Toyota Supra "Björck" 1000+ HP vs Switzer R911 Porsche 911 Turbo 911 HP, пофлудим? Опции

[White]

тот же 911 с гтр35 и много букв

[Андрей.А]

Первый ролик фотошоп, так не бывает.
Супры не едут.
Так сказал FView.

[White]

на самом деле Супра там очень сильно буксует судя по всему (возможно резина у него там полное Г, то что 911 awd и типтроник понятно, но почему он не поехал до конца, а начал оттормаживаться на половине дистанции не понятно


Сообщение отредактировал White - 15.8.2011, 20:09

[korchun]

Супра просто нещадно шлифовала асфальт,там по моему не резина гавно а мощьности многовато для не проклеенной трассы,или просто не пргреты слики были и порш валил до конца в первом ролике!
2JZ-GTE power одним словом

[Андрей.А]

В заезде задом победил порш.
Это все наемные гастробайтеры панорамные декорации не в ту сторону несли.
Именно так все и было.

[firefox]

Не валил порш, к сожалению... Внимание на стопники.

[FView]

понятно что не едет ... кстати от всех проектов построенных - ни одного видео где хотя бы зассатого 996-го порша обогнали бы ... вообще у кого нить че нить едет реально? (корчи не в счёт)

[vitaleg182]

Порш сила

[firefox]

Дело в том, что когда я слышу об очередной Супре что в ней 600, 800, 1000 сил, я отчетливо представляю себе огромный(сравнительно) лаг... И он будет, обязательно будет в реальности. Двигатель-то технологически примитивен. И ещё более примитивным он становится после прошествия через "тернии любительского тюнинга" Зачастую в таких проектах - примитивные турбы, ничего интересного в ГРМ и так далее. Вот и получаем абсолютную тупизну на протяжении 70% времени работы мотора. Так что, показать на стенде "красивую цифру в пике" это совсем не то к чему надо стремиться.

На данный момент с одной из Супр, крутящихся возле меня, будет проводится один интересный эксперимент... Куплены два новых нагнетателя от 997 Porsche... Примечательны они тем, что в них реализован принцип изменяемой геометрии (VGT). Цена подобного удовольствия конечно зашкаливает все разумные пределы, но уж больно интересно получить "приятно едущую Супру" с мощностью около 600 сил



Сообщение отредактировал firefox - 16.8.2011, 8:14

[rom@888]

А чем они у Порше управляются? ECU или отдельный какой то блок? И чем на Супре будут управляться?
Или то что на фото видно это и есть блок управления?

[White]

Всё понятно, что 2JZ древний, что он примитивный типо и что в него больше ничего не остаётся делать кроме того как дуть много, хотя я в этом не совсем согласен. Существует много примеров, где Супры едут и эта Супра, кстати, одна из самых быстрых в Швеции 9.5 она кажется квотер едет, причём по бюджету там не какие-то космические циферки и парень все оснавные работы сам сделал, а у Порша турбины и ECU будут стоить как вся Супра. Ставить на Супру турбины, которые стоят как Супра и потом ещё всё это пытаться подружить и настроить, не проще ли сразу в сторону Порша смотреть, чтоб потом не разочароваться из-за того что не в этом дело вовсе или не только в этом.

[firefox]

А чем они у Порше управляются? ECU или отдельный какой то блок? И чем на Супре будут управляться?

В оригинале блок висит на CAN-е. Но не вижу проблем переделать под PWM.

Существует много примеров, где Супры едут и эта Супра, кстати, одна из самых быстрых в Швеции 9.5 она кажется квотер едет

Ещё одна типичная ошибка... Оценивать "как едет" по времени квотера Раскрутить антилагом на старте "ведро", и потом пользоваться "последними секторами тахометра" это совсем другая история. Попробуйте покататься на таких "монстрах" с ходу... Я пробовал... Ничего приятного...

причём по бюджету там не какие-то космические циферки и парень все оснавные работы сам сделал

Всё как и у нас Да и вообще - не о парне речь. Всё с ним в порядке...

а у Порша турбины и ECU будут стоить как вся Супра. Ставить на Супру турбины, которые стоят как Супра и потом ещё всё это пытаться подружить и настроить, не проще ли сразу в сторону Порша смотреть, чтоб потом не разочароваться из-за того что не в этом дело вовсе или не только в этом.

Это всё так. Но дело в том что строить сетапы "как у всех" - вообще не интересно. А интерес это и есть основная моя(и не только) задача во всём этом процессе. Технологически все вопросы решаемы.

Сообщение отредактировал firefox - 16.8.2011, 9:22

[White]

Со всем согласен вышеописанным отчасти, но:
получается, что когда валит Порш то он крутится с 3 до 5 тысяч и уезжает? Там в момент старта тапок в пол, все переключения думаю за 6к происходят, т.е., что Супра едет в "последних секторах тахометра", что Порш, просто он ещё и до этих последних секторов едет и не буксует адово из-за awd и хитрой трансмиссии в целом, а тут втулочный Garett 47-88 с t6 понятно под какие цели она заточена + не на сликах он едет же.

По поводу "как у всех" , чтоб делать не как у всех надо очень прилично потратиться + офигенно во всём шарить, а у нас тут большинство дай бог это буст-ап и то криво, вообщем, думаю, что многие были бы согласны сделать, что-то не как у всех, но к сожалению, либо финансовая часть вопроса не даёт это сделать, либо время и прямые руки, т.е. тупо делать не кому.

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 10:07

[firefox]

Со всем согласен вышеописанным отчасти, но:
получается, что когда валит Порш то он крутится с 3 до 5 тысяч и уезжает? Там в момент старта тапок в пол, все переключения думаю за 6к происходят, т.е., что Супра едет в "последних секторах тахометра", что Порш

Когда турба излишне большая, кроме оборотов всегда важен такой параметр как время. Система инерционна в любом случае. Получается что если ехать на таком 1000+ hp 2JZ, даже в районе 4-5KRPM, но спокойно (не ускоряясь), то при резком отрытии дросселя лаг будет всё-равно. И достаточно значительный. Есть большая разница - раскручивать турбину с низов и говорить при этом что "начинает дуть с XXXX оборотов" и начать раскручивать её уже с повышенных оборотов... Потребуется определенное время пока мы выведем нагнетатель на нужный режим. И это время значительно. VGT однозначно помогает и в этом случае. Так как карта управления заслонками строится не только и не столько от оборотов. Ну это так, если в двух словах.

[White]

Раз уж пошла такая пьянка, то думаю в тему будет.
Американская контора Sound Performance давно уже сделала и юзает QSV, даже в России есть работающие конфиги с этим клапаном, т.е. зачем мудрить, если уже всё придуманно и протестированно до нас.

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 11:39

[FView]

сколько стоят эти турбы?

и всё таки квик-спул валве не ровня этим турбам

[White]

Не думаю что 911 отжат от стокового состояния без замены турбин и прочего нужного обеспечения в этом случае.
+ очень похоже, что когда Супра его начинает доставать, как ракета он типо начинает оттормаживаться, хотя после этого Супра ещё на все деньги дубасит прилично, т.е. не всю дистанцию они проехали похоже или там не миля вовсе, если они вообще там на милю ездят в чём лично я сомневаюсь, т.к. сколько видео c gtboard смотрел все едут до самого конца.

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 16:12

[firefox]

Раз уж пошла такая пьянка, то думаю в тему будет.
Американская контора Sound Performance давно уже сделала и юзает QSV, даже в России есть работающие конфиги с этим клапаном, т.е. зачем мудрить, если уже всё придуманно и протестированно до нас.

Если бы пародия в виде QSV хотя бы приближалась по эффективности к правильной реализации VGT, то VGT вообще не существовало. Стоимость турбин с 997 порядка 4500$ за каждую. Но удалось достать их существенно дешевле. По случаю. И именно по этому данная идея получила право на жизнь.

[FView]

firefox, на пиши за сколько, ведь интересно ж) и как настроишь - уведоми плз общественность

[White]

Если бы пародия в виде QSV хотя бы приближалась по эффективности к правильной реализации VGT, то VGT вообще не существовало. Стоимость турбин с 997 порядка 4500$ за каждую. Но удалось достать их существенно дешевле. По случаю. И именно по этому данная идея получила право на жизнь.

Я имел ввиду именно то, что успешно применяется в нашем случае, а то, что придумают какие-нибудь супертурбины для того чтобы бабла заработать я даже не сомневаюсь.
Кстати, турбины Borg warner серии EFR не из этой ли пьесы ну или что-то вроде того?

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 16:19

[firefox]

Я имел ввиду именно то, что успешно применяется в нашем случае

Тут оценка субьективна. На мой взгляд - далеко не так уж успешно.

Кстати, турбины Borg warner серии EFR не из этой ли пьесы ну или что-то вроде того?

Нет.

Сообщение отредактировал firefox - 16.8.2011, 17:07

[White]

Тогда не совсем понятно основной принцип "чудесности" этих дорогих суперсовременных дудок, что там такого "привинчено" к ним, что они такие инновационные, вот какой вопрос назрел.

[АНТОН]

а чья эта Супра на видео

[White]

Машина шведского Суправода Peter Bjorck Busbila
вот www.p-bjorck.se



Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 18:41

[АНТОН]

White, я думал это в Москве у кого-то такое чуда

[White]

Гыгы, может и мы доживём когда-нибудь до такого)))

[firefox]

Тогда не совсем понятно основной принцип "чудесности" этих дорогих суперсовременных дудок, что там такого "привинчено" к ним, что они такие инновационные, вот какой вопрос назрел.

Ну так я уже много раз упомянул технологию о которой идет речь А дальше Google отлично восполнит пробелы. Не вижу смысла дублировать тут... Итак, повторюсь - речь о VGT (Variable geometry turbocharger). Штука довольно эффективная. Идея не инновационная уже много лет. Успешно применяется в современных турбодизелях уже много лет. В бензо-моторах не так давно... Были технологические сложности.

[White]

Ок, спасибо.

[White]

Вообщем вот о чём речь









Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 20:12

[beast_drc]

было на форуме где-то еще.. кто-то комментил, что-то типа "а я тумал тут как на ТРД сами лопатки турбин поворачиваются"

[White]

Получается 4500$ за турбину, где эти лепестки и устройство, которое их регулирует, всё остальное как и обычной турбины, грубо говоря, чёт ппц прям как дорого.

Сообщение отредактировал White - 17.8.2011, 11:57

[rom@888]

На Порше из запчастей ничего дешёвого нет, на него и колодки передние оригинал больше 10тыс стоят.

[firefox]

Получается 4500$ за турбину, где эти лепестки и устройство, которое их регулирует, всё остальное как и обычной турбины, грубо говоря, чёт ппц прям как дорого.

Всё просто. Это пик технологий. Только в теории всё просто. На праетике есть не малые технологические сложности. Поэтому такие турбины не производят все кому этого хотелось бы.

[White]

Сам Порше ведь их для себя не делает, а значит скорей всего это детище Garretta или конкурентов.

[beast_drc]

White, нууу тут как бы не все так просто... для Супры фары тоже Kioto (или Koito) делает.. даже на стеклах есть маркировка, а ты пойди да купи неоригинал..

[White]

Думаю, еслиб не букс, то уже на 3-ей Супра объехала бы этот Порш, даже с ведром ввиде GT4788.

[John_Travolta]

Погода пасмурная, на стекле видно капли, какой там зацеп у 1000сильного RWD

[firefox]

+ двухсекундный лаг Короче - практически ни на что не годные 1000 сил А это очень частое явление...

[John_Travolta]

ну на милю у такой машины конкурентов мало, остальные дисциплины мимо конечно, на видео вообще не понятная дистанция к тому же с рола

[firefox]

На милю - да. Мой знакомый в Эстонии недавно раскочегарил свою 1050RWHP Супру до 330kmh на этой дистанции. Сейчас у него 1100RWHP и минус 200кг... Но результат на милю пока не известен. Говорит что просто боится

[White]

Да он 402 метра ездит на ней достаточно успешно, да и дрифтит на ней не слабо + ещё миля, да на треке конечно она сдуется, но ради фана тоже можно.

На милю - да. Мой знакомый в Эстонии недавно раскочегарил свою 1050RWHP Супру до 330kmh на этой дистанции. Сейчас у него 1100RWHP и минус 200кг... Но результат на милю пока не известен. Говорит что просто боится

Может и видео имеется, посмакуем)))

[firefox]

Вот посмотреть особо и нечего... Как-то не увлекается он видео роликами. Есть старое видео где эта Супра развила 312. Очень старое и ничего интересного в нем нет. И обвес далеко не в моём вкусе



Сообщение отредактировал firefox - 18.8.2011, 17:43

[White]

Обвес гумно, мне тоже не нравится, но на вкус и цвет как говорится...
А что за улитка? По звуку похоже на HKS T51R.
Интерес так же вызывает на каком топливе и наддуве у него 1070 сил тут.

Сообщение отредактировал White - 18.8.2011, 17:53

[firefox]

В тот момент не помню.. Но потом GT42R. Топливо E85.

Но это и не самый мощный 2JZ на моей памяти, кстати... Вот это уже близко к потолку - http://www.hotcars.lv/content/view/81/71/

Сообщение отредактировал firefox - 18.8.2011, 23:15

[White]

26 апр. 2009:
Во время одного из тренировочных заездов оборвало шатун второго цилиндра. Причиной является заклинивание поршня. Логи ничего криминального не показали. Видимо проблема чисто механическая. Нагрузка в этот момент тоже не могла быть запредельная (для этого мотора). Очень обидно, так как "на глаз" Ниссан был очень конкурентоспособен по сравнению с лучшими представителями 4х4.

Обидно и ещё порадовало вот это

"Баллон NOS заправлен, после некоторых изменений в настройках пробуем стартовать.. После некоторых оптимизаций получилось не плохо! Давление турбины пока на минимуме (около 1.8-2 бара). Переход при отключении впрыска азота достаточно плавный. Расход NOS оптимизирован. Он требуется только для начальной раскрутки турбины при низких оборотах двигателя".

Сообщение отредактировал White - 19.8.2011, 7:49

[White]

Чтобы тема не умерла и в защиту QSV, так чтоб Поршам нос утереть)))

[White]

Народу насрать, а жаль

[Андрей.А]

QSV

Хватит секреты выдавать

[eGorJZ]

офигеть 700 ньютон с колес на 3200

[White]

Да один хрен для большинства пофиг это всё, лучше купить петлю брендовую или колечки в приборку, чтоб валила жутко...

[DyxLess]

Злые Вы...а почему нельзя совмещать оба направления тюнинга?

[FView]

Да один хрен для большинства пофиг это всё, лучше купить петлю брендовую или колечки в приборку, чтоб валила жутко...

это ты про себя?

[White]

неа, у меня всё намного увлекательней.

Сообщение отредактировал White - 30.8.2011, 9:55

[beast_drc]

White, класс видео, только
а) бюджет ахтунг
б) это не в америке. а значит не правда ... это я так ехидничаю..

Вообще конечно сетап классный, как они только это все уместили под капотом.

[White]

Лёх, если я не ошибаюсь, то это уже не первый подобный сетап от данной конторы, на счёт адского бюджета, то я не совсем согласен, конечно не дешего, но это не одна дудка от Порше за 4500к зелени, вообщем я это к тому, что "примитивный и уже допотопный JZ" можно нормально так освежить подобным конфигом, а главное - кто нам тут всё это настройт)))

Сообщение отредактировал White - 30.8.2011, 15:47

[eGorJZ]

есть ссылка на их сайт? или где-нибудь про QSV еще почитать?

[John_Travolta]

http://www.spracingonline.com/store/

[White]

Новое хорошее видео Сезон 2011



Сообщение отредактировал White - 12.12.2011, 22:56

[Wolf_sw]

шведики веселые

[Arhangel]

Вольво, ваЩе крутая..!!! Тоже хочу себе такой таз, по городу Армяней на АМГ натягивать.. Вот бы видеть их литца, после этого..

[White]

1975 volvo, backup car for the supra