Гидро муфта или электро вентиляторы? Опции

[Deegmons targa]

Короче рассыпалась крыльчатка, но гидромуфта рабочая. Думаю вкорячить электрвентиляторы с нивы шэви. Хуже не будет? Крыльчатка не дешовая да и муфта не внушает доверия (старая) Как быть? Наверняка ктото сталкивался.

[Max7m]

У меня от шеви нивы стоят, в ширину прям как раз между лонжеронами, по высоте чуть меньше радиатора, но не критично, датчик на 95 градусов в нижнем бачке радиатора стоит.

[Deegmons targa]

Крепёж можешь сфоткать? Геморно сильно?

[Raybrig]

На tourerV клубе мнения разделились. Там народ тоже балуется установкой электровентиляторов вместо вискомуфты.
Вискомуфта постоянно эвакуирует тепло из подкапотного пространства -> меньшая средняя температура подкапотки из-за этого. Температура изменяется очень плавно + производительность у неё очень большая. Но съедает полезную мощность когда надо и когда не надо, т.е. постоянно.
Электровентиляторы не отнимают лишней мощности, но при типовой пороговой схеме включения (вкл-выкл) температура изменяется скачками что не есть гуд. И под капотом температура больше.

Идеально плавное включение двигателей сделать в зивисимости от температуры, если уж заморочиться по-нормальному и менять вискомуфту на электро. Тогда в пробке они будут молотить на полную, а на трассе и вообще отключаться и не кушать лишнюю горючку.
Вроде не сильно нафлудил)

Сообщение отредактировал Raybrig - 19.6.2011, 10:30

[Max7m]

Сфоткать пока не могу, геморного ничего нет, вырезал из металла пластинки, приклепал к кожуху вентиляторов и прикрутил в штатные места.

А в чем проблема что температура скачками изменяется? да и нет там толком скачков. вентиляторы же не могут моментально охладить..

[andreysupra]

Я уже год катаюсь с электровениками.Про перегрев в пробках с включённым кондеем в летнее время давно забыл.Да и мощьность не крадёт.На атмо потеря мощьности очень заметна в жару а вот на турбо думаю вискомуфта лучше наверное будет потому что интеркулер полюбому обдувать будет особенно в отжиге на небольших скоростях где поток ветра небольшой.Да и на турбо вискомуфту незаметно будет.

[Deegmons targa]

У меня температура почти под красной зоной постоянно. Может это нормально? Но мне спокойнее когда ближе к центру. Половина лопастей на крыльчатке отсутствуют!

[Блек]

Deegmons targa, на твоем месте я б решал эту проблему и поскорее. Это однозначно не нормально!
Стрелка должнать быть по центру постоянно, а когда лезет вверх это уже далеко не айс движку.


Сорь не посмотрел на машинут, писал относительно 80ки.

Сообщение отредактировал Блек - 19.6.2011, 16:26

[rom@888]

У меня температура почти под красной зоной постоянно. Половина лопастей на крыльчатке отсутствуют!

А ты думал с такой крыльчаткой с половиной лопастей будет иначе?

[MOTOR]

надо остальные лопасти отломать и потом удивляться,что мотор греется пипец.......

[solnzevo]

вчера купил дифузор с двумя эл.вентиляторами с какого-то ниссана, померил подходит по размеру радиатора, полностью весь перекрывает. думаю сегодня после работы поеду ставить, по подключению думаю основной подключить по температуре в радиаторе, а дополнительный подключить через реле к эл.муфте компрессора кондиционера. а можно и сделать двух режимную работу вентиляторов, например первое положение в 80градусов а второе в 95градусов.

если лопасти отломаны... то будет дисбаланс и в скором времени выйдет из строя гидро муфта и подшипнику помпы тож думаю от вибрации будет не по себе

эл.вентелятор ставлю чтоб снизить вероятность перегрева в пробках

[msm.silich]

вентиляторы же не могут моментально охладить..

А не надо моментально, надо вовремя...
Тут важнее вопросы комфорта.
1. Вентилятор, работающий на 30-50% гораздо менее слышен, чем на 100%. Особенно, если специально установлен более мощный, чем штатный.
2. Вентилятор в городе работает чаще в пробках. На холостом ходу мощность двигателя почти в десять раз меньше паспортной мощности. Вентилятор всегда расчитывается на охлаждение ДВС на максимальной мощности, поэтому режима 30-50% в городе всегда достаточно.
3. Заблуждение считать, что на холостом ходу вентилятор на 30% охлаждает лучше, чем на 100%. Это знают все, кто изучал курсы автоматического регулирования (ТАР). Поподробнее можно здесь.




Сообщение отредактировал msm.silich - 14.3.2012, 6:40

[RaDmit]

Господа, так что все таки лучше? Или для каких целей лучше муфта, а для каких электровентиляторы?

[Фломастер]

Сначала был уверен, что электро лучше. Более эффективный обдув и экономия мощности. Но это всё полная ерунда.
В жару в пробке и с кондиционером никакие электро толком не справлялись.
Поставил штатную систему и все встало на свои места.
Теперь непонимаю эти поски электровентиляторов, инженеры Тойота давно все расчитали и проверили.

Допускаю установку электро в спортивных проектах (кольцо, дрифт). Но и сдесь электровентиляторы нужны не с ебэй за 20$ с доставкой, а полноценные изделия с диффузором соответствующим радиатору.

Кстати такого же мнения про увеличенный радиатор.
На ходу температура в норме, перегрев только с кондиционером в жару. В этом были виноваты электровентиляторы. Штатного турборадиатора - достаточно для 98% владельцев Супра.

[White]

Фломастер,
полноценные изделия с диффузором соответствующим радиатору+1
Сам считаю, что муфты достаточно вполне, но полноценные изделия с правильным диффузором и мощными электровентиляторами, которыми рулит тот же АЕМ гораздо продуманней и эффективней, чем родная система. Опять же надо учитывать условия эксплуатации.

[Фломастер]

Читал где-то на супрафорумсах, что родная система выдает до 3300 cfm
Электровентиляторами трудно добиться подобного.

Вот пример настоящего трэша и супервентиляторов 4800 cfm стоимостью 500-600$.

Сообщение отредактировал Фломастер - 14.3.2012, 8:19

Прикрепленные изображения

 

[rom@888]

Если рассматривать повседневную эксплуатацию и стоковое или околостоковое состояние авто (с мощностью 400+ в расчёт не берём), муфту хают как правило те, у которых машины первых годов выпуска, в которой ничего не менялось с завода и состояние уже подушатанное. В каком состоянии муфта и сам радиатор одному богу известно. И вот такие люди начинают с пеной у рта доказывать, что муфта это отстой и только электровеники спасут от перегрева. Смотришь на таких и удивляешься.

Ездил на ЛК 80 года четыре, стал в жару грется двигатель, муфта вроде рабочая, вентилятор крутится. Перепробовали кучу всего, меняли термостат, продували и промывали радиатор, результат тот же, греется. Потом кто то посоветовал попробовать поменять муфту. Купили новую, поставили, никакого перегрева в любую жару, даже с кондюком.

Поэтому, прежде чем катить бочку на муфту, что она у вас неэффективная, убедитесь, что она полностью рабочая, а так же что радиатор не забит герметиком, который очень любят сыпать в двигатель разные е*ланы, изнутри и пухом со всякой шнягой снаружи. На стоке муфта эффективней любых электровентиляторов.

[RaDmit]

Фломастер, какие из них трэш, а какие супер?

[сода]

я поездил и с муфтой и с вениками, и пришел к выводу, что муфта надежней и стабильнее охлаждает радиатор...веники от cefiro32
конечно все должно быть исправное...

[drool]

RaDmit, тут вопрос целей твоих. Если бы у меня были проблемы с охлаждением или уже были машины (более одной это точно и с подобным конфигом) и на них были траблы, то только тогда лез бы в эту систему.
Я к тому, что на стоке, не имея проблем с охлаждением, не надо туда лезть

[White]

Я себе взял вот такую панель кастом с диффузором от одной очень знаменитой конторы американской.

Сообщение отредактировал White - 14.3.2012, 8:57

Прикрепленные изображения

 

[drool]

White, с нормальным диффузором я бы сказал А те, что не ебее продают - совсем не диффузоры Крепежные пластины, закрывающие часть радитора

[RaDmit]

drool, да я радиатор только потолще воткнул и все, а про муфту эт я для общей образованности, что бы знать что ставить для своих будущих 500+ поников

[White]

White, с нормальным диффузором я бы сказал А те, что не ебее продают - совсем не диффузоры Крепежные пластины, закрывающие часть радитора

Посмотрим как они будут справляться на моём новом конфиге)))
Вот инфа по ним от пендосов по их производительности:

Finally!! A fan kit worthy of the Supra!! This kit is a bolt-on to every radiator: OEM, Fluidyne, Griffin, PWR, Koyo.

This kit includes 2 of the highest flowing Zirgo fans available. The stock clutch fan produces 3,300 CFM of air. The dual Flex-A-Lite fans produce a low 1,200 CFM. This dual fan kit produces 3,350 to 3,400 CFM! No more worries of overheating by installing an aftermarket kit!

The aluminum shroud measures 29 x 19 x 2.37" thick.

Сообщение отредактировал White - 14.3.2012, 9:02

[Фломастер]

RaDmit,
Если твои 500 поников будут кататься по пробкам и иногда прохватывать по проспекту секунд 10-15, то ничего не надо делать со штатной системой.
А если ты собрался на кольце круги делать по 10-15 мин, то тут нужно задуматься об охлаждении (радиатор+вентилятор)



White,
а зачем тебе электро, если по характеристикам они примерно равны стоку?

[RaDmit]

Фломастер, а какую часть поников муфта "съедает" у двигателя?

[White]

Фломастер, муфта работает только на хороших оборотах + создаёт сопротивление лишнее. Теперь представим ситуацию, что вы изрядно пооджигали и мощность у вас далеко за 500+, т.е. систему надо быстро охладить по-максимуму как это с муфтой сделать? Раскрутить мотор до 4к и сидеть ждать? А если её при этом ещё и заглушили, то муфта вообще встала, а что с температурой?
Вообщем в моём случае взято на вооружение всё подчти, т.е. и радиатор Koyo + холодный термостат (61) + эта кастом панель+ датчик t defi + возможно радиатор кондея тоже будет удалён. Думаю и муфта бы в моём случае справилась с таким набором, но я пока решил не кроить...

Сообщение отредактировал White - 14.3.2012, 9:19

[Фломастер]

Понял.
После отжигов обычно не глушу мотор, жду охлаждения.

Фломастер, а какую часть поников муфта "съедает" у двигателя?

не знаю.
но думаю, что
1. Съедает меньше, чем электро, потому, мех энергия мотора передаётся крыльчатке напрямую. В отличие от электро, где происходит преобразование мех в электро и наоборот. Поэтому КПД муфты априори выше, чем электро.
2. Потери мощности на муфту, считаю, не существенны, чтобы в этих целях ставить электро.

По поводу потери мощности приведу другой пример:
Трансмиссионные потери механической КПП - около 10%
Трансмиссионные потери автоматической КПП - около 20%
Однако практика показывает, что по прямой мощное авто (от 400 л.с.) с автоматом заведомо быстрее, несмотря на большие мех потери.
Здесь уже на первый план выходит общая эффективность трансмиссии.

[drool]

Да, кстати один большой плюс для электро - возможность принудительного включения.
RaDmit, незаметную. Разница настолько мала, что для целей 99% тут - её просто нет.
White, я думаю всё четко будет

[White]

Под кроить имел ввиду не экономить. Муфту всегда можно обратно вернуть это не сложно.
Если взять к примеру Супру SW из BoostLogic (это та что на техаской миле 246 mph разогналась), то у него 91 мм турбина толстый радиатор и муфта с родным коробом.
У боевой Супры Тitanmotorsports панель с электровентиляторами.
Будь то сток муфта или панель с электровентиляторами главное, чтоб справлялись они со своими задачами, а уж у кого как реализовано не важно тут уже больше вопросы религии)))
drool, я тоже на это рассчитываю, но ели что, то тебе загоню со скидоном))))

Сообщение отредактировал White - 14.3.2012, 10:38

[drool]

А я продам с наваром

[White]

400$+ доставка + 50$ т.к. стояла на легендарной машине

[GTEpowered]

А если её при этом ещё и заглушили, то муфта вообще встала, а что с температурой?

Антох ты чего!! Харе! Купил ништяки и купил! Лоханулся))) Сток система при всем при то справилась бы. У меня только на резко заглушеной (ради эксперимента) поднималась до 108-110 гр ОЖ все остальное время на исправной (новой сток системе) 88-89 (данные логов АЕМ)

[White]

Даааааааааааааааааааааааааааааа, но блестит лучше муфты всё равно.

[amazis]

на первом моторе поставил электровенки ощущение было словно до этого только со включенной кондишкой ездил (когда муфта стояла)...
но на муфте лучше/быстрее мотор охлаждался... веники без дифузора были прямо на радиаторе на стяжках 14" и 16" два в паре на igsw сидели (то есть постоянно вкл.)

на муфте после любого отжига достаточно было метров 500 прокатиться накатом 80-100км/ч... но все же приход от электровентиляторов очень ощутимый особенно когда жарко...

[White]

amazis, да я бы тоже оставил муфту и не забивал бы себе голову, но эта панель именно из-за хитрого диффузора мне приглянулась, тем более электровеники в ней можно менять на свой вкус, а если рассматривать просто панель с электровентиляторами без диффузора, то однозначно нет, т.е. с муфтой понятно стабильней, но на неё не повесишь фан контроллер или тот же АЕМ не может ей рулить.

[amazis]

я сейчас на муфте катаюсь - она на новом моторе висела, радиатор тоже под замену попал и на него электрички на зиму переставлять не стал... но хочу купить веники с нормальным дифузором и контроллер на них придумать, например топливный за не надобностью перевесить - пусть всегда мотают 9в(или 5в) а когда темпер ползет 12 ))))))

Сообщение отредактировал amazis - 15.3.2012, 18:58

[White]

офф:блин, смотрю у нас 21:04, а у вас 5 утра гыгы на работу скоро вставать, а мы тут ещё не ложились)))

[amazis]

я ток домой пришел ))))) днем сплю... тунеядец я

White на ибэе брал? скинь ссылку плз..

Сообщение отредактировал amazis - 15.3.2012, 19:14

[White]

Не вот от сюда они
http://www.mvpmotorsports.com/merchant/supramkiv.shtml#

[andreysupra]

Всем привет!Немного тему подниму,так как есть так сказать проблема.Мотор на машине менял зимой,ездил тоже зиму и до сегодняшнего момента продолжаю.Мотор брал с вискомуфтой,так и поставил,с диффузором,как положено.Радиатор новый,трёхрядный.Хотел попробовать как всё это будет работать в жару,с кондеем и отжигом.Зимой соответственно всё было зашибись,вопросов к (сток) охлаждению никаких небыло,а как пришла жара,капец и писец сразу.Утром когда прохладно машинка едет просто замечательно и зашибись,но вот днём когда начиниется жара это капец.Начинает включаться вискомуфта в (рабочее)состояние и машинка стоновится тупая,не то что не едет,но совсем нетак,а если ещё кондей в пробке включишь то первое время совсем копец.По поводу качества охлаждения воросов никаких нет,всё замечательно,но вот по поводу мощности.........Короче я пришол к тому что буду ставить электро как и на атмоторе раньше.
У кого есть какие соображения и коменты по этому поводу на турбах сток,буст-ап или синглах прошу высказать.Понятно что данная тема уже опсасывалась не раз но всё-же.Может кому ещё есть что сказать

[drool]

А как у тебя включается вяскомфта?

[andreysupra]

Тоесть,не понял?У неё разные режимы работы,в зависимости от темпиратуры.

[drool]

То и значит. Как она включается? Она всегда работает. У неё нет как таковых "режимов работы", она просто передаёт разный вращающий момент в зависимости от разницы оборотов крыльчатки и шкива

[andreysupra]

Так в этом и заключается,что режим работы напрямую завит от зацепления который напрямую зависит от нагрева мотора.Она же не крутит всё время одинаково.Внимательно мосмотри на конструкцию муфты!

Сообщение отредактировал andreysupra - 4.5.2012, 11:16

[drool]

Я знаю как работает вяскомуфта. Как она включается ты мне расскажи? Я этого не понимаю.

[beast_drc]

drool, http://www.jcwiki.ru/Теория_вискомуфты_вентилятора_радиатора

[andreysupra]

Внутри стоят два диска,внутри залито силиконовое масло(жидкость)Как сказали выше,снаружи пружина прикреплена к клапану который открывает отверстие и масло перетикает из так сказать резервуара и попадает между двух этих дисков создавая принудительное зацепление посредством плотности масла и площади пластин.

[drool]

Вот про пружину я забыл Думал думал как она может включатся без неё. Спасибо ребзя!