам контроллер и регулировать давку идущего на актуатор воздуха на прямую без дополнительных ответвлений???????
и еще вопрос нужно ли оставлять родной контроллер буста(он я так понимаю на определенном давлении просто соединяет впуск(с давлением) с актуатором)?
Просто остановился на варианте - оставить сток контроллер, но в разрез между ним и актуатором врезать мехбуст без тройника. и если я правильно понимаю то при свободно проходящем через мехбуст воздухе все останется по прежнему, а при дальнейшем повышении сопротивлении мехбуста будет запаздывание открывания гейта, т.е. гейт будет закрыт до нужного мне буста. Так ли я понял, и не получиться ли так, что из за дополнительного сопротивления гейт будет открываться не до конца?
только не нужно критиковать выбор между мех и эл контроллером! для меня нет никаких плюсов эл перед мех кроме того что все делается в салоне.
И еще вопрос появился - стало неясно от чего все таки работает актуатор wgv(вестгейта). По схему видно что к нему идет 2 шланга - 1ый от турбины с зоны надува, а второй идет в кланан VSV WGV, в свою очередь с VSV второй шланг идет на впуск так же в зону после турб. Но на деле оказалось что последний шланг идет не как в схеме а в зону до турб на впуске! На сколько я понимаю актуатор должен открывать wgv под действием давления воздуха идущего по шлангу от турбины(из зоны надува) а второй шланг по идее должен быть заперт, что и должен делать VSV, и наоборот VSV открыт когда актуатор не должен открывать WGV и воздух с турбы спокойно сифонит во впуск до турб.
Правильно ли я понимаю?
В продолжении темы, проверил я как подключили буст в японии- вот так:
За исключением того, что клапан VSV не глушили. Сегодня я его заглушил. И РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ! Машина как не ехала до 4000 тыc и не едет, сук@!
Даже видео записал...
Вообщем у меня такое чувство что турбины запараллелены...
bnr, ты осознаешь, что вестгейт у тебя стоит только на первой турбине? Так что незачем управлять двумя актуаторами.
Сначала надо разобраться, как работает система последовательного наддува, а только потом в нее лезть.
И второй момент - для чего ставится буст-контроллер? Нормальный бустап надувает 1-1,1 кг. Более, чем 1,2 лучше не дуть - турбины больше греют воздух и машина едет хуже, чем с меньшим бустом.
Получается пустая трата денег...
Лучше восстановить правильную работу системы и добавить мех. буст-контроллер на EBV, чтобы оживить низы. Эффекта будет больше, а затрат меньше.
Судя по видео, похоже, что запараллелены. Смотри IACV и EGCV - они отвечают за работу второй турбины. Либо открыты вручную и зафиксированы штоки в таком положении, либо на соответствующие VSV всегда подается управляющая земля, так что они открыты электрически и сами клапана открываются при первом наборе буста, либо сами заслонки просто удалены (без разбора не проверишь).
при 2000об. стабильно 0,5 уже есть...
Они у тебя в параллель сделаны? Или так же секвентально работать должны? Как буст подключен?
bnr, Нашёл причину, почему не тянит с низов .?
Подскажите как подключить 2эл буста.если можно схематично куда воткнуть 2соленоида в разрез vsv или их полностью отключать что на первой что на второй.
Подскажите кто-нибудь себе так делал?это правильно!!??
Красный это соленоид буст контроллера первой турбины.
Зеленый это буст контроллера второй(общий надув)
Желтые кружки это заглушки
Все подключения взяты отсюда http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm
Собираюсь так сделать в сентябре.жду второй буст.как сделаю отпишусь.
Подключил пока один буст контроллер.По схеме зеленый (давление второй турбины) подхват сместился с 3500-4000 тыс об до 4500-5000 тыс об.давление надува 1.2 мозги сток,коробка автомат ,турбины ребилд, двиг VVT-i.Поехала ощутимо быстрее. До установки буста замер 402 метра 14.0 сек до 100 5.9 сек.после не мерялся.
А второй актуатор (преспула) ты трогал? Почем так сместился переходной режим?
Только этот!! Почему сместилось не знаю.если отключить буст контролер и подключить в сток vsv то все встает на место давление держит 1.0
На первую турбину второй буст попробую в сентябре подключить.и стоит ли.!? Может лучше переход будет.
Переподключил бустконтроллер по схеме красным выделено.Теперь переход не так выражен.А вторую турбину подключил обратно в сток.Т.к. один хрен передувает.Но это уже другая проблема.думаю решить заслонкой Apexi ECV.А переход такой был может из за ребилдовых турбин.
Подожди. Первая турбина это обычно передняя (к бамперу), вторая у моторного щита.
Общий буст и вообще буст регулирует только актуатор первой трубины (зеленый на твоей схеме)
На второй турбине вообще нет вестгейта, есть только клапан предраскрутки, он открывается бустом, те VSV после него закрыт- актуатор открывается, если VSV открыт (стравливает во впуск)- актуатор закрыт.
Ты врезал соленоид на линию подачи буста в этот актуатор преспула,
http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm все подключения по этой ссылке. вот отсюда An even better way to increase low-rpm boost
Нужно прочитать всю статью целиком и понять что вы делаете)
Частично отрубая актуатор преспула повышается буст до 4000 оборотов, тк лишние газы не уходят в преспул.
Это никак не влияет на общий/пиковый наддув в твин режиме (после 4000 оборотов и до конца)
Привет всем.кто подскажет.все подключил по фото но ощущения что первая так турбина тупит при разгоне с места а пинок чувствуется после 4000 об
Как именно подключал?
http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm вот так. по схеме красным нарисована.кстати схема взята из этой статьи.
Подскажите.
Машина soarer, мотор с Аристы 2JZ-GTE VVT-i, обязательно ли ставить на первую турбину электронный бустконтролер, а на вторую механический, или можно на обе поставить электронный?
Есть в Москве кто сможет все это грамотно подключить?
Дороговато будет два электронных. На EBV там много поднять и не получится, да и не надо, в общем.
Т.е. первую турбину поднимаю электронным до 0.9 а вторую механическим до 1.2?
Да не управляет наддувом второй актуатор! Им можно только влиять на буст до 4 тыс оборотов, ито косвенно.
Мега подсказка- если подложить шайбы под кронштейн второго актуатора- преспул сместится/вырастет буст на низах.
БУСТАП ШАЙБАМИ !!!!
Да хоть в 2 раза разница, важно сохранить преспул в каком либо виде чтоб не было "ударного" включения второй турбины.
Соленоид преспула открыт практически всегда, те чем больше нагнетает наддува первая турбина тем больше выпускных газов уходит в предраскутку второй, шайбами можно отодвинуть этот момент, тем самым оставить больше газов для первой турбины = увеличить наддув до 3.5-4 тыс оборотов.
такой буст поддерживает две турбы сразу?
http://vladivostok.baza.drom.ru/bustkontroler-blitz-25155521.html снято с Супры говорит продавец.
Не изобрели еще таких буст-контроллеров для последовательного наддува и не изобретут.
Любой БК будет контролировать две турбины только если они работают параллельно. В инструкциях есть схема подключения для этого, с тройничками.
Прочитал всю тему и ещё несколько аналогичных. Решил для себя что паралельно работающие турбины едут никчёмно. Всё что можно выжать со сток турбин это повысить давление в первой турбине засчёт уменьшения стравливания выхлопных газов для предраскручивания второй турбины. А на второй турбине увеличить потолок давления за счёт буст контроллера.
Вопрос в том как правильно и надёжно изменить количество стравливаемых газов с 1ой турбины и как правильно подключить буст контроллер ко второй.
Если не трудно то нарисуйте на схеме куда врезать соленоид от бустконтроллера.
http://www.max-boost.co.uk/max-boost/supra/boosting_the_beast.htm
Красным обозначен механический буст контроллер. Зеленым саленойд второго эл буст контр.
На 6 странице смотри подключение!! Красным это механический буст.зеленым это саленоид эл.буст контр. Желтые кружки это глушить.
на не VVT-i карты до 1.0 (толи до 1.1)
на VVT-i карты до 1.3
Откуда такая информация?
Всё прочитал, перечитал, печатал себе схемы, разбирался... Но кое-что так и не понял... Вот подскажите, братья:
У меня 147я Ариста, ГТЕ, не VVT-i, турбы гибридные, холодная часть 71. Короче два гаррета 2871, дуть могу сколько угодно. Вот как мне лучше всего сделать? Есть и механический буст и электронный (i-color). Ещё не ставил мозг, форсы и насос, ехал на стоке... весьма печально себя машинка ведёт Раньше с 1800 был уже спул, сейчас дай всевышний с 2800... что делать?
Да уж, ну и заморочки с этими вакуумными линиями... Подключил всё по статье забугорной, на которую выше неоднократно ссылки кидали. На вторую турбу механический бус, на первую Айколор... ЗАДОЛБАЛ ПРОВАЛ!!!! Откуда он взялся? Может ли быть проблема в айколоре? Может он скидывать наддув? потому как бывает даже до нуля скидывает в диапазоне от 3000 до 4000 оборотов... Что за бред вообще?
А кроме 28 гаретов еще что то делали? Растачивали нижний аутлет? У Японских турбин там около 55мм на сходе обеих турбин, как думаешь это нормально для 2х 28 гаретов?)
Для начала я бы переключил вакум в обход соленоидов IACV и EGCV (нижняя и верхняя калитки второй турбины) - так получается параллель без всякого секвентала. Далее протестировать как машина раздувается и едет в параллели. Если более-менее нормально- нужно разбираться с предраскруткой EBV.
Если вторая турбина без предраскрутки то буст и будет падать на переходе тк она начинает раскручиваться с нуля.
John_Travolta, да ничего больше не делали... теперь уж понимаю, что затея бредовая, но надо снять все что можно с этого кофига, потом перейду на Т88.
Буду признателен за инфу по рассеквенталу. Желательно подробную, для чайников, просто стремно что-то напортачить.
И, если рассеквенталить, то мне нужно обратно вернуть в сток, то что я подключил по статье?
Открой верхнюю и нижнюю заслонки. Вакуумом или проволкой.
John_Travolta, не разберусь так...
http://mkiv.supras.org.nz/articles/andy.htm
http://mkiv.com/techarticles/ttc/ttc.htm
John_Travolta, спасибо Вам, но возникли некоторые вопросы:
получается, что то что я сделал, по схемам подключения второго буста - надо вернуть в сток?
и не зависит ли рассеквенталивание от штатного байпаса? просто он давно удален и стоит блоу-офф...
Подобраться очень сложно.Я часа 2 мудохолся.Все на ощупь руку засовывать снимать центральный шланг и одевать от буста.У меня благо хомута на нем небыло.
Прочитал всю тему, так досконально никто вопросы и не раскрыл, хотя несколько человек, как я понял, схему реализовали.
1) По схеме рисунками в посте №53 основной вопрос - схема рабочая, без изъянов? я имею ввиду не использование разных типов бустконтроллеров, а именно систему вакуумных магистралей - куда что идет.
2) На месте второго бустконтроллера (на EBV) будет подключаться именно механический бустконтроллер, как верно выстроить давление, как замерить нормальное открывание? Если планируется давление на WGV поднимать до 0,9-1,0 ,то стоит вообще на EGV поднимать буст? родной буст 0,6-0,7, рекомендация между бустом EGV и бустом WGV оставлять зазор 0,2 бара для предрасрутки, тогда может и заморачиваться не стоит механическим? На EBV будет 0,6-0,7, на WGV будет 0,9 (установлен Blitz SBC i-d).
Отпишитесь у кого как робит система, какие слабые места учесть.
вот я тут решил помимо схем названия актуаторов перенести на фотки ,чтоб нагляднее
http://firepic.org/
http://firepic.org/
http://firepic.org/
Dictator, умрет хостинг - пропадут фотки.
купил буст blitz id с ним в комплекте blitz power meter. как подключить power meter? там три провода +\- и один на пин скорости с компа. какой это пин? куда подключать? Супра праворукая турбо.
парни, при подключении электронного бустконтроллера на EBV он будет показывать давление первой турбы при ее раскрутке? на первую турбу (на WGV) хочу механический бустконтроллер, но не знаю как отстраивать давление именно до раскрутки второй турбы, допдатчики городить не хочу
Оставьте в покое преспул(EBV), это не вестгейт, им можно только ограничить поток газов на предраскрутуку (повысить буст до 4000 оборотов и сломать вторую турбину ударными включениями).
Лучше поставить нормальный электронный бустконтроллер на вестгейт (он один в системе и стоит на первой турбине) и не взрывать себе голову.
Да это я переработал видимо написал неверно. На EBV я хочу механический, а на WGV электронный. Цель - чуть поднять буст на первой турбе до предраскрутки второй и затем уже когда обе турбы раскручены поднять буст электронным бустконтроллером.
ВОПРОС ОСТАЛСЯ - если воткнуть электронный бустконтроллер на WGV, то что он будет показывать при раскрутке первой турбы, до 3000 об ? он будет показывать давление первой турбы? Или нужно будет доп.датчик на механический буст на EBV
Dictator, все намного сложней. EBV может начать работать и на ~3500об., и намного раньше, если турбины уже раскручены. Поэтому на первую ставят механический буст-контроллер.
Насколько помню, EBV работает тупо-линейно, нарастающий буст давит на актуатор преспула и калитка начинает открываться около 0,4 Бар, а полностью открыта около 0,7 Бар.
Если это было бы так, тогда не стоял бы VSV EBV, который, кстати, выполнен как VSV вестгейта, т.е. предназначен для ШИМ.
Правда, в предыдущем посте я не совсем ясно выразился. EBV работает при работе одной турбины и при переходе с одной на две.
В режимах, когда дуют обе турбины и когда выполняется переход с двух на одну - EBV полностью открыт.
Это верно, но я читал об экспериментах известного твин-маньяка (Stu Hangen), он долго пытался понять как рулит сток мозг этим EBV и пришел к выводу тупо-линейно.
Как только буст продавливает пружину - начинается преспул.
Условно на первой турбине и в моменты перехода работает линейно. Далее в твин режиме никак не влияет (что открытый, что закрытый).
При работе обеих турбин он и не должен. Когда открыт EGCV, газы со второй турбины идут своим путем. От первой турбины они всегда идут напрямую в выпуск. EBV в этот момент открыт лишь для того, чтобы обеспечить баланс давлений. Если бы он был закрыт, почти ничего и не поменялось бы.
Другое дело - как он работает при работе только первой турбины и переходе на две.
Если он мог бы в любой момент времени работать напрямую от буста, без контроля через VSV, то Toyota так бы его и подключила.
Сам я его досконально не изучал, в какой момент и для чего идет управление через VSV - не было надобности. В технической документации так глубоко работа EBV тоже не разжевывается, только в общих словах.
Если есть желающие со стоковым мотором и имеется портативный осциллограф, то я готов поизучать. У меня только древний советский осциллограф, в машину его не засунешь
Вот
http://97supraturbo.com/FAQ.html
#1 Turbo Boost Control-This is the basic way of installing the Boost Controller. All you need to do is to intercept the *right* side vacuum line and install the boost control between the pressure side and the EBV actuator side. I have many pics of the EBV actuator here. I also suggest running a little longer line back towards the front of the car. This way if you ever need to revert back, just remove the boost controller and connect the 2 hoses back together. This is a much easier way if you plan on removing this later. You then adjust the MBC or EBC to whatever boost you want to see prior to transition. I use 14-15psi, or 1-Bar. So once I get to this level, usually around 2500 rpms, it "holds" there until transition, or full boost. This still gives plenty of time for pre-spool, plus all excess boost goes to the actuator for prespool.
CAP OFF VSV after you have completed the install.
NEW: EBV test: This was a test I did to really get a better understanding of how the EBV system works. I hooked up a analog boost gauge to the pressure side of the EBV actuator to read the pressure output. (Note: gauge is reading 0-10psi at top) I hooked a LED to the VSV to signal me when the VSV activated and opened. I was surprised to find that the VSV switches off after transition, as opposed to staying open keeping the gate closed.
So the VSV is "normally off". As soon as you take off, the EBV actuator is pressurized, and stays pressurized until 4000RPM. Then the ECU activates the VSV and opens the pressure to atmosphere. This in turn prevents the actuator from opening by removing all pressure to it.
So what the video above shows, or what your looking at, is the EBV actuator pressure on the steering column, and the tach in the background. Right around 4000 rpms, the LED lights up denoting the VSV has been activated. Watch the boost gauge drop to "0" PSI as soon as the pressure is relieved (like a boost leak). After full transition, the boost gauge rockets to full boost. Hence why I think we see that "dip" in the dyno curves for stock sequential systems. It does surprise me that the ECU doesn't continue to keep it open. I can only assume that Toyota found it better for the EBV gate to remain open after full transition. To me it doesn't make sense. It diverts exhaust pressure away from the turbine by dumping down the back side of the turbine. But what do I know (-:
So this confirms that the way I do my EBV #1 boost mod is actually better. The boost never goes to "0" in my method. It just holds it at whatever boost you choose, and the excess boost is used to open the EBV gate in sufficient time to get pre-spool.
Here is a LogWorks Log I made showing the boost characteristics. LogWorks-1
I really don't think I can get rid of the "Dip" all together. It is barely noticeable with my butt dyno this 3psi drop. Once the EBV does start to open, your bound to loose some energy. I am still trying to find away to distribute the boost pressure so the curve goes flat rather than dip. This can be done if you could raise the transition to around 4200rpm +
Основной смысл - сток мозг активирует EBV VSV уже после переходного режима, тем самым закрывает преспул в твин режиме (там где он уже никак не влияет).
НО при этом наддув стравливается из системы на улицу. Не много, но все же это течь по сути.
обычные силиконовые шланги годятся для вакуумных магистралей актуаторов?
Рвало? я думал их наоборот плющит...
Может мы про разное - я про те шланги - которые в посте 53 желтые, ну и красные там у него какие-то
На вакууме плющит, на 1,5 бар рвет иногда. Может попался бракованный "Samco"_от_ACT_по_цене_китая
Коллеги, куда воткнуть вакуумный шланг, идущий от блока управления бустконтроллера Blitz SBC I-D ???
На ресивер?
просто прокинул проводку, вывел все провода для бустконтроллера, блок лежит в салоне в ногах водителя, а до ресивера шланчик не тянется, может тяну не туда, а может и удлинять придется...
Речь о том, который на картинке желтым обведен.
http://firepic.org/
Там в комплекте обычно идет тефлоновый шланг с быстросъемными фитингами для удобства подключения.
Подключай туда, где хочешь видеть текущее давление, обычно это впускной коллектор.
парни, откомментируйте мой вариант подключения, переживаю верно ли все врубил. После заводки показывает -18 в окне "NOW" давления, в чем это - ХЗ, т.к. выставлял 0,9 BAR для срабатывания.
А все остальное верно подрубил? 2JZ-GTE VVT-i, бустконтроллер BLITZ SBC i-D, подрубаю на WGV - вестгейт.
Я шланги IN и OUT на соленоид не перепутал? Боюсь как бэ не передуло
http://firepic.org/
http://firepic.org/
http://firepic.org/
http://firepic.org/
Dictator, если всё четко будет работать, напиши потом мануал с фотками по подключению
Всем привет.
Купил я себе контролле Гредди Профек А. Знаю, что не лучший выбор, но грех было отказывается по сладкой цене.
Подскажите по какой схеме его лучше подключить?
Я так понимаю надо вешать на 1ую турбину?
Парни, никто по вопросу не ответит, правильную схему подключения на WGV использовал, где опытные ребята?
Надоело всем одно и тоже писать.Почитай ренее написано уже не один раз.Вот схема точная так реализовывал у себя все работало!
Зеленое подкльчение то что тебе надо.Второй турбины(общий буст)
А красное подключение это первой турбины.(Можно не ставить.Но если большой затуп при переходе с первой на вторую.то мех буст).И ничего закольцовывать ненадо иначе небудет предраскрутки второй турбины.Может быть худо.
В том и дело, что схема это схема, картинки понагляднее бы - то все бы ясно было. Собственно на 3 странице есть картинки, там и применена закольцовка, но у него на 1 турбу еще стоит мех.буст. Ну и вопрос был про OUT и IN на бустконтроллере, вроде все верно подключено, уберу закольцовку и попробую, дожди начались, пока тестировать не получится....
все верно закольцовку убери.Должно ехать!
Вроде все едет.
Ребята, http://www.drive2.ru/l/7106663/?key=c30AAAAAAAReWH0g1ofSCAAAqrdZx1eD8KtY0KOD74HZNVyr9KQ конкретная инструкция по подключению Blitz SBC i-D на 2JZ-GTE VVT-i.
Нашел на японском blitz как установить на 2JZ, но на японском, знающие, поделитесь!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)