Замерился на стенде 2JZ-GTE USDM BPU++, Денис загляни) Опции

[John_Travolta]

Замер на стенде Dyna Pack

2JZ-GTE USDM: Twins 550сс Насос Валы MAF
Впуск сток коробка с фильтром K&N
Выпуск полный с Даунпайпаом 76-80мм
Интеркулер 600x300x76

Мозг бустапный G-Force (Карты до 1.4 бар, зажигание, обороты до 8000тыс, сняты отсечки)

Бензин с заправки 100

График с колес


С мотора


3 рана, первый с фильтром, 2 последних без фильтра

Пару синхронизировали по тахометру, получилось 3.43 в этом косяк, должна быть 3.26
соотв весь график должен сдвигаться влево, хотя к примеру переходной режим турбин 3-4 тыс оборотов выглядит как должен быть.
С этим до конца не понятно.

Пиковый наддув 1.4 бара, но при этом по логам очень сильно прыгает смесь, под наддувом 11-12-13-14, соответственно скачет и буст, мотор вообще не понятно как не развалился на такой бедной смеси При этом ЕГТ не выходило за 900 за все время замеров. Видимо мозг впадает в защитные режимы. Возможно 100 бензин помогает, хотя до этого ездил на 98- тоже ЕГТ критичного не замечал.

Теперь думаем в первую очередь проверить провода на насос, тк американский есть очень много тока, провода могут перегреваться.
Дальше попробуем поставить HKS VPC убрать MAF, и поставить SAFC2 подкорректировать смеси. Это все конечно куча древностей но для макс отдачи на сток тивнсах с сохранением секвентала пока не нашел адекватной альтернативы.

[Mr. Y]

заглянул
результат зачотный... по всему остальному (что делать далее собрался) - вздохнул и покачал головой.

[dober_krsk]

Теперь думаем в первую очередь проверить провода на насос, тк американский есть очень много тока, провода могут перегреваться.

15А жрет на холостых 0.25 квадрата провод греется. О_о В идеале кинуть отдельную линию на насос.

Дальше попробуем поставить HKS VPC убрать MAF, и поставить SAFC2 подкорректировать смеси. Это все конечно куча древностей но для макс отдачи на сток тивнсах с сохранением секвентала пока не нашел адекватной альтернативы.

Я смотрю месье знает толк в извращениях

Сообщение отредактировал dober_krsk - 20.8.2011, 2:57

[White]

Вот вам и правильный буст ап...похвально хоть я и не спец, но что результат хороший это точно.

[John_Travolta]

Ну так если кто больший спец подскажите стенд алон мозг который нормально будет рулить секвенталом в сток исполнении?

Денис что по поводу ГП у тебя на замерах получалась пара как в каталоге если сравнивать по тахометру?

Сообщение отредактировал John_Travolta - 20.8.2011, 9:30

[Mr. Y]

По-разному. Если на гетраге и 4 передача, то есс-но никогда не получалось

[John_Travolta]

Передача пятая была) Она прямая же

[Mr. Y]

Жень, забей. Стенд - инструмент и не более. А попугаев нарисовать можно любых в принципе. Главное - как машина едет

[John_Travolta]

Да мне не для попугаев, мне для чистоты эксперимента в первую очередь, в след раз так же ставить или тупо вбивать пару по каталогу,
Со смесями разберемся хочу еще раз замерить- понять разницу.

[Mr. Y]

вбивай по каталогу - нарисует еще больше попугаев

[Voland]

John_Travolta,
хороший такой бустап И момента до 4 тысяч нормально...
а какое лучшее время на квотере на этом давлении?

[John_Travolta]

Время пока хреновое, 13 сек при старте с 1500 оборотов, не было заезда с норм зацепом

Сообщение отредактировал John_Travolta - 20.8.2011, 10:22

[Voland]

ну не такое уж и хреновое. многие думают что 13 это мало, а когда замеряют свою гонку по отсечке - понимают что оч ошибались )

на сликах и старте тыщ с 4 поедет 12.5 точно. А в Краснодаре и из 12 ))))

а какая скорость на финише?

[John_Travolta]

На финише 180 по телеметрии

Надо сказать когда буксуешь 3 передачи без остановки то время получается 14.5 гдето так))

Основной косяк что все заезды были на не прогретой 295 неове- зацеп хреновый, буду пробовать городскую T1R и слики тоже хочу проверить.

Сообщение отредактировал John_Travolta - 20.8.2011, 10:43

[amazis]

ну не такое уж и хреновое. многие думают что 13 это мало, а когда замеряют свою гонку по отсечке - понимают что оч ошибались )

на сликах и старте тыщ с 4 поедет 12.5 точно. А в Краснодаре и из 12 ))))

а какая скорость на финише?

тоже думал 13 плохое время ))))))))))
на полудохлой передней турбе ездил 13.2 на 245/40/18 nankang ns-2 (c холостых, иногда с 2000) на выходе скорость была за 200 (буст плясал от 08 до кг)...
думал что поменяю турбы и поеду из 13 чет пока не удается... недавно в жару ездил 13.3-13.8 резина лысая уже, буст кг. (турбы живые) ... с кондишкой 13.8

Да мне не для попугаев, мне для чистоты эксперимента в первую очередь, в след раз так же ставить или тупо вбивать пару по каталогу,
Со смесями разберемся хочу еще раз замерить- понять разницу.

прикол мозгов таких в том что смесь бедная! в этом и причина - машина едет!

[Матрос Железняк]

Пиковый наддув 1.4 бара, но при этом по логам очень сильно прыгает смесь, под наддувом 11-12-13-14, соответственно скачет и буст, мотор вообще не понятно как не развалился на такой бедной смеси При этом ЕГТ не выходило за 900 за все время замеров. Видимо мозг впадает в защитные режимы. Возможно 100 бензин помогает, хотя до этого ездил на 98- тоже ЕГТ критичного не замечал.

а мозги родные стоковые? точнее че там изменено, в могах этих... думаю не известно, поэтому мож в мозгах дело, а может мотор трещит. Когда детон жесткий, егт падает и смесь плясать начинает
На 1жз при наддуве выше 0.7 родной мозг начинает форсы отключать кратковременно, хз зачем, наверное защита какая-то. Возможно поэтому смесь и плясала, да и егт было 900, т.к. особо гореть было нечему

А время да, я еще в 2008 году проехал 12.8 сек, при этом хз, отсечка ли сглючила или правда машина разок повалила так хорошо))) тока в этом году 12.5 стабильно поехал

[amazis]

он же написал, что мозги бустапные для usdm

[Voland]

John_Travolta,
на механике и гражданской резине - хорошее время. зацеп с 3-5 тысяч снимет от 0.5 сек сразу )

можно еще Ханкук РС-3 попробовать в городе. Размеры есть нужные. Оч хвалят ее кольцевики, держак отменный.

[Матрос Железняк]

он же написал, что мозги бустапные для usdm

да, я там и спросил, че за бустап, и как он сделан. Там мож просто отсечки сняли и все, это не трудно сделать

[John_Travolta]

тоже думал 13 плохое время ))))))))))
на полудохлой передней турбе ездил 13.2 на 245/40/18 nankang ns-2 (c холостых, иногда с 2000) на выходе скорость была за 200 (буст плясал от 08 до кг)...
думал что поменяю турбы и поеду из 13 чет пока не удается... недавно в жару ездил 13.3-13.8 резина лысая уже, буст кг. (турбы живые) ... с кондишкой 13.8



прикол мозгов таких в том что смесь бедная! в этом и причина - машина едет!

За 200 по телеметрии? Вообще это малореально, за 200 на выходе едут синглы от GT35
Машина едет на смеси 11.5-12 , когда 13 или 14 это уже полная хрень и ничего не едет

да, я там и спросил, че за бустап, и как он сделан. Там мож просто отсечки сняли и все, это не трудно сделать

Не совсем просто, там другие карты, все прописано до наддува 1.4
Америкос на этом мозге, закиси и сливках проехал 10.8 на сток твинах.

[Матрос Железняк]

Не совсем просто, там другие карты, все прописано до наддува 1.4
Америкос на этом мозге, закиси и сливках проехал 10.8 на сток твинах.

ну а почему бы и нет, по клею если и закиси 150 сил со старта.

[John_Travolta]

Да по клею естественно, закиси говорил было 100 сил

форсы говорит еще были 720, не понимаю как там может не хватить 550 на стоке

Сообщение отредактировал John_Travolta - 20.8.2011, 12:11

[Матрос Железняк]

а кстати насос, валы и прочее - это от американки?
Да вполне может не хватать 550 форс, у меня на 1.3 загрузка форс от американки 90%, смесь 11.5, мотор 1жз

Ты бы еще попробовал на разных бустах замериться, вполне может быть что глючит мозг при 100% загрузке форс, и при меньшем уровне буста будет результат лучше, без отсечки по форсам

[John_Travolta]

а кстати насос, валы и прочее - это от американки?
-Да

Да вполне может не хватать 550 форс, у меня на 1.3 загрузка форс от американки 90%, смесь 11.5, мотор 1жз
- Интересно, у Паши Archona на сток форсах 380 1JZ ездит с бустом 1.2-1.25

Ты бы еще попробовал на разных бустах замериться, вполне может быть что глючит мозг при 100% загрузке форс, и при меньшем уровне буста будет результат лучше, без отсечки по форсам
-Комп рулит бустом по 1 режиму, если подключить еще буст контроллер то опять же секвентал нормально не работает

[Матрос Железняк]

ну у меня не совсем бустап
турбы хай-флоу, вал выпускной 248/8.8

и так, еще куча мелочей, вроде как и бустап, но едит быстро))

Сообщение отредактировал Матрос Железняк - 20.8.2011, 12:44

[Voland]

Да вполне может не хватать 550 форс, у меня на 1.3 загрузка форс от американки 90%, смесь 11.5, мотор 1жз
- Интересно, у Паши Archona на сток форсах 380 1JZ ездит с бустом 1.2-1.25

Ты бы еще попробовал на разных бустах замериться, вполне может быть что глючит мозг при 100% загрузке форс, и при меньшем уровне буста будет результат лучше, без отсечки по форсам
-Комп рулит бустом по 1 режиму, если подключить еще буст контроллер то опять же секвентал нормально не работает

форсы говорит еще были 720, не понимаю как там может не хватить 550 на стоке

у меня на 2JZ-GTE JDM на повер фц 650сс форсы были загружены на 60%, это при давке 1.2. Так что сток форсы на ЖДМ 2JZ-GTE и настроенном бустапом загрузятся под 100% точно.

другой вопрос - как можно на бустапном компе поменять форсы? А как же лагтайм и производительность, прописать их? Подскажите плиз, может я не в теме

Сообщение отредактировал Voland - 20.8.2011, 13:57

[Матрос Железняк]

думаю так же как и топливные карты перепрошить

[FView]

в g-force форсунки можно прописать

[amazis]

За 200 по телеметрии? Вообще это малореально, за 200 на выходе едут синглы от GT35
Машина едет на смеси 11.5-12 , когда 13 или 14 это уже полная хрень и ничего не едет

на спидометре скорость 180 (электротабло дальше не кажет), а финишные створы в середине 4й передачи... в конце 3й - 180... на четвертой явно больше...
спидометр не пздит.
...а про бедную смесь сделал вывод, когда штатные мозги поменял и чернить воооообще перестало...и едет нормально
показатели никакие пока не мониторю (только датчик буста арехи), жду когда дефилинк подвернется (а грядку будильников не хочу)...

[John_Travolta]

у меня на 2JZ-GTE JDM на повер фц 650сс форсы были загружены на 60%, это при давке 1.2. Так что сток форсы на ЖДМ 2JZ-GTE и настроенном бустапом загрузятся под 100% точно.

другой вопрос - как можно на бустапном компе поменять форсы? А как же лагтайм и производительность, прописать их? Подскажите плиз, может я не в теме

Когда шили могзи сделать и под большие форсы, видимо так и было. Лагтайм наверно подбирают похожий на сток.

на спидометре скорость 180 (электротабло дальше не кажет), а финишные створы в середине 4й передачи... в конце 3й - 180... на четвертой явно больше...
спидометр не пздит.
...а про бедную смесь сделал вывод, когда штатные мозги поменял и чернить воооообще перестало...и едет нормально
показатели никакие пока не мониторю (только датчик буста арехи), жду когда дефилинк подвернется (а грядку будильников не хочу)...

Это на автомате, Сарае и JDM моторе? Не поедет 200 на выходе никак, это было бы время низкие 12. По спидометру вообще ничего судить нельзя

[amazis]

какой афтомат? R154 (5ти ступая) мотор jdm

[John_Travolta]

банально размер колес сильно меняет картину на таких скоростях, пара итд итп, поверь сарай который тяжелее Супры на 100+ кг не поедет 200 на выходе с бустапом. На Сингле да.

[amazis]

наверное еще тяжелее + всегда полный бак 78л и багажник хламом набит +100 кг... старты очень вялые (без букса), валю на выход... первые 2е в полгаза (и сцепу придерживаю на переключении) с 3ей в пол давлю, чтоб на месте не стоять... могу видяхи показать )))
жаль нет нормального видео с гтром - на половине трассы как-будто прискокал к нему в один прыжок, но дернуть не смог

[amazis]

кто-нить знает можно в прошивку залезть на моих мозгах
вот картинка http://s3.images.drive2.ru/car.journal.pho...e9b5a-large.jpg
называются avance стояли на сливе с 2JZ

[Матрос Железняк]

200 на выходе едут машины 11.5 сек )))
наш марк едет 11.5, на выходе 20х км\ч, большая турбина, закусь, валы, слики и т.п.... хде-то что-то врет

[amazis]

что может до сотни не врать, а потом резко врет? сравнивал по разным спидометрам

Сообщение отредактировал amazis - 21.8.2011, 6:15

[Матрос Железняк]

знач ставь слики и едь 11.5 сек

[amazis]

Сообщение отредактировал amazis - 19.11.2011, 15:42

[John_Travolta]

amazis
Давай отдельно обсуждать твои заезды и скорость на выходе, это не относится к названию темы

ПС
Все что замерено по РСМ, секундомерам, спидометрам, другим машинам - полная хрень, замерься нормально по телеметрии, машина при твоем весе и моторе (ты еще пишешь что старт в пол газа с холостых + лишний вес) ну никак не может ехать 200 на выходе.

[Voland]

думаю так же как и топливные карты перепрошить

а как перепрошить топливные карты в бустап компе? Сафкой? Речь то не про полноценный настриваемый комп, а про бустап комп, типа майнс, томс, блиц и тп на базе сток блоков.

[Voland]

amazis,
не обижайся, но такого быть не может ))) чтоб у тебя скорость на финише 200 км/ч была )))) Особенно после таких строк

наверное еще тяжелее + всегда полный бак 78л и багажник хламом набит +100 кг... старты очень вялые (без букса), валю на выход... первые 2е в полгаза (и сцепу придерживаю на переключении) с 3ей в пол давлю, чтоб на месте не стоять..

это прсто фантастика чтоб Супре, Соареру, турер ви так ехать - нужен епический старт на сликах, в пол ехать со старта. Твое время примерно секунд 13.3-13.4, скорсоть на финише 180 примерно - и это все в лучшем случае. спидометр часто привирает после 120 км/ч.

Все что замерено по РСМ, секундомерам, спидометрам, другим машинам - полная хрень, замерься нормально по телеметрии, машина при твоем весе и моторе (ты еще пишешь что старт в пол газа с холостых + лишний вес) ну никак не может ехать 200 на выходе.

золотые слова.
десятки случаев на памяти, когда хозяин машины бил себя в грудь что у него бустап и он едет 13 и из 13, что он всех проезжает (и такое бывает правда) - но по телеметри он ехал 14.8-15 секунд ))))) Именно такая разница.
Замеряйся, чудес не бывает.

Сообщение отредактировал Voland - 21.8.2011, 11:10

[stormbringer]

Жень, скорость на финише зависит больше от мощности, а вот ко времени оно имеет не много отношения, т.к. нужен идеальный и всегда одинаковый старт для того чтобы можно было судить об их связи. у меня при времени 12.6 скорость была около 210, много потому что первую передачу реализовать не мог (резина не очень и без блоки) а дальше был стабильный и быстрый разгон. т.е. по выходной скорости видно скорее потенциал машины если победить старт (лаг, букс, стабильность оборотов и буста)

т.е. у тебя вполне правдоподобная картина 450 сил с плохим стартом = плохое время и хорошая скорость на выходе.

Сообщение отредактировал stormbringer - 27.8.2011, 19:02

[amazis]

а меня здесь помидорами забросали, типа быть так не может (большая скорость на выходе, но плохое время)... кстати, чет сарай совсем ехать перестал, хотя вроде все ок (

Сообщение отредактировал amazis - 28.8.2011, 4:55

[Voland]

amazis,
а как иначе? )) откуда у тебя на сток 2JZ-GTE 450 сил? Или у тебя не сток турбины? выше правильно сказали, что будь 450 сил, такая скорость на финише была бы реальна, и никто бы не спорил...

Сообщение отредактировал Voland - 28.8.2011, 12:02

[Wheels]

Извините за полуоффтоп, а в продаже реально вообще купить мозги с картами прописаными до 1.4 ?

[John_Travolta]

JDM думаю не бывает, тк после 1.2 большой риск сломать керамическую крыльчатку, на USDM крыльчатки стальные, потому можно чуть больше, но все равно 1.4 пограничное давление, они уже начинают сильно нагревать воздух. Не скажу что Я доволен шитыми мозгами.

[Wheels]

Ну я про то, чтобы поставить к примеру гибриды, бустконтроллер и не париться с мозгами инородными. Тупо воткнул бустапные до 1.4 и норм.

[John_Travolta]

А если мозг до 1.4 зачем еще бустконтроллер? У меня он отключен. Тупо оно не совсем едет. Не так, как хотелось бы.

[Wheels]

Ну не так едет изза того, что турбы греют воздух может.. Ну и может карты не такие злые. А 1.4 чтобы дуло без бустоконтрола это актураторы на 1.4 еще ставить надо, я об том, если они до 0.8.

[John_Travolta]

Вообщем будет EMS2 на сток твинах, попробуем сохранить секвентал.
Соотношение мощность/вложения не для нас

[EKSIN]

Денис, ты солидарен с тем что лучше гибридный 30ый гарет посавить, чем морочиться с твином?

[Mr. Y]

мое мнение:
1) сток твин морально устарел
2) сток твин апгрейдить (устанавливать увеличенные крыльчатки) - пустая трата денег
3) 30гарри - это весело, но лучше 30гтх или BW EFR 7670

[Матрос Железняк]

Mr. Y, а уже настраивали на EFR 7670?

Я себе EFR 7640 заказал, даж интересно, будет ли все так круто, как BW описывает

Сообщение отредактировал Матрос Железняк - 19.9.2011, 5:10

[Mr. Y]

нет, пока не настраивал. Надеюсь скоро буду. Мы для дрифта берем, а тебе с какой целью?
PS: там ничего крутого нет по сути, кроме throttle response
PS2: в личку отпиши плиз через кого заказывал и какие сроки... А то один знакомый ждал полгода =(

[Yava79]

Тоже заказывать себе буду такую же. Пол года что то не ах как хочется ждать.

[Wheels]

Народ, а просто сток мозги от америкос Супры, они до какой давке прописаны? Форсы там вшиты 560е соответственно?