Проблема запуска в минусовую температуру., Капризничает зараза... Опции

[Detestai]

Итак по порядку. Изначально заводил регулярно пару раз в неделю, было не совсем холодно, поздняя осень начало зимы. Затем машина стояла около 2х недель. Вчера попробовал завести и никак, даже не схватывает. Свечи стояли 27е, сегодня заменил на 20е по каталогу дензо свечулек. Схватывает и глохнет.

Варианты решения проблемы:
1) Вывернуть свечи, прокрутить стартер, закрутить свечи обратно и попробовать завести.
2) Поставить грелки на двиг... х.з. может дело в застывшем двиге, масло 5 на 40.
3) Выкрутить свечи, снять катушки. Подождать пока лишний бенз улетучится и на след день вернуть все на место и попробовать завести.
4) Пойти и убиться головой ап стену.
Авто нужно завести, т.к. есть необходимость перегнать в другой гараж. В общем "Бен, ай нид хелп!!!".

[DENYKOR]

У меня была подобная ситуация:
Машина стояла на улице больше месяца, мороз -25
Стартер крутил, но не схватывала (ощущение было, что не хватает оборотов)
Подключил вторую машину, поработала 20 - 30 минут и Супра завелась.
До этого в любой мороз заводилась даже после 1 месячного простоя.

Соответственно у меня была проблема в аккумуляторе.
Я его потом полностью зарядил дома
и подобная ситуация не повторялась

[ximik]

еще как вариант клапан холостого хода выеживается ( у меня во всяком случае именно так)

[Detestai]

Акум новый, по крайней мере крутит уверенно. Выложил видео проблемы... жду помощи...

http://video.mail.ru/mail/mad813151/_myvideo

На нажатие педали газа никак не реагирует... думаю что клапан отпадает. Или всетаки стоит перепроверить?

Сообщение отредактировал Detestai - 27.12.2011, 23:34

[ximik]

так она все таки заводится и сразу глохнет, это не клапан, с клапаном она б даже не булькала...

[sergo464]

попробуй выкрутить одну свечу и завести,если заведется-замерз выхлоп,на галстук и в мойку отогревать

[AlexXXL82]

Может ... что то в топливной, такое ощущение что бензин перестаёт течь. Сам подобное впервые вижу.

[Oblmaks]

Было тож самое после того как заправился на шарашной АЗС прошлой зимой только на SCEPTERе 5S-FE. Машина всю прошлую зиму стояла на улице, морозы у нас -40/-42 были, заводилсь всю зиму нормально, а тут заправился, на следующий день пришел, начал заводить, и такаяж картина как у тебя. Короч вылечилось так: -выкрутил свечи -дунул в каждый горшок горелкой -хорошенько нагрел свечи -брызнул холодного запуска в воздухан -ввернул свечи. Все, машина завелась, покатался пока лампочка не загорится, залил нормального бензу и больше этого не повторилось...

[Detestai]

После того как загнал в гараж переодически заводил авто, все было ОК. Проблема пришла после простоя. Сегодня попробую "продуть", вечером видео.

[leha]

Сталкивался с такой проблемой долго не мог завести, выкрутил свечи спустя неделю прогрел и он завелся свечи стояли апекси7 насос в баке 280 на полную маслал не знаю можетон как то повлиял , но на следующий день так же фигня, а за ту неделю что я маслал не вынемая свечи, бензу в поддон нормально натекло (как потом оказалось), конец того года был таков. после попытки выехать что бы поставить машину в бокс, вообщем забуксовал я дал газу и опа на мотор на помойку вкладыш провернуло(((((

[Oblmaks]

Свечи на заливает?

[Igor Mac]

Detestai,
со старыми свечами даже не надейся завестись(слишком холодные, даже для бустапа).
нужны стоковые и только с ними.

[Detestai]

Свечки стоковые поставил, по каталогу дензо ик20. Вроде начала схватывать. Сегодня попробую продуть, надеюсь все получится. В общем результаты решения этого геморроя будут вечером.

[drool]

еще как вариант клапан холостого хода выеживается ( у меня во всяком случае именно так)

На VVT-i нет такого клапана - там эл. дроссель полностью.

[Igor Mac]

Detestai,
думаю гемора нет, ты просто понадеялся завестись на холодных свечах.
всю прошлую зиму периодически заводил на стоковых.

[Detestai]

До простоя заводил регулярно и небыло никаких проблем. После того как вкрутил родные свечки... в общем результат на видео несколькими постами выше. Думаю сегодня вечером все будет ОК

[Igor Mac]

посмотрел видос.
бензин есть?
надо промерять давление бенза, манометром.

[the_answer]

Точно так было когда игнитор накрылся)

Встречный вопрос, поставил на зимовку машину в гараж(скидываю клемы с аккумулятора перед уходом) завожу раз в неделю, при этом холостой ход 300-400 иногда вообще глохнет и так минут 15, потом все ок. Вопрос это комп обнуляется или что???

[Detestai]

Игнитор в смысле катушки?

to Игорь
Бенза пол бака, насос жужжит как обычно.

[Igor Mac]

Detestai,
может и жужать, а бенз качать рывками или маленькое завление давать. проверь давку, делов-то на 15 минут.

[the_answer]

to Detestai
Нет вот номер с экзиста
типа рапределителя наверно
89621-30020

Сообщение отредактировал the_answer - 28.12.2011, 12:29

[Detestai]

Проверю провода на этой штукенции, там вроде бы все ОК. Спасибо за инфу .

to Игорь
Давку проверю, спс за совет. Раньше такие проблемы были? Как/чем решал? Опыт предыдущего владельца ценен

Сообщение отредактировал Detestai - 28.12.2011, 13:10

[JA-70-2JZ-GTE]

Как вариант перемкнуть FR +B в диагностическом разьёме.

[Detestai]

Что это такое и что оно даст?

З.Ы. реанимация пациента отложена до завтрашнего вечера

[Detestai]

В общем горшки продуты, давление топлива в норме... и ничего. Картина та же самая. Схватывает и затем глохнет. Похоже чтото с зажиганием . Может у кого была похожая ситуация?

to Игорь
Что делать? Сжу с таким выражением лица и ничего понять немогу.

[Wolf_sw]

когда глохнет насос еще какое время гудит ?

[Detestai]

Гудит.

Вечером выложу видео вчерашних пыток авто.

[Igor Mac]

Detestai,
давка бенза точно в норме? какие цифры показал? просто очень похоже на насос..
а что с датчиком положения ДЗ, он ведь голову колупал.. может в нем дело?

[ST917]

Ты перед тем как перебирать сложные проблемы попробуй простые. Нагрей двигатель! Поставь под низ авто обогреватель или лампу как на продекторах, которые греют, выкрути свечи, прокали их на огне или на плитке, зачисти, нагрей коллектор, вкрути их теплыми и попробуй завести. Проверь клемы, плотно ли прилегают. Если не заведется тогда уже думай!
Судя по видео ребята правильно предпологали: Датчик Клапан холостого хода, датчик коленвала, вроде есче есть какой-то датчик холодного запуска (точно не знаю), или просто кусок льда в выхлопной системе!
Если простые варианты не сработают тогда пробуй сложные.

[rom@888]

По любому тащить в тёплый бокс, отогревать как написано в предыдущем посте. Проверь уровень масла, если он выше нормы, значит ты уже накачал стартером туда бензина и смыл маслянную плёнку с колец, из за чего могла упасть компрессия и на холоде не заведётся уже никак. Выкрути свечи и капни немного масла в каждый цилиндр, крутни пару раз без свечей, закрути сухие свечи и пробуй заводить.

[JA-70-2JZ-GTE]

может и водичка прихватила,,,С Наступающим Всех!!!!Новый Год...
датчик колена как-то моросил...похожие симптомы

[ST917]

У меня на Гранд чироке и Рендж Ровере датчики колен вала навернутые были, симптомы похожие, но машина если педаль газа держал заводилась, как только отпускал, глохла, а у автора авто на педаль реагирует. Ждем результат!

[LeXa]

ну и я внесу свою лепту в данный вопрос.
по симптомам, у тебя проблема с топливом, запускаеЦо хорошо, не троит, не пердит, насос не отключаеЦо, давление в рейке ты проверял.
теперь у меня вопрос:
1. манометр ты куда подключал? с обратки или в рейку?
2. ты давление проверял просто включением зажигания?
3. если проверял просто включением зажигания, то какое давление кажет када движка запускаеЦо.

P.S.
если на зажигании давление в норме, а после того как машина запускаеЦо давление падает, то у тебя или в топливном фильтре вода, или в насосе обратный клапан(шарик) при поднятии давления не открыватся на полную.
такое бывает когда клапан обатное давление держит хорошо, то его просто вдавливает постепенно в корпус и он начинает плохо открываЦо.
самый простой способ проверить топливную, подключить к обратке шланг и бросить его в конистру, запустить машину, если с обратки бензин перестает бежать, то ищи проблему в магестрали(бензобак, насос, топлевный фильтр.).

[ST917]

Автор, что с машиной то? Завел? Причины?

[Detestai]

Нет еще, пока не занимался. Скоро выходные, буду ночевать в гараже )))

[Detestai]

В общем замеры показали что давление топлива есть, хреначит как из садового шланга (на фото стрелка манометра пошла по второму кругу). Акум изрядно подуставший, сегодня взял на зарядку. Может дело в топливном регуляторе? Может элекрика сходит с ума?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Detestai]

на какое давление выставлять регулятор?

[Wolf_sw]

может у тебя от регулятора позаливало свечи ? пробывал греть их промышленным феном и вставлять теплыми ?

[JA-70-2JZ-GTE]

дааа,походу ты их тупо залил...поставь сто рублёвые,но свежие и сухие.

[Wolf_sw]

вчера звел свою турбу после 2 месяцев на приколе. стоит в гараже неотпаливаемом.
завелась быстро. но как только тронул педаль газа заглоха. второй раз заводилась долго. но с одного так сказать нажатия на ключь. молотила на холостых пока не прогрелась в рабочую температуру.

[JA-70-2JZ-GTE]

Так что в итоге было?Свечи залил?

[amazis]

а мне кажется гавенный бенз подзамерз у меня на m45 заводится и с ключа и с автозапуска (больше -20 уже было)

[Vanenok85]

Незнаю поможет или нет? Но расскажу такой случай про VVT-i
Авто долго стояло, при запуске такая же картина один в один!!!
И что мы только не делали, сколько свечей не меняли..........ничего!
В итоге кто то подсказал.....смените масло типо!
Заменили.....завелась и поехала, как будто 2 дня мы ее не мучали))))
Вобщем незнаю точно где, но на этой муфте VVT-i загустело масло и при запуске не отпускало ее, т.е мотор заводился, и глох.
Ну а после замены все стало нормально!!!
Попробуй поменять либо аккуратно погреть поддон! Только сальники не сжечь чтобы!!!

[drool]

Может проще тогда феном муфту погреть?))

[Vanenok85]

Ну да можно и муфту! Лишбы она прогрелась в толще масла)))

[Detestai]

на масло никак не мог подумать )))

[Vanenok85]

Ну что? пробовал????
Есть изменения?

[Wolf_sw]

если окажется что дело в масле... В МАСЛЕ КОТОРОЕ ЗАМЕРЗЛО.... это просто будет пипец... парни, что вы себе льете то ?

[Detestai]

завтра будут последние эксперименты с маслом, затем игнитор и усё... если не поможет, то вызываю специалистов

[Vanenok85]

Да ! Кстати о масле! Я MOTUL лью!
Интересно кто что заливает? Может отдельную тему создать?

[Wolf_sw]

зачем. проблема не в масле а VVT-i гавно. все ж ясно как божий день тока я почему то уверен на процентов 90 что загнав пмашину в покрасаочную каму рачса на 3 - 4 при 60 градусах закрутив новые свечи она бы завелась.

[Detestai]

У меня сейчас пол картера маслаа. Если нагреть грамм 500 свежего и погонять, или бестолку?
Други, еще предположения есть? Завтра поменяю масло на теплое, попробую... вдруг. Все логические варианты закончились

[JA-70-2JZ-GTE]

[/quote]если не поможет, то вызываю специалистов[/quote]
ага..давно в казани небыл

Сообщение отредактировал JA-70-2JZ-GTE - 14.1.2012, 22:55

[Detestai]

Это не твоя 70ка стоит на подземной парковке Достоевского/Вишневского?

[drool]

Wolf_sw, про VVT-i я всё запомнил. Пометку в дневничок садиста я сделал ))

[Vanenok85]

Все во внимании)))
Рассказывай! Заменил на теплое масло, поворот ключа и...........

[Detestai]

........ИИиии... в общем доброе устро, я проснулся, скоро буду в гараже.

[Detestai]

У меня столбняк. Ничего не помогает. Буду вызывать специалиста для диагностики.

[Vanenok85]

Ну тогда я даже незнаю что еще добавить к выше сказанному
только электроника. Зуб же не мог проскочить?

[Wolf_sw]

выкрутить все свечи вставить в катушки разложить на бошке и посмотреть. если искар будет везде и из колодцев будет лететь бенз тогда смотреть свечи какие воткнуть похолоднее..
а если чего то из не будет тогда копать дальше.

[Detestai]

В общем ладно, как эти танцы с бубном закончатся отпишусь.

[Vanenok85]

и............

[Wolf_sw]

сча еще видать костер разводит... бубен натянул... духов призовет и напишеть отчет что духи посоветовали подождать до весны

[Detestai]

Точно, ждем до весны Духи нашептали что так будет лучше.

[Wolf_sw]

а я свою одну месяц не заводил. стартер теперь пятаками клацает и не крутит.
не любят они без дела стоять. ну и ладно. буду снимать за одно керамику поставлю

[Detestai]

Завтра поеду в гараж, заодно покручу, мало ли ))

[Ildarka]

Я долго прыгал около трамблера и сегодня секс состоялся. Машина работает. Ровно, четко. Я готов. Последнее спокойное лето. Осенью дорога к НА-Т.

[Detestai]

Други, проблема осталась. Перепробовал все пункты еще раз и ничего, картина та же . Заводится и глохнет. В чем может быть причина? Может ли быть проблема в мозге (стоит еменедж, буст ап)? Авто стоит в холодном гараже при температуре около -10 (гараж подземный).

Может реально новое масло подогреть градусов до 80ти и залить? Может вся причина как раз таки в холоде? В общем х.з. Просто заипало уже, хотя даже это слово не передает всех тех эмоций что я сегодня испытал сидя в гараже.

Кстати мотор VVT-i, может датчик положения дроссельной заслонки капризничает? Хотя скидывал пайп и пробовал покрутить и потыкать педаль газа, заслонка открывается.

[Detestai]

http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=6485

что там за болтик такой которым можно регулировать заслонку на VVT-i?

[Detestai]

В общем был заказан новый датчик положения др-й заслонки. Танцы с бубном продолжаются.

[Detestai]

Заодно поменяю датчик положения коленвала. В общем ту би континюед... Как заведу выложу видео )

[Detestai]

Подскажите пожалуйста что с чем перемкнуть для самодиагностики?
Эта фишка под капотом. Около впускного коллектора.
И на всякий пожарный ... аж стыдно ... где находится салонный разъем для диагностики, короч который в салоне гдето закопан.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[moviegear]

Detestai, нырни под руль, увидишь разъём, около ручки для открывания капота

[Detestai]

Похоже сморел с закрытыми глазами, на ощупь Завтра посмотрю внимательно.

[Detestai]

Еще раз все перепроверил.
1) Искра есть.
2) Воздух в порядке.
3) Топливо - возможно что валбра померла, не жужжит. Но какоето давление пытается показать, манометра под рукой небыло.

Какие разъемы перемкнуть для самодиагностики?
Мотор VVT-i, АКПП.

Сообщение отредактировал Detestai - 10.4.2012, 23:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Detestai]

В общем диагностика прошла удачно. (видео 117 мб., HD. Глупые комменты также присутствуют).



Один непонятный момент - почему моргает индикатор АБС и что это значит? Может ли авто не заводиться при 2х нерабочих горшках или не фунциклирують 4 цилиндра? Думаю что должна пердеть но както с грехом пополам завестись на 4х цилиндрах

И еще один момент. По диагностике стало понятно что катушки 1 и 4 приказали долго жить, но там всего 3 катушки. катушка одевается на свечу и от нее отходит провод на "соседнюю" свечку. Т.е. менять 2 катушки, т.к. на первый "горшок" идет провод от катушки. Номер 4 это и есть катушка, следовательно не работает и соседний цилиндр... или я чтото не так понимаю. И есть мысли что дело может быть в сигнализации, или не?

З.Ы. Спасибо Жене Sub за помощь по диагностике.

Нашел все коды ошибок http://alflash.com.ua/Learn/toyota_dtc/index.html, может кому поможет.

Сообщение отредактировал Detestai - 11.4.2012, 21:10

[Sub]

По АБС у тебя ошибки 11, 31, 76. Дальше не увидел, ты камеру унес.

По двигателю ошибки 14 и 19.
Вот они по двигателям 1JZ-GE, 1JZ-GTE и 2JZ-GE с маркообразных с 98 года и далее. Я склонен верить этой табличке, тем более, что мозг обычно не говорит 1+4 цилиндр, он указывает на систему в целом.


И потом, совсем не обязательно, что проблема в самом датчике, может в контакте пинов или в самой проводке между мозгом и датчиком. Либо в мозге, но как правило до него редко когда доходит. Начинать всегда надо с самого простого.

[Detestai]

Грубо говоря зачистить контакты и проверить фишки? Игнитор капризничает?

[Sub]

Все может быть. Пошевелить пины в фишках точно не помешает. Ну и игнитер с другой машины попробовать. Мало ли...

[Detestai]

Похоже проблема найдена. Прозвонил все катушки, на той что посередине (х.з. номера цилиндров) нет искры, т.е. 2 свечи не участвуют в процессе запуска. Есть сомнения что двиг по идее должен завестись на 4х горшках, или не? VVT-i рестайл... может она "слишком умная" и когда нарушен процесс с катушками моск просто шлет на три буквы и не дает мотору запуститься?

[Sub]

Катушка-то тупая, а вот игнитер вполне может быть умным.

[Detestai]

Ожила, причина до боли простая. Небыло необходимости что либо разбирать и исполнять танцы с бубном... жертвоприношения в виде наличных денег тож не требовались. Позже выложу видео.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ildarka]

Detestai, бенза не было?

[Detestai]

Не, причина еще проще

[Ildarka]

Я сам ползимы в гараже прыгал у машины, пытаясь завести после снятия траиблера. Причина проста - не было бенза. Лошара...

[Detestai]

Как выяснилось недавно, фишки на катушках менялись Игорем и были заботливо изолированы, что просто не было видно эту муйню. После установки новой катушки искры по прежнему нет, провода ОК... Моск был окончательно сломлен. Пришла в голову здравая мысль, типа: "Накуй всю эту проводку, кину все с нуля!" ... было в порыве накаляющихся страстей и ожидания нескончаемого гаражного секаса с супрой. Сказано - сделано. Начал снимать изоляцию с фишек и тут вижу эту картину. Невольно возник вопрос - КАК ТАК?!? ОНА Ж ПРОСТО СТОЯЛА!!! В итоге кинул времянку, не, скорее перемычку. И йобушки воробушки! С полпинка!!! Обороты 3,500, упали, поднялись и остановились на 2х с чемто тыс об/мин (ранее менял ДПДЗ, так что обороты не удивили). От так вот.
И собсна зачемто снял видос по этому поводу, наверное чтоб вам было над чем поржать. Глядишь настроение кому нить подниму

[Wolf_sw]

скрипя кошельком и зубами за новой проводкой

[Detestai]

Посмотрю что там в общем и целом, может все не так плохо. Завтра к электрику на реинкарнацию фишки.

[drool]

Ха. Тебе тоже тюнинг от него достался? Знакомо

[Sub]

От кого, от кого? Покажите мне героя

[Detestai]

Ха. Тебе тоже тюнинг от него достался? Знакомо

Ты про катушку штоли? Или про обрыв провода в изолированном месте?... до сих пор смешно ))

[Igor Mac]

От кого, от кого? Покажите мне героя

от меня, только провода я не трогал))
менял разъемы катушек, были уставшие.

[Detestai]

От чего он только переломился х.з. Как будто был аккуратно срезан под самый корень, на видео видно.

[Ildarka]

Неее, ну это нормально. Серьезная причина. Вот я - реальная лошара.

[drool]

Detestai, это нормально - у меня тоже провода высохли. Благо теперь 6 новых пинов Еще лет 10 простоят

[Detestai]

Тоже займусь этим вопросом. Хоят во всем этом есть большой плюс. Подкапотное прошуршал вдоль и поперек, буду знать где чего Кстати бензхонасос снимается в мульён раз проще чем на субару, порадовало.

[drool]

Еще мотор немного надежнее)

[Ildarka]

Да, совсем чуточку.

[Detestai]

Надежнее? Не, не слышал

[Detestai]

Не тут-то было Все с начала. Мотор охотно завелся, начал регулировать дроссельную заслонку. Заглохла. Пытаюсь запустить, в итоге та же картина. Проверил искру - НЕТ . Снял катушку, перемотал провода, заизолировал. Смотрю искру -ОПЯТЬ НЕТ . Снова разобрал, размотал с помошью такой то матери... немного укоротил провода. Проверка искры - ЕСТЬ . Запускаю - работает. И опять та же фигня. Завтра тащу электрика в гараж, чтоб подобрал провода с нужным сечением, все запаял по-человечьи. Грешу на то что "новые" провода на фишку тоньше и пытался завести на скрутках (т.е. провода не спаяны между собой, просто скручены и обмотаны изолентой. Те что на фишке естессна спаяны).