Здравствуйте.Просвятите можно ли из 2JZ-GE сделать 2JZ-GTE путём замены головы,впрыска и всех "прибамбасов".Я имею ввиду с турбового двигателя поставить на атмосферку.Кто-нибудь такое проделывал?
Товарищ инопланетянин,поюзайте поиск или бортовики.
Ну в бортовике с описанием и картинками никто не выкладыал, на форуме так обрывками чуть чуть... ам собираю инфу и интересуюсь этим. инфы даже на этом форуме оочень мало по турбовке атмо мотора
а вообще правильный подход, первое сообщение и сразу про турбу:):)
Голова - это будет только вершина айсберга при свапе.
Поиск рулит.
Навскидку - ГБЦ в сборе, проводка двигателя, поршни+кольца, коллекторы (впуск-выпуск), турбины, клапана, патрубки, шланги, мозги, трос газа, короб возд. фильтра, даунпайп, выпуск, интеркулер, радиатор, диски/резина, подвеска, тормоза.
Естественно это все только под штатные турбины. Еще понадобится куча штатной мелочевки из тех вещей, которые б/у не поставишь или если их состояние оставляет желать лучшего. Всякие вакуумные шланчики, прокладочки, уплотнительные кольца и т.д. и т.п.
А зачем кольца с поршнями?В книге по этому двигателю говорят что они одинаковы,что на турбовой,что на атмо...
не совсем одинаковые, если собираешься снимать до 500 сил, то можешь не менять ... ессно надо будет сж понизить
ИМХО если амбиции расположены до 500сил, то намного проще турбануть атмо.
У амеров великое множество предложений на эту тему.
Интересно почему в России мало кто практикует NA=>NA-T?
Audison, сории за незнание но расшифруй последнюю строчку:))
NA = Naturally Aspirated = атмо
T = турбо
Фраза "NA=>NA-T" содержит избыточную информацию в виде "NA=>"
Пасип, а то много букаф было ниасилил расшифровку, одно другому противоречит:)
Тоже интересна очень тема, подскажите может все таки проще поменять двигатель GE на GTE?
Что-то такое может помочь http://baza.drom.ru/ib/6226373.html
Или вот тут есть предложение для NA => TT:
http://www.Supra-club.ru/board/index.php?showtopic=4490
правда, из - за задержки в поставке некоторых ништяков, планы немного сдвинулись.
Думаю глобальная переделка будет не раньше середины февраля.
Контрактиник (проверенный) 2600, АЕМ (можно бу пожискать - в барахолке есть)2000 с сенсорами(датчиками) коллектор с переделкой 400, пайипы + радиатор + патрубки 1200, форсы 500, турбо+гейт (можно бу в баразолке есть) 2000, насосик 200+ по мелочи 1100(кит на турбо, термоизолияция, бов, прокладка). Сцепление 700, настройка 1500, соберешь все сам: Итого без настройки 11100 уе т.е 333 000 руб = 500-550 городских джейзетных сил. Можно делать поэтапно, в этом году свап и обкатка в следкющем все остальное.
Вариант 2, турбируем ге... сэкономишь тыщенку максимум по сравнению со свапом но поимеешь кучу гемора в поиске запчастей, датчиков, проводки и прочего
PS Автор какая у тебя коробка? Если у тебя гетраг на атмо то ты в шоколаде если обычная 5-ти ступка но она 500 сил не потянет. Бу механика (154/160(1:) 50-100 тысяч.
продаем свою атмо за 350-400тыр, докидываем 200, покупаем RZ и надо иметь еще в кармашке 50-100 на устранение мелких косяков от предыдущей эксплуатации. по-моему так легче. тем самым избавляемся от стадии:
во первых продай атмо за 400 для начала:))
потом привыкаешь к свеой, уверен например вдвгателе подвеске и во всем остальном... а так покуапешь кота в мешке по любому:)) будь то двигаетль для сапа или машину другую но турбовую
согласен на 150%
Мое мнение ,конечно врятли такое возможно но ,если бы я купил себе не турбо Супру ,а потом захотел ТУРБО то просто купил бы турбо двиг,при условии что мой кузов хороший т.к.найти ровную Супру да еще ТУРБО оч непросто ,я год ждал , : мне повезло
DeL на мой взгляд единственно верное решение
Парни,а на самом деле,поршневая отличаеться GE от GTE?,У меня есть возможность взять контрактный турбо,но Я заиб...ся,поднимать Япошек,и тем более всё потом навесное выбрасывать(потомуч-то хрен оно кому нужно(этот стоковый хлам:),причём сбрасывать свой движок в идеальном состоянии тоже неохото. Я буду ставить на свой блок ковку,башка у меня турбовая есть. А вообще Я считаю блоки одинаковы!
Кто-нибудь может доказать,что поршневая разная(реально)? Лично Я не могу найти по мануалу!
А по эксисту номера одинаковые атмо и турбо?
вообще атмо и турбо отличаются степенью сжития моторы как минимум, если учесть что колено и шатуны одинаковые, то степень сжития понижена у турбо мотора головой и поршнями:)
Я думаю,что одинаковые поршня,даже на Яхе нигде не видел,что продают поршневую GE,везде пишут GE-GTE,И уж точно узкоглазые знают,побольше нас,если никто мне не докажет-это,то Я смело скажу,что отличие моторов в голове и в картере!
Japancats.ru тебе поможет. Поршня разные.
Спасибо Женя,поюзаю!
Поршни разные, но на разжатом моторе атмо-поршни выдержат сил 500, плюс-минус
разжать мона прокладко толстой, америкосы вроде едлают даже спец прокладки:))
Ну или две положи прокладки стоковые:)) :) :) :)
вот статейка интересная... мне кажется подробней про турбирование уже некуда...
вот наверно таким путем и пойду. осталось только денежек найти
павлентий, где взял статейку?
Павлентий-спасибо,очень поучительная статейка,есть над чем поразмышлять!
Я хочу оставить свой блок(по нескольким причинам)
1-отличное состояние двигателя-
2-Нет ни желания,ни времени к ментам ехать,тем более машина в Москве,учёт в Барнауле!
3-считаю значительной экономией,и незахламление гаража,чем не попадя! Лутше-это бабло в голову вложить,и в ковку
Ну с поршневой разобрались,поставлю СP-ковку,со сливом масла из блока тоже(дырки мы сверлим на Ура)
Осталось только разобраться с дополнительным охлаждением поршневой(может можно поставить маслянные форсы от турбо блока,кто подскажет?) В конце-концов блоки то идентичные),если можно,тогда не вижу препятствия менять блок!Лично меня стандартное охлаждение масла в блоке не устраивает,по причине снятия более чем 500-тушканчиков!
Про слив понятно дырку делаем, а про подачу масла? откуда берем? масло насосы как я понял разные турбо и атмо.
масло форсунки для охлаждения поршневой я так понял просто дырки в определенных местах:):)
jdi-короче надо поюзать по схемкам,вычислить-эту хрень и сбросить,многим думаю будет полезно!
Насос точно другой,по номерам бьёться по разному!
по масло форсункам могут сказать только те кто видел блоки эти, и помасло насосу честно ХЗ я много раз слыщал что стокового масло насоса хватает на все случаи жизни:) и менять на модный не нуно, но вот в чем отлиие атмо и турбо наса кроме номера ХЗ
я по эксисту смотрел и номера разные что и написал выше постом
Ну где наши умные головы,кто скажет форсунки можно воткнуть в блок GE?-может есть опыт у кого?
может у кого разобраный естьГТЕ а у кого то ГЕ блок фоточки большие выложит может кто
...форсунки можно воткнуть на GE. У нас был проект, правда с первым джеем.
пообщался с обладатеем первого турбо джея :)
форсунки представляют собой маленькие жиклеры как от карбюратора, масло берется из постели коленвала:) вопрос насколко применимо ко всторому джею
2 прокладки это калхол на титане сейчас распродажа, я взял прокладку там, а форсы бу 550сс
да прокладки то не вапрос закажи да придет, вопрос по масло форсункам и как подается масло на турбину, прослив то понятно
а как на турбо? Я не заморачивался о думаю блок засверлить не проблема
вот в этом то вся и фишка все знаюк что можно но никто не знает отличие и что и как, теоретиков много:)
Ждем ответа Гуров, нее ГУРУ:))
Да к-в этом и фишка,где они именно стоят,я всю книгу перелопатил,о них ничего не сказано,надо фото большое,что-бы видно было всё досконально!-Помойму Audison нам поможет,у него есть разобранный блок,со снятым валом!Игорь-Ау,где ты,выручай атмобратьев!
Расположение маслофорсунок я конечно могу сфоткать) пока блок в разборе лежит)
Но нафиг оно вам надо?) Доподлино известно, что турбированный атмо спокойно держит 450-500 сил!
Или все готовы менять свои коробки/сцепления и прочее?
Начните тюнинг с тормозов/подвески/резины
Игорь-лично Я хочу больше 500,и в блок Я свой втюрился,я так понял форсунки стоят под коренными вкладышами(Их шесть штук)закручиваються шестигранником на 5(форсунки там с предохранительными клапанами).момент затяжки 8.8 Н.м и всё,дальше инфа закончилась,тоесть помимо дырок,там ещё и резьба. Сфотай плиз,пипец как надо,и надо-бы,что-бы кто-то сфотал-эти места GE блока(по хорошему парт-номера ещё надо этих 6 форсунок)
вот судя по всему форсунка 15790-88401
http://toyota.japancats.ru/scheme.asp?mdl=66449&pid=C2%38%301418
Форсунки 1 и 2 джея одинаковые
Ну вот дело движеться!-Осталось фотки дождаться.Теоритически Я думаю надо просверлить 6-дырок,и нарезать резьбу под эти форсунки в нужных конеч-но местах и легким движением руки блок превращаеться в GTE!
еще надо разобраться с подачей смасла на турбины.
так а масло от куда будет забираться для подачи в турбины?
Хе,в принципе-это не очень просто,надо попасть при сверлении в маслянную магистраль,масло на форсунки подаёться из канала в которую вкручена форсунка(Андрей сможешь подсказать)?
Аudison-на счёт совета по подвеске спасибо,на счёт 500 коней(боюсь со временем мне их не хватит(из твоего опыта:)!
А меня бы и стоковое утроило турбило
А вообще это понятно что надо обратить внимание на тормоза подвеску, просто покупать турбо мотор и тутже стоковое выкидывать с него разбирать и ставить тюненое (это касается украины) у него и так фактически останется не тронутый от купленого мотора голова, да блок, так как он сразу хочет табун коней, так почему бы не сэкономить и не вложить деньги в тормоза подвеску, и сделать все на своем блоке:):)
украина, надо просто что б кто нибудь выкрытил форсунку, например уважаемый МОТОР и замерил центр оверстия где, дал нам координаты, и кому надо уж высверлил бы нужно е по диаметру отверстие. ну и какая там глубина:))
Совершенно верно сказал! -лишнее бабло Я зарыть найду куда!
Тормоза у меня и подвеска тюненая из Япы ещё стоит,просто у меня проставки под APEXI(СТОЙКИ)стояли,так-как они не регулируються по высоте(клиренс 6-см)-ну,это так для общей информации!
А вообще мне кажеться на месте форсунок должны керненые отливы стоять в атмоблоке,надо кстати ещё фотки посмотреть,может есть у кого атмоблок в разборе.
Если есть метки,тогда остаёться узнать(глубину,диаметр оверстия, шаг резьбы по купленным форсункам узнать можно,ну и конечно при сверловке соблюдать технологию сверления( по этому предмету слава богу у меня 5),Аudison и MOTOR-парни!-на Вашу помощь расчитываю,избавьте от кошмарных снов!
Расстояние от центра масло-отверстия(как и под болт крепления) до стенки коренного подшипника 14-15мм.Расстояние от центра масло-отверстия до края цилиндра(паралельно стенке подшипника!) около 20мм.Отверстие под болт по самой форсунке можно заметить на месте при работе.В форсунке клапан в виде шарика в отверстии как я понял.Ну собственно всё.
Там вдоль стенки блока как бороздка идёт выпуклая-на фото её видно! Вот она точно как масляный канал идёт.............
Интересно, а на АТМО блоке есть эта площадка?
MOTOR, СПАСИБО!
Площадка под форсунку?...................а это хрен знает.Я тоже об этом подумал-мне кажется нет там её...........при сверлении наверно она делается,явно не при отливке блока
Хотя бы выступ, для изготовления площадки....
очень хорошо! скоро полноценная инструкция получится с картинками.
к тем, кто начнет этим путем заморачиваться, просьба - побольше фоток.
Ищем атмо-блок в разборе......................У КОГО ЕСТЬ?
Отлично Андрей!-Вот это Я понимаю корефанский басёвый жест!
Площадку не проблема сделать(фрезернуть надо-это мелочь),единственное глубину и диаметр отверстия надо узнать(постели форсунки),отверстие под крепление(резьба)на месте при наличии форсунки разобраться можно!
Мне кажеться можно замутить ПОЛЮБЭ.............токарь с руками и всё будет
Это хороший вариант мне кажется,что б турбо-блок не искать...........тем более если знаешь,что твой атмо в идеале
Я думаю блок один/ На нём написано 2JZ Может кто-то скинет фото,тогда будет точно видно!
Это очень экономно,особенно если есть голова-турбо!
Фото атмосферного изнутри ты имеешь ввиду?
..........Конечно экономно! И уверенно! Я свой атмо блок тоже думаю потом так замутить-и будет два турбо-джея у меня!
МОТОР-,ДА фото атмо!
У меня есть атмомотор , который я вынул, когда свой турбовый свапнул. Хочу продать за дорого... Тему блоков изучал. Блоки одинаковые, что на атмо, что на турбо. Отличия в отверстиях под форсунки и под WWTi. Разные датчики детонации. Самое интересное атмо не wwti шатуны толстые аналогичные турбовым. Другими словами если до 400л.с нефиг вообще внутрь лезть, степень сжатия уменьшаем прокладкой и ставим голову турбовую.
Все так говорят/думают/знают, но в основном либо СВАП на полноценный турбо, либо продолжают дальше кататься на овоще
................ленивые все
что значит теоретиков - нужно будет я без проблем сделаю, а всякий дроч обсуждат ьна форуме нет никого желания
Блоки одинаковые. Всё сверлится. На дроме тему поднимали ни раз. Если уже менять голову на GTE, то стоит и ШПГ махнуть на новую от того же GTE. Но я поддержу Игорю - начинать надо с тормозов и ходовки, а еще с гетрага.
под ходовкой что имеете в виду койлы поставить и пожестче выкрутить?
Ну тем кто много пони хочет понятно гетраг и все такое, турбы шли и с атмо тормозами насколько известно
jdi-нет,этот камень в мой огород,у меня проставки на колесьях и проставки на койловерах(по высоте)!
проставки это понятно:) а что за проставки на койлаХ? мне быдлин 2см поднять морды а то из гаража тяжко выкрадываться:)
В личке!
Сфотаю завтро убитый атмо блок может там что и видно
Ждемсс:)
все ждемс
здесь все есть http://www.streetracing.od.ua/forum/showthread.php?t=17764
Фото таких как нам надо нету.
помучайте в личке Алана - раз он делал, ответит наверно поподробнее
затухло чтото... может у коггоч тоесть?
DeL, Спасибо
Народ у кого нибудь есть распиновка мозгов Супры турбо и атмо? и аристо
Некое очень сжатое резюме из прочитанного на NA-T форуме:
1) Кит не проблема и не так дорого
2) дуть без детонации можно 0.5 в сток
3) можно разжаться прокладкой (сток атмо - 0.2, сток турбо 1.9) и дуть больше (не понял, атмо\турбо одинаковые прокладки? если ставят турбо голову на атмо блок, то наверное одинаковые)
4) сток мозг не понимает больше 0.3 избытка => ставить AEM например (самое западло - дорого)
5) при повышении мощности выше 300-т сил обязательна замена автомата (и, возможно кардана (не разбирался) ) на турбовый (меня именно автомат интересует).
6) до 350-ти сил можно даже не менять форсы (тут с цифрами могу напутать)
В итоге по начальным прикидкам выходит, что турбовкой заниматься куда выгоднее чем свапом. ибо в одинаковый бютжет получаем сингл, на АЕМ + турбо автомат на моторе в известном состоянии с известным пробегом.
Бютжет мероприятия имхо до 150 тыщ. если к вопросу подходить неспеша, можно уложиться в меньшую сумму..\
Чот я засомневался - а есть вообще AEM под атмо-Супру то ? под атмо-лексус есть..
А нельзя обойтись сток мозгом с турбо Супры?
Серый100, Этому посвящена последняя цитата на английском.. четкого решения данной проблемы пока не нарыл на форумах..это пытались сделать, но как я понимаю не особо успешно..
Ага понятно
Всем привет я немного обманул вас сори но вот фото атмо блока с интересующих вас сторон
Респект большой:)
Площадочки на атмо блоке под форсенки сдя по все му есть осталось точные координаты отверстий узнать
ДА под форсы площадки есть и под масло для турб тоже есть отливки просверлил и готово.
jdi, Я вот все думаю на счет головы от 1джея, что тебе известно, вообще по параметрам как она отличается от головы 2джея? седла клапанов, обьем камеры, размер клапанов и т.д
Поищи по слову 1,5JZ
dragon66, я же купил проводку на всю машину, сделал себе RZ-S
Привет, клубни, есть вопрос.
Как у любого овощевода возник вопрос: а не свапнуть ли на турбо?
Тк вот... От автомата отказываться не хочу, а атмосферы мне мало... В чем вопрос: искать турбо-джей супровский или делать из GE GTE на автомате?
Кто что скажет?
И да, мы на трамблере...
Если хочешь "быстро и просто " то купи гте+автомат и будет кайф,а если медленно и с не понятным результатом тогда из ге в гте
Тк я к своему автомату хотела прирастить...
Так не пойдет. Вроде был разговор на эту тему
http://www.supra-club.ru/board/lofiversion/index.php?t13553.html
А управлять головой ТТ и атмоавтоматом кто будет?
P.S. Сейчас найти мотор с Супры не так и просто.
P.P.S. Да, и тема баян. Перенес.
Ro_Ja, с темой поняла)
Я просто не хотела бы совсем Джей чужой, Супру надо... Ок, даже если гте+акпп брать, то, действительно, не проще ли в сток дунуть 0,3-0,5? Затрат то пади меньше будет..
Не будет.
Если речь идёт о давлении 0,3-0,5, то вообще не вижу смысла заморачиваться и вкладывать в этот проект хоть какие-то деньги. Не стоит оно того....
Mike80 +100 Автомат на GTE стоит 10-15тыс руб. комплект с Аристы GTE+AT правильное и простейшее решение всех проблем.
Вот видишь))))) Этот момент настал))) GTEшные короеды и до тебя добрались
Парни все верно говорят))) Бери с Аристы комплект. +с карданом надо решить будет, ну и с редуктором и тд))))
С Супры только мотор от 150 наверное с косой и компом((((
Supra 71, Можно и атмо турбануть, Напиши Паше из Ульяновска в контакте он тебе все расскажет, третий год помоему катается на NA-T и ничего, только 58 коробки засаливает =).
Валера dragon ездиет на NA-T проблема NA-T в том, что сразу надо мозг ставить и настраиваться.. то есть смысл такой: если ездить на стоке, то дешевле ставить ГТЕ, если сразу цель на сингл, то в целом пофиг что ставить..
Шёл 15й год на дворе, а народ так и не понял, что дунуть атмосферку по бюджету выйдет тот же сингл на гте
В целом как по мне всё зависит от бюджета.
Можно по-трешбомжу с колхозом типа поставить китай 30ку на тонюсеньком коллекторе за 8тр для атмо бошки
Гетраг 260 с переваренным колоколом и сваренным карданом
Ну а мозги J5 с прошивкой trs
Ну а если по-серьёзному дуть атмосферу, то нужна гте голова и маслофорсы в блок
Rozarii, есть мнение, что атмо голова лучше продувается вопрос именно в том, что если строить мотор. то нет разницы на чем его строить.
beast_drc, на атмо бошку труднее тюнячки болт-он найти. Ну а насчёт продуваемости, можно бошку запилить, выбор всяких клапанов весьма разнообразен
Бюджет сингла с новым курсом представляешь?)
Езжу третий сезон на на-т и давке 1.5-1.6 на оригинальном 30м гарретте. пока все ок но мне просто повезло с железом хоть и руки пришлось приложить в большей степени. сделал всё за сутки.
павлентий, а мозг какой используешь?
Ф-кон сильвер с запиленой под это дело косой.
павлентий, Сильвер это же субкомп ?
честно точно не знаю пигги бэк или еще что,знаю что hks крутой мозг. даже сильвер. проблемма в том,что настройщиков в россии всего 2.
Вот так сюрприз, а я думал, что субкомп только на GTE мозг можно поставить.
Всегда считал, что субкомп только позволяет откорректировать и расширить топливные карты.
А какие нибудь доп датчики пришлось ставить или просто к сток косе подключил и всё?
Как минимум другой MAP или MAF не пришлось ставить?
А в чем проблема прикрутить тот же EMU на атмо?
Ему много информации не нужно. Модифицирует он сигнал на форсунки и ему не важно, есть турбина или нет.
На японках на атмо нет MAF'а.
MAP по-любому нужен тот, который буст видит. Стоковый увидит 0,2-0,3 бар наддува и всё.
мап другой,кажется с марка 81. настройщик сказал что можно даже и на атмо много чего настроить. по мапу-где-то читал что сток не видит больше 1.3,задувал до 1.8 все видит и едет
и никаких доп датчиков за исключением грядки в салон чтоб ничего не погорело)
Стоковый MAP с турбо заканчивается на 1,3 и дальше он уже ничего не может увидеть, напряжение при этом 5 В. Хоть 5 бар вдуй.
Про MAP с атмо отзывы про 0,3 бар были в сети. Проверить самому легко, нужна "груша", аккумулятор и вольтметр.
и манометр
Спасибо всем большое за информацию!
А ты врезал маслофорсы?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)