Подумал хорошенько и теперь всерьез рассматриваю другой вариант.
В общем хочу быстрый авто, левый руль, сток вид, комфортный, надёжный, обязательно на каждый день.
Что может быть надежнее 2JZ и комфортнее lexus?
В общем, наверное, установим 2JZ с 4wd AT в lexus GS, тем более что он с завода 4wd.
В планах 500-600 л.с. В общем столько, сколько можно на сток валах и сток топливной.
Lexus IS не хочу, так как он тесный и не комфортный.
Из минусов - не очень свежая модель... но зато недорого и не жалко пилить.
Какие есть мнения?
варик крутецкий!!! а были уже похожие проекты?
Я искал не очень пристально, не нашел. IS250/350 2005-2010 были проекты, а вот GS...
На драйв2 кстати был GS, только 1JZ установили, так как твинтурбо не залазил. Там RWD, я все-таки хочу AWD/RWD.
Думаю, что сложностей не должно быть.
Отчаянный ты!!!!
Но в этом и есть кайф,удачи!!Приятно будет посмотреть за процессом,ну и конечный результат.
хе хе у мя lexus gs300 2JZ-GTEVVT-i только привод задни й и кузов 161
corollas,
тебе проще немного)
JZS161 отмел, так как более свежий кузов хочу. надолго в общем решил авто сделать, ну и, по-возможности, избежать окраску кузова, першивку салона и прочее.
думал даже затурбировать 2GR-FSE 3,5 л мотор, но непонятно на сколько хватит акпп, да и степень сжатия придется снижать.
Ну в общем 2JZ+ 4wd АКПП Harvest на данный момент более привлекательно.
азы настройки ДВС мне понятны.
В общем все понятно по механике и электрике. Осталось решиться...
Идея отличная
Мне GS нравится всем, кроме салона и проблем с 5-м цилиндром. В IS салон поинтересней, да и выглядит он молодежнее, поэтому выбрал IS. Но двигателя 4GR мне уже не хватает, даже по сравнению с атмо Супрой на мешалке он не едет. Поэтому тоже начал задумываться насчет турбо 1JZ или 2 JZ, а может и вовсе 2GR...
В любом случае интересно будет последить за проектом
RVU, чего выдумывать, купи is-f
Салон в GS бомбический, как по мне. У is просто более молодежный, поэтому нам он больше нравится
Идея крутая свапнуть JZ и привод в GS, но я сторонник силы стока)
Во всяком случае, наблюдать будет интересно.
Ro_Ja, IS-F конечно хорош, но смущает расход и налог, да и для сибирской зимы, мне кажется, это уже перебор. И его еще надо постараться найти, причем искать надо более менее свежий, рестайл года 11-12, а на такой экземпляр и ценник будет в районе 1800-2000. В идеале бы поменял свой IS250 на IS350, думаю 3,5 атмо V6 с мощностью 317 л.с. мне бы хватило за глаза Но IS350 тоже редкий зверь...
Ro_Ja,
так можно и про GS сказать - купи GS460 - почувствуешь силу стока!)
На пару недель хватит, будет мало...
3,0 сек до 100 уже невозможно забыть!
Фломастер, честно говоря, теперь не понимаю почему ты продал Супру.
Переделка GS тоже не бюджетно + база (сама бричка) от 700k...
Т.е. я к тому, что бюджет постройки +/- совпадает с ценой продажи.
А поджоп для семейных передвижений, как я понял, у тебя уже и так был.
По сути строишь туже ракету, только более комфортную.
Видимо, Супрой не так горел, как стройка привлекает)
Я разделяю: ракета - Супра, поджоп - комфорт(если более-менее едущий, то вообще гуд).
Строить из поджопа ракету не так интересно, на мой взгляд. Но тут каждому свое, это просто мое мнение.
Ну, основное - это невозможность использования Супры каждый день.
И бесконечное стремление чтото улучшать, делать более мощной.
В случае с единственным авто - улучшать постоянно не получится, надо ездить.
Я думал над вариантом - дефорсировать Супру и катать каждый день...
но нет, это слабореально.
Правый руль, возраст авто, мало места, некомфортно, волгоградские дороги... только вторым авто.
Фломастер, зачем изобретать велосипед, есть в продаже полноприводные версии GS350, к америкосам их поставляли официально, если я не ошибаюсь. Двигло 3,5литра 307 лошадей.У товарища моего такой был, да и сам я рассматривал такой для покупки на каждый день . Минусы : налоги, низкий , дорог в обслуживание.
а бесконечное стремление чтото улучшать, делать более мощной, я думаю не куда не денется
ааа, сорри, ты и рассматриваешь полноприводный...я то думал, ты опять по накатанной :
из заднего в полный привод + 2JZ-GTE
GS300 полноприводных достаточно. Этим и привлекает авто. Если бы таких не было в природе, то такой лексус не подошел бы.
Главный минус - проблема 5-го цилиндра решается заменой на мотор без данной проблемы)
Но 600 л.с на каждый день это конечно бомбец
Но на практике, несколько рабочих дней в неделю, я позволяю себе передвигаться на атмо-Супре, и ее потенциал используется процентов на 30-40, просто негде разогнаться, везде камеры,ДПС, пробки. Где ты будешь использовать каждодневно 600л.с.?да еще и с такими дорогами?В конце-концов этот автомобиль так-же превратится в автомобиль выходного дня, это мое мнение.
600 л.с. - это на 1,4 бара избытка.
на пружинном бусте 0,6 бара - останется 400 л.с.
400 л.с. это на 6500 оборотах.
Если не крутить выше 4000 об, то вообще можно говорить о 250 л.с.)
600 л.с. можно использовать раз в 1-2 недели - на покатушках.
Такая мощность меня не настораживает. Это сток мотор полностью, кроме турбокомпрессора.
У нас тут камер особо нет. По крайней мере я знаю их расположение.
Дороги делают. Скоро ЧМ по футболу.
Ну у тебя так и получится, авто будет каждый день работать на 30% своих возможностей, а в выходные будешь отрываться. Но изначально данный авто был разработан для комфортного передвижения. Я не встречал еще спортивного и комфотрного семейного авто на каждый день, для меня это взаимно исключаемые вещи...либо одно-либо другое, но совместить все это в одном автомобиле...если тебе это удастся - РЕСПЕКТ, во всяком случае наблюдать за проектом будет интересно.
Вообще, нет цели именно 600 л.с. сделать
Вполне возможно остановлюсь на бустапе 2JZ 350 л.с.
Сразу думаю о замене архаичной системы наддува.
Буду ставить маленький сингл, скорее всего.
не ездил, но подозреваю, что даже установка низкопрофильной резины на авто лишает ее комфорта
Тогда я немного не понимаю в чем будет заключаться идеология данного проекта.
Может так:
Сделать просто мощный GS, который может порвать, при желании, в клочья 97% потока?
Это такая серая мышка, а внутри монстр?Вполне жизнеспособно.
но по поводу использования такого авто на каждый день-зачем???
по поводу - на каждый день: в чем проблема ездить каждый день на авто с 2JZ-GTE?
Aristo JZS161 именно для этого предназначена, так ведь?
чем отличается GS?
Идеология проекта - не сделать мощный GS, я бы и на другой авто согласился, например audi rs6.
Просто GS наиболее всего подходит под понятие "комфортный" и "драйвовый", "бюджетный".
да и 97% потока рвать не стремлюсь.
я тебя не в коем случае не отговариваю, мне просто интересно что в итоге и для чего ты хочешь построить.
вот была у тебя полноприводная Супра, которую ты использовал на покатушках в выходные, выезжал на соревнования и т.д.
наверняка, это не единственная машина в семье, и у тебя был авто еще и на каждый день, и навярняка он был семейный, или был 3-ий семейный автомобиль, не суть.
В настоящее время, у тебя есть семейный автомобиль, спортивного ты не хочешь...просто хочешь быстрый и комфортный...ну тогда я думаю, 350л.с. за глаза...по сути, GS таковым и является,меняешь стандартный 307 сильный двигатель на 2 JZ GTE - и в бой
стандартный 249 сильный.
может и остановлюсь на 350 л.с. посмотрим.
но если будет возможность добавить буста и получить 500+ л.с. почему нет.
По сути для этого ничего серьезного не нужно.
Не нужны кованные поршни и шатуны, распредвалы, коллекторы и прочее.
Нужны только разборки с НАМИ и гаевней, чтобы прописать туда 2JZ...
а для чего это?
пока не представляю ситуацию чтобы это потребовалось.
Чтобы при очередной спецоперации не обнаружилось, что в конструкцию авто внесены изменения, которые не согласованы с "их величеством".
Вчера взялись за джиперов, завтра могут взяться и за всех остальных. Тьфу*3...
Если аннулируют учет, что будешь делать? Ставить назад 2GR?
Честно, я оцениваю такой поворот событий как крайне маловероятный, но, конечно, возможный.
Спецоперации обычно на конкретную категорию водителей проводят - рейсер, байкер, джипер...
Это еще один плюс такого проекта - вряд ли кому придет в голову пристально осматривать авто, каких тысячи на дороге. Это же не оранжевая Супра и даже не инфинити G купе. Вообще не гонка внешне.
С этим не поспорить!
Ищу gs300 неспеша. Хороших машин нет, в основном укатайки... в городе смотрел один экземпляр, показалось что за авто никто не следил или даже издевался, хотя заявлено было отличное состояние(
Да, тяжело будет найти хороший экземпляр. Когда себе искал IS250, думал проблем не будет, машина не из дешевых, да и не старая еще, должна быть в хорошем состоянии, но по факту все вышло иначе: примерно из 10 осмотренных авто в своем городе был только один в достойном состоянии - продавался ОД Лексус-Красноярск, правда он был полностью перекрашен у них же в салоне, и не смотря на завышенную цену, продался за пару дней. Поэтому начал искать в других городах и нашел в итоге более менее приличный экземпляр в Новосибирской области. Думаю с GS будет тоже самое в плане поиска.
У нас в городе 2 шт и то заднеприводные.
Присмотрел в других регионах, один в Ижевске на учете, до этого из Чечни, ПТС дубликат 2016г. и пробег 230. В остальном в порядке. Х.з. брать или нет.
Второй в Томске, по ПТС ввезен из Казахстана в 2011, ПТС закончился, только менять.
Я только белый смотрю, на крайний случай серебристый.
В МСК или Питере должны ж быть, не?
Тачки есть. Но если сделать отбор 4вд и белый, то кот наплакал. В МСК или Питере нет, того что ищу.
либо без ДВС
либо иметь нужного знакомого
либо так все удачно встанет под капот, что можно будет накрыть оригинальной крышкой V6.
Вот как на IS выглядит.
У меня Супра 8 лет была. Надеюсь и GS тоже надолго. Не хочу думать какие препятствия меня ждут при перерегистрации авто через 5-10 лет. Так вообще можно из квартиры не выходить - бояться возможных проблем.
Получу удовольствие сейчас. Снять-поставить ДВС за 10000 руб. раз в 10 лет - небольшая плата за удовольствие.
Можно пойти таким путем https://www.nengun.com/hks/gt-supercharger-alphard-vellfire-2gr-fe
И получить машину с работающими трэкшн, приборкой и прочими системами
2gr существенно легче опять же
2GR это на GS350, соответственно неприятный налог.
3GR у меня наверное будет.
Прибавка не очень впечатляет, сток 2JZ предпочтительнее, не говоря уже о безграничных возможностях тюнинга.
Трэкшен на полном приводе не сильно нужен.
Приборку думаю заставим работать.
Ну что, Lexus GS300 AWD теперь у меня. Состояние... , скажем так - можно все сделать)
В целом неплохо, кое-что огорчило сильно, кое-что нормально, что-то отлично. К концу недели прикину бюджет, с помощью которого, можно довести авто до состояния "отлично" (конечно, с учетом возраста авто).
Поздравляю с покупкой!!!
Хорош.
круть
Фломастер, гибрид не рассматривал? Едет весьма лучше 300-го и авдшного.
Ну и расход с тапкой в пол сложно больше 14-ти поднять Читерство какое-то. Ну и 240 км/ч идёт очень легко =)
Багажника правда нет совсем, не помещаются две коробки с фарами от Витза =)
Ну а при чем тут гибрид если 2 страницы назад идеология проекта http://www.supra-club.ru/board/index.php?s=&showtopic=18482&view=findpost&p=260122?
С приобретением!
Держи в курсе!
thedemon, я просто задал вопрос, рассматривал ли он его или нет. Сравнивал может их, или вообще не интересно. Мне его мнение интересно и всё.
moviegear, не рассматривал гибрид, по причине заднего привода.
Если бы был полный GS450H AWD, то тоже не рассматривал бы в качестве донора, так как есть сомнения что система будет работать с инородным ДВС и АКПП.
Прошу сделать меня куратором этой темы.
Пришло время подвести небольшие итоги, поделиться впечатлениями.
Плюсы увидел такие:
- считаю, красивый авто,
- хорошая шумоизоляция,
- впечатляющий комфорт подвески,
- удобный салон, широкий диапазон регулировок кресел, руля и прочее
Теперь о минусах не только данного экземпляра, но и местами модели в целом.
Девятилетний сын сказал о сходстве лексуса с Оптимусом Праймом, в том смысле, что авто скрипит, клацает, шуршит – готов к трансформации в любую секунду))
Итак:
- руль бьет, после снятия колеса увидели инородную шайбу на одной шпильке.
- колодки изношены, сильно скрипят, меняем – скрип пропал.
- масло, фильтра, дворники меняем
- лобовое меняем из-за трещин
- обогрев заднего стекла безнадежно не работает – меняем стекло
- салонная заслонка циркуляции воздуха – не работает, разбираем панель – привод поломан, колхозим привод из того что есть
- головной свет ужасен, выкидываем китайский синий ксенон, ставим 4300 К – уже можно ездить.
- обдираем рубероид со стекол и удаляем ветровики.
- делаем шумоизоляцию всех дверей, боремся со скрипами салона, панель пока не победили
- ковролин на полу влажный, поднимаем ковролин, сушим 2 суток. Причина – забит дренаж кондиционера. Надо разбираться с этим.
- химчистим салон полностью, вместе с грязью смываем краску с покрашенных кожаных элементов))
- мультимедиа не читает МП3, ставим адаптер МП3
- в багажнике коврик от ВАЗ 21099 – покупаем новые коврики во все места
- достали галлоны, мили и фаренгейты, прошиваем блок бодиконтрол
- американские стандарт радио с шагом 0,2 мГц - не все радиостанции доступны, прошивка помогла, теперь шаг 0,05
- ручка акпп облезла, берем новую, аутентичную)
- бампер в сколах подкрашен кисточкой, надо перекрасить. Берем бампер и решетку радиатора рестайл и красим! Рестайл выглядит посовременнее.
- не держат амортизаторы капота, заказываем новые.
- неадекватно работает датчик дождя, ставим новую прокладку.
Пока все)
Еще могу добавить:
- на удивление Lexus GS III внутри назойливо скрипит,
- тормозные диски на GS 300 AWD 2рот 296 мм, на 300RWD и 350AWD - 4рот и 336 мм... ну вы понимаете))) надо думать что делать с этим,
- с обзором проблемы, маленькие зеркала, требуют длительного привыкания
БОльшая часть конечно расходники,
но скрип салона в Lexus
Современный автомаркетинг просто удручает.
Если не секрет какого года машина?
Машина 2005 года.
Скажу больше - лексус скрипит, бмв не едет, мерседес ломается, больше всех продает hyundai-kia)
В целом приемлемо, на ровной дороге, конечно, нет посторонних звуков. Но в Волгограде таких дорог не много)
Осталось чуть-чуть. Глубоко под панелью спрятался сверчок-мутант, не знаю как его достать оттуда, надо панель разбирать, может крепление сломалось.
Расходники это да, но уже 80 тыс потратил. Не космические деньги, рассчитывал просто на 50.
Я наверное не правильно выразился, имел в виду,
что большинство исправленных проблем это не болезнь авто,
а чисто скотское отношение к автомобилю предыдущего владельца.
И в принципе достаточно безболезненно устраняется если не учитывать цену вопроса.
Хотя вот лобовое при наших реалиях я уже давно отнёс к расходникам,
не смотря на его стоимость.
И похоже колёса тоже уже пора
Если очень хочется, то да.
Сток мозг с пиггибэком, сток выхлоп и 2 сток кулька))
Но я другим путем пойду)
Потихоньку двигаюсь к цели.
Взял 2JZ-GTE VVT-i и новый Borg Warner s300sx-e. самый небольшой из s300.
крутяк....
тут у кого то из дрифтеров востока заезжал на сервис кайен с 2JZ .... у меня теперь из головы не выходит .....
АКПП 4WD - готова, в пути. Собрана так же как и на моей бывшей Супре - RWD/4WD вкл/выкл.
В качестве ЭБУ взял ВЕМС, более совершенные ЭБУ стоят в разы дороже... к сожалению.
С другой стороны есть плюсы - смогу самостоятельно настроить... наверное)
Задумался о торсене или ЛСД в задний редуктор. Судя по всему в моем авто это 7,5 дюймов.
Может на 8,0 перейти или сначала этот "сломать"?
Есть у кого нибудь инфа по трансмиссии с 7,5 редуктором?
Такие устанавливались на атмо маркообразные 2,0-2,5 литра, алтеззы, ГТфоры, ну и американские лексусы)) .
Какой запас прочности редуктора и приводов?
Долго думал над тем какие колеса будут в итоге, решил остановиться на всех одинаковых - 19 9,5j.
Колеса в пути. На машине примерно ка как на фото.
Пообщался с сваперами маркообразных, многие не меняют редуктор при свапе. Говорят держит 1JZ-GTE бустапный с насилием точно.
по российским дорогам с 2 тоннами на низком профиле жить будут ?
Wolf_sw, взял специально 19 дюймов, с учетом наших дорог, для Швеции только 20 диаметр))
275/35 и 245/40 беру покрышки. Не совсем низкий профиль.
И еще, судя по каталогу масса lexus GS300 AWD - всего 1,7 тонны.
Benjiro, я вот не нашел фактов, что такие трансмиссии "ложаться" сразу. Только теоретизирование - 8 дюймов для "боевых тачек" и 7,5 для "овощей".
С другой стороны, почемуто с завода именно так))
красивый семейный... еще если и наваливать будет и сам т.о. проходить то ваще слов нет. кондею быть !
Вообще, план - быть всему на этом авто, что с завода, кроме системы стабилизации и корректных показаний датчика уровня топлива.
Это, пока, не известно как победить. Стабилизация не очень нужна на полном приводе, а вот уровень топлива, пока, загадка.
А семейный авто другой. Фото прицепил, дизель 2,2 турбо - не нарадуюсь, идеальный авто! И, этот малыш сделает 70 миль на галлоне))
да красиво жить не запретишь
Это кто говорит? Человек, у которого едва хватало пальцев, чтобы пересчитать количество Супра в его гараже?)
В лучших традициях владельцев Супра, озаботился рестайл внешностью - бампер и решетку заменил на рестайл.)
Супры как деньги - странный предмет , сегодня вроде есть а завтра уже нет....
Переход на 8,0 редуктор потребует замены приводов, редуктора, кардана и подрамника
Поиск информации о пределах прочности трансмиссии с 7,5 редуктором не дал ничего определенного.
Бывалые тоже не знают толком.
Можно немного потеоретизировать:
такой редуктор устанавливался на атмоовощи максимум 2,5 л, то есть с крутящим моментом 250 Нм на колесо. Предположим, что есть запас до 300-350 нМ.
В моем случае момент по осям распределяется 50/50, то есть трансмиссия в целом должна держать крутящий момент ДВС минимум 500 Нм, максимум 600-700.
Далее, блокировка в редуктор разгрузит задние полуоси еще сильнее, теперь минимум 1000 на маховике, максимум 1200-1400.
Так? Где ошибка?
Чувствую популярный будет бортовик
Тут в целом всё на спад пошло) Подкину мысли про 7.5 редуктор от местных сваперов, бустап 1JZ примерно 420 момента, держит. Может пока оставить этот, но морально готовиться к 8?
Ну так если держит буст на 420 Нм на 1 оси, то почему не держать 840 на двух осях, при условии 50/50?
В целом так и есть, наверное. Почти готов остаться на 7.5, понимаю, что возможно придется перейти на 8.0.
Если, все-таки найдется реальная зацепка за неизбежность 8.0, то придется выкроить и сделать это. Так как стоять потом 1-2 месяца в ожидании запчастей не хочется.
Очень интересно следить. Когда свап? Крепление двигателя надо будет городить или он встанет без колхоза? Думаю надо пилить..
Свап 5 апреля.
Крепление двс колхозить, конечно.
Хочу ЛСД взять.
Нашел лот на дроме http://baza.drom.ru/vladivostok/sell_spare_parts/reduktor-toyota-altezza-sxe10-3sge-0630002666-zadnij-g1353204718.html
С таким не сталкивался, продавец ничего разбирать не будет, утверждая что там ЛСД.
Может я чего-то не знаю, как убедиться, что внутри блокировка?
Странно что стоит редуктор 7,5 У меня на IS250 задний привод стоит редуктор 8
По тем фото, что есть в объявлении, никак не определить наличии блоки в редукторе. Но если он от Алтезы RS200, то должен быть с торсеном. Но опять же, если не ошибаюсь, то блока ставилась опционально, поэтому только вскрывать и проверять.
На ГС300 задний привод, тоже 8,0.
Может и не странно, так как постоянный полный привод и задняя ось не видит больше 200 Нм
Судя по картинке в elcats, на IS250 такой же 7,5 редуктор как и на GS300 AWD
Маханький такой кажется
Фломастер, на заднем приводе IS250 стоит 8 дюймовый редуктор, это точно. IS250 были также 4WD, может на них ставился 7,5 как у тебя на GS.
Как определить 7,5 дюймов или 8,0?
первый скрин GS300 AWD
второй скрин IS250 RWD
Думаю можно по номерам деталей и поиск по фото,размер г.пары,если конечно так ни кто не подскажет.
Нужно учитывать, что у RVU IS250 не последнего поколения.
По схеме не знаю как их отличить, но чисто внешне: у 7,5 редуктора 2 ребра на корпусе, а у 8 - 1 ребро снизу на корпусе. Отличия на фото. Но эти отличия актуальны только для редукторов от маркообразных, альтез.
На втором фото представлен 8 редуктор именно от IS250 RWD. Немного похож на родной супровский ). От маркообразных 8 редуктор без проблем подходит на IS250 и Mark X.
Ro_Ja, у меня ИС 2 поколения. Но у 3 поколения (с 2013 г.в.) редуктор, АКПП, мотор, подвеска - такие же, как и на 2 поколении.
видел алтезу с лсд, такие точно существуют. Узнать - снять крышку и посмотреть))
RVU, на твоем редукторе кто-то трещетку забыл)
спасибо за инфо.
Партнамбер ГП с моего GS300 один в один с алтеззой SXE10 - значит 7,5? toyota 41201-80054
Параллельно привожу в чувства интерьер. Руль, подлокотник и дверные карты в новую кожу, все таки лакшери тачка))
У нас весна, можно сказать...
Я на "лете", позже сделаю фото более качественной камерой.
судя по фото передние колеса в 1.5 раза больше задних
Всем привет!
Ну что, лексус готов.
Сейчас тесты, устранение мелочей, которых хватает...
Но в целом уже ездабельно, надеюсь за 3-4 недели все доработаем.
Вкратце вышло так:
2JZ-GTE VVT-i все сток, кроме
bosch motorsport injector 1000 cc
Borg Warner S300SX-E компрессор 61,44 мм
Кастом поддон-мутант (JZX93-GRS195) - 7,5 литра.
Все остальное (радиаторы, интеркулеры, коллектор, блоу, гейт, РДТ, топл. рейка) из магазина AJS, китайского производства.
Трансмиссия 4wd от Паши GTT, г. Благовещенск, внутренности JZX100.
Сейчас заказал у него бублик со столл-спидом 3500 об., так как стоковый очень грустный))
Задний редуктор 7,5" с блокировкой torsen, передний свободный.
Трансмиссия работает от кнопки - 0/100 или принудительно 50/50. пока не придумал как лучше автоматизировать процесс переключения.
Из электроники - ЭБУ ВЕМС и лямбда AEM.
Выхлоп - 3" трасса, резонатор и стоковые глушители, насадки Infinity G coupe
Впуск сток (имею ввиду корпус фильтра и заборник).
Тормоза сток, только от GS350. 4-2 pot, диски 334мм. motul 5.1
Все поместилось впритирочку, даже пришлось подбирать более плоский мотор левого вентилятора радиатора ОЖ, а также доработать тоннель кувалдой, чтобы раздатка поместилась более комфортно)
На заднем приводе было бы всё проще конечно...
Динамику еще не ощутил, идет процесс настройки городских режимов пока на АИ95 и бусте 0,6-0,7 бара. Так что все впереди!
Гп его родная, 4.1?
Не буксует с места? Или с этим бубликом точно ничего не буксует?:-)
ГП 4,1. на полном вообще не буксует. на заднем тоже нет... но я еще не наваливал, по сути.)
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)