АКЦИЯ 21 ДЕКАБРЯ Опции

[MaFi]

Собственно все сказанно тут http://forums.drom.ru/moscow/t1151122008.html



Сообщение отредактировал MaFi - 18.12.2008, 22:59

Прикрепленные файлы

 ________________________________________.doc ( 24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Hitman]

Собственно все сказанно тут http://forums.drom.ru/moscow/t1151122008.html

Предлагаемая причина акции (чушь полная):

ЕСЛИ КРАТКО ПОДВЕСТИ РЕЗЮМЭ: АКЦИЯ ПО ПОДНЯТИЮ ПОШЛИН НА ВВОЗИМЫЕ ПОДЕРЖАННЫЕ АВТОМОБИЛИ ЭТО ЕСТЬ ЛОБИРОВАНИЕ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ УЗКОГО КРУГА ЛИЦ ПЫТАЮЩИХСЯ УБРАТЬ С РЫНКА КОНКУРЕНТОВ И ПОЛНОСТЬЮ ОВЛАДЕТЬ ЭТОЙ НИШЕЙ, ТАК КА ЗАПРЕТ НА ВВОЗ ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЁВЫХ И ДОСТУПНЫХ ПОДЕРЖАНЫХ ЯПОНСКИХ И ЕВРОПЕЙСКИХ МАШИН ОТДАЁТ РЫНОК ПОЛНОСТЬЮ ВО ВЛАСТЬ ТЕХ, КТО КОНТРОЛИРУЕТ ИМПОРТ В РОССИЮ И ДРУГИЕ РЕСПУБЛИКИ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОРОГИХ ЕВРОПЕЙСКИХ АВТОМОБИЛЕЙ. ЭТО РЕЗКО СУЗИТ НАШИ ВОЗМОЖНОСТИ И В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ МОЖЕТ НАНЕСТИ УДАР ПО РАЗВИТИЮ ЭКОНОМИКИ, ПОСКОЛЬКУ ДОСТУПНОСТЬ ПОКУПКИ ЛЕГКОВЫХ МАШИН----ЕСТЬ ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР ТРУДОВОЙ МАТИВАЦИИ ЛЮДЕЙ. А ВСЁ ТО ЧТО НАМ ПЫТАЮТСЯ ПРОПЕХНУТЬ ПОД ИДЕЙНЫМИ ЛОЗУНГАМИ ПОДДЕРЖКА ЯКОБЫ АВТОПРОМА , НИЧТО ИНОЕ КАК ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННОЙ ИДЕИ О ПАТРИОТИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ К РОДИНЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ.

Далее я написал много но просто очень задело.

Да много инфы отличные лозунги. И всё правильно, НО собирая митинг, каждый заботится о своей заднице, о том на чём он будет ездить, сколько он будет платить за продукты, почём ему будет обходиться галон топлива в связи с повышением пошлин.
Вобщем снова по принципу каждый сам за себя.

И совершенно забыв про то что есть ещё страна, которая крепка только тогда когда в казне есть деньги, про то что на дорогах Москвы сейчас настолько до%@я машин что 10 метров можно ехать час, а можно вообще тупо стоять (как сегодня на Каменном мосту) 4 часа. Про то что Тазы уже гудят на Каены, а тонированные Мерседесы и Бэхи у каждого клерка ибо только так они чувствуют себя хоть немного значимыми. Про то что люди набрали себе кредитных помоек, понакупали себе и подругам права. Про то что в Москве из-за выхлопных газов в есть зоны где уровень кислорода равен нулю (Например в районе Тульской под ж/д мостом). Про то что вся экология во всём мире впринципе наё... как раз из-за того что каждый думает только осебе. Это повышение - выход. Да выживает сильнейший, но благородный сильнейший, который отвечает не только за себя но и чувствует ответственность за всех, а не тот который лезет по головам. Русскому человеку это благородство занкомо в меньшей степени (по крайней мере в центральной части России).

Кто-то думает что всё средства от этих повышений распихиваются по карманам чиновников, да нифига, мы уже не в 90xx.
Кто-то не может прокормить семью - да это прискорбно, но мы должны помогать друг другу.
Не пора-ли призадуматься и отнестись к своим действиям с критикой. Я против этого митинга эгоистов.

Сообщение отредактировал Hitman - 18.12.2008, 0:49

[beast_drc]

Hitman Камри стоит в США 22 тыщи в полном фарше. у нас 40, собранная на Российском заводе. и цены снижаться не собираются.. отсюда вопрос, а не оху*ли ли они уже ? можно еще сравнить доходы населения в России и в США. так что не надо тут про эгоистов. Проедься по Рублевке, посмотри на жизнь там за ТВОИ деньги.

[dezzona]

beast_drc, а не рановато ли нам на США равняться? В Китае ввозные пошлины на иномарки от 200% и далее, Пассат В5, выпущенный в самом Китае - от 40 000 $, средняя зарплата по стране - 300 $
ЗЫ. Просто эта повторяемая везде где только можно фраза Камри стоит в США 22 тыщи в полном фарше. у нас 40, собранная на Российском заводе уже звучит как заклинание - хоть бы что новое придумали, а то повторяют все как попугаи. А камри, между прочим,Ю в России от 28 000 $

[Abrhy]

Кто-то думает что всё средства от этих повышений распихиваются по карманам чиновников, да нифига, мы уже не в 90xx.

Угу, читаем внимательно, кому это выгодно: http://matroskin-cat.livejournal.com/81484.html
А потом, если можем, так же аргументировано опровергаем. А бред про: "...есть ещё страна, которая крепка только тогда когда в казне есть деньги, про то что на дорогах Москвы сейчас настолько до%@я машин...", оставляем для телевизора.

[beast_drc]

dezzona Ксюш, ладно, а за приору от 300-т тыщ?? и это ОТ выльется в 350. за эти деньги Альтеззу купить можно. ?
А китай да.. 200% пошлина и вот что у них выходит:
http://cartest.omega.kz/crash/chery_qq.html
http://www.autoreview.ru/archive/2007/11/crash_amulet/
http://www.autoreview.ru/archive/2008/15/crash_byd/

Ясен фиг, что никто не жедает отказываться от 100-200% прибыли. зачем?

Abrhy +1 Согласен

[Arbuz]

Чиновникам, впрочем как и большинству людей в нашей стране искренне похер на все, главное что б денег в их карманах прибавлялось и прибавлялось! Для многих обычное дело идти по головам к заветному баблу.Чесно говоря эту тему можно обмусоливать сто мильенов лет - ниче не изменится. Я буду 21 декабря на болотной площади.

[beast_drc]

Зря думаете, что бесполезно. разговоры, это уже что-то
http://top.rbc.ru/society/18/12/2008/269173.shtml

[Блек]

Мое мнение - таваришам на рублевке стало не хватать денег из за кризиса, и стали еще больше воровать из казны, что вследствии привело к обнещанию последней, вот вам и вариант выбратся из жо** ( я сказал грубо, но стуть осталась)

[Supreme]

beast_drc, а не рановато ли нам на США равняться? В Китае ввозные пошлины на иномарки от 200% и далее, Пассат В5, выпущенный в самом Китае - от 40 000 $, средняя зарплата по стране - 300 $
ЗЫ. Просто эта повторяемая везде где только можно фраза Камри стоит в США 22 тыщи в полном фарше. у нас 40, собранная на Российском заводе уже звучит как заклинание - хоть бы что новое придумали, а то повторяют все как попугаи. А камри, между прочим,Ю в России от 28 000 $

китайцы для себя сами уже все иномарки выпускают)))

[dezzona]

китайцы для себя сами уже все иномарки выпускают)))

Вот потому и выпускают, что ввезти невозможно

[Hitman]

Угу, читаем внимательно, кому это выгодно: http://matroskin-cat.livejournal.com/81484.html
А потом, если можем, так же аргументировано опровергаем. А бред про: "...есть ещё страна, которая крепка только тогда когда в казне есть деньги, про то что на дорогах Москвы сейчас настолько до%@я машин...", оставляем для телевизора.

&

Чиновникам, впрочем как и большинству людей в нашей стране искренне похер на все, главное что б денег в их карманах прибавлялось и прибавлялось! Для многих обычное дело идти по головам к заветному баблу.Чесно говоря эту тему можно обмусоливать сто мильенов лет - ниче не изменится. Я буду 21 декабря на болотной площади.

Да дело даже не в выгоде, а в переполнением машинами и в ступоре нашего автопрома. И не такие уж они м...аки, что делают Приору и Калину. Проблема что доверия к ним нет и нормального финансирования, как следствие. А специалисты есть и почти все валят отсюда. Знаю человека который дизайнил салон для Крайслера (модель не понмю) - так вот он закончил МАРХИ (ныне МАРХА).

Тот кто хочет иметь хорошую машину и достоин её мозгами, у того она будет в любом случае. Все остальные - welcome на вёдра и поднимайте наш автопром.

На Болотной площади НЕ буду 100%, к тому-же управа не дала и не даст разрешения на проведение.

[Блек]

Я так скажу отчасти хитман прав, автопром нужно поднимать, НО !!! наш ваз подниматься то не хочет, вместо того что бы воспользоваться таким повышением пошлин для улучшения качества или еще чего нибуть в сфере цена/качество, в итого все остановится на повышении цен, и опять же деньги пойдут по карманам а не на улучшение чего либо.
Вот и весь результат!
ЗЫ а если б граждани делали только то что разрешает правительсто(которое сейчас у нас есть) будет "рай" всем нам но не на этом свете!!!

[Hitman]

Я так скажу отчасти хитман прав, автопром нужно поднимать, НО !!! наш ваз подниматься то не хочет, вместо того что бы воспользоваться таким повышением пошлин для улучшения качества или еще чего нибуть в сфере цена/качество, в итого все остановится на повышении цен, и опять же деньги пойдут по карманам а не на улучшение чего либо.
Вот и весь результат!

Вообще разработать автомобиль, протетсить, наладить конвеер - дело не быстрое. Сейчас уже разрабатываются и движки и кузова (кстати концепты весьма неплохие). Фоменко там какой-то спорткар построил. Не забываем про опыт, которого ничтожно мало. Люди работаю, стараются. Понадобится может лет 7-10 и мы сможем конкурировать с Европейским автомобилестроением, но это эволюция и никуда от неё не уйдёшь.

Почему я ещё не езжу на ВАЗе??? Потомучто хочу себя относить к тем кто достоин нормальной машины.

[Abrhy]

Hitman, Блек, вы прочитали по ссылке, что я привел?
По всей видимости - нет. Частично процитирую здесь:

В 2008 году ввезено 380 тыс. подержаных автомобилей. Их доля на рынке к общему числу проданных автомобилей – 11, 8%.
В 2008 году ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Их доля на рынке – 55,6 %.

Oтсюда вопрос.
Исходя из изложенных цифр, как по-вашему, что является основным конкурентом для отечественного автопрома, включающего кроме таза, производство Ford, Toyota и тп. ?

[Hitman]

Hitman, Блек, вы прочитали по ссылке, что я привел?
По всей видимости - нет. Частично процитирую здесь:

В 2008 году ввезено 380 тыс. подержаных автомобилей. Их доля на рынке к общему числу проданных автомобилей – 11, 8%.
В 2008 году ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Их доля на рынке – 55,6 %.

Oтсюда вопрос.
Исходя из изложенных цифр, как по-вашему, что является основным конкурентом для отечественного автопрома, включающего кроме таза, производство Ford, Toyota и тп. ?

1. Ни для кого не секрет что авто нового поколения - более экологичные.
2. В связи с нестабильностью на рынке, банки практически полностью прекратили кредитование на покупку авто. Следовательно желающим обладать автомобилем придётся засунуть себе в жо... свою идеологическую позицию ("я хочу НОВОЕ авто") и довольствоваться вторичным рынком. Но б/у не после "русских наездников" а машинами в основном из Европы и Японии - там и владельцы поцивильней и дороги лучше. Так что данные этого года тут роли не играют. Процентов 80 из этих 1780тыс. новых авто - кредитные, консервные банки от рождения с ценой не более 30 000$.

Спрос на новые авто очень сильно упадёт даже не из-за того что кого-то увольняют, а из-за того что многие не знают чего ждать, поэтому зашьют деньги в подушку или спряут на книжных полках меж страниц. ))

[Supreme]

Щас с другом ходили в мороз по городу рассовывали под дворники агитационные листовки по поводу митинга))

[Блек]

Молодцы))

[DyxLess]

В Питере, на аналогичном митинге, задержали около 50ти особо активных...

[Hitman]

Щас с другом ходили в мороз по городу рассовывали под дворники агитационные листовки по поводу митинга))

А теперь собираем. Уже даже тему с дрома удалили http://forums.drom.ru/moscow/t1151122008.html )))))))))))))))))))))))))))

[Abrhy]

1. Ни для кого не секрет что авто нового поколения - более экологичные.

- ты это вобще к чему? Кстати, утверждение дважды спорное: во первых, не касается тазов, во-вторых у нас в стране, в принципе, нету топлива, соответствующего новым экологическим стандартам.

2. В связи с нестабильностью на рынке, банки практически полностью прекратили кредитование на покупку авто. Следовательно желающим обладать автомобилем придётся засунуть себе в жо... свою идеологическую позицию ("я хочу НОВОЕ авто") и довольствоваться вторичным рынком. Но б/у не после "русских наездников" а машинами в основном из Европы и Японии - там и владельцы поцивильней и дороги лучше. Так что данные этого года тут роли не играют...

Кто принципиально хочет новую машину, тот её и купит. Только теперь вместо новой камри, купит новый фокус или какой-нить ренаулт, да и подкопить придется.
Кто принципиально хочет иномарку - тот на таз не сядет. Кто сознательно берет новый таз - это уже диагноз.
Так что проблемы кредитования тут - мимо кассы.

Процентов 80 из этих 1780тыс. новых авто - кредитные, консервные банки от рождения с ценой не более 30 000$.

Насчет "консервных банок" согласен. Только ценник не более $20К Вот как раз эти лачете-мачете, логаны-хуёганы да прочие маздотри и есть прямые конкуренты современному тазопрому. Посмотри сколько сейчас таз-преоро стоит.

Опять же, повторюсь: Мне очень интересно услышать твоё аргументированное мнение по поводу статьи что я привел выше.

[MaFi]

http://the-right.org/forum/viewtopic...0&p=2404#p2404
www.autofed.ru
http://www.autofed.ru/forum/viewforum.php?id=4

[beast_drc]

Ахахаххаахах я нимагууууууууууу ))))))))
http://auto.mail.ru/text.html?id=28434

[drool]

вот они жарят приехать туда и расстрелять их надо

[серега]

расстрелять за что?

[Блек]

Сначало расстрелять а потом разбираться

[drool]

за то что собирают такое. Хотя может это единственное место заработка у них ( хотя я сомневаюся).
Да и за митинг. Вот если бы они собирали хоть чуточку конкурентноспособные машины, то тогда бы к ним никто не придрался и не ржал над ними. И не надо говорить, что калина и приора с кондёрам и аирбегами - качество как было так и осталось.

[серега]

а то, что куча народу останется без работы, это никого не ипет?
гоударство недополучит миллионы рублей налогов тож пофигам?
человек, имеющий возможность купит хорошую иномарку, купит ее, даже если ценник увеличится на пару-тройку штук гринов, а то, что люди останутся без средств к существованию, это нормально?

[Hitman]

- ты это вобще к чему? Кстати, утверждение дважды спорное: во первых, не касается тазов, во-вторых у нас в стране, в принципе, нету топлива, соответствующего новым экологическим стандартам.

Во первых Евро стандартны на выброс отработанных газов изменились и почти все иномарки (почти - потому-что есть ещё ЗАЗ, ЛУАЗ...) А Калина с Приорой кстати задушены каталитиками, поэтому несмотря на топливо они всёже экологичнее. Во вторых бытует мнение что каталитик чтука вечная, что тоже не в положительную сторону сказывается на выбросах.
В третих экологичность авто это не только выбросы, но и лакокрасочное покрытие (испарения при нагреве) и металл (коррозия) и герметичность прокладок, сальников и материаллы используемые при отделке салона и фильтрация воздуха в салоне...

Кто принципиально хочет новую машину, тот её и купит. Только теперь вместо новой камри, купит новый фокус или какой-нить ренаулт, да и подкопить придется.
Кто принципиально хочет иномарку - тот на таз не сядет. Кто сознательно берет новый таз - это уже диагноз.
Так что проблемы кредитования тут - мимо кассы.

Вместо Камри - Фокус точно не купят, скорее Mark II, хотя много упёртых в левый руль (но речь не об этом). Конечно Камри - тема, а Логан - г.... полное, но львиная доля продаж составляли именно авто класса A (т.е. те-же Логаны, Пыжики, Акценты и Гетсы) хуже брать нечего, остаётся вторичный рынок или Россиийская сборка. Вот и ответ.

По поводу диагноза - я бы не сказал так однозначно. Есть в России и патриоты (в прямом смысле слова) и гости из солнечных стран. И для последних это вполне адекватный выбор как с экономической точки зрения так и в плане содержания (знание устроиства). Для многих это как перейти с XP на Vista в 45 лет.

А на ТАЗ с иномарки - сядут ещё как. Этож вопрос промоушена всево навсево. ПРОДАТЬ МОЖНО ВСЁ (заявляю как рекламщик).

Насчет "консервных банок" согласен. Только ценник не более $20К Вот как раз эти лачете-мачете, логаны-хуёганы да прочие маздотри и есть прямые конкуренты современному тазопрому. Посмотри сколько сейчас таз-преоро стоит.

По поводу планки в 20$. Да пожалуй это правильнее.
Приора стоит так не потому-что себестоимость высокая, а потому-что продажи низкие. Если они сейчас будет демпинговать - вообще загнутся. Вот и пошли просить из казны денег а им как в том анекдоте про гаишника.

Приходит гаишник к начальнику управления и говорит:
- "У меня двое детей, прихожу поздно, зарплаты не хватает.... прошу прибавку."
- "Ладно...., выдайте сержанту знак ограничения скорости 40км/ч"

Опять же, повторюсь: Мне очень интересно услышать твоё аргументированное мнение по поводу статьи что я привел выше.

Ещё раз напомню. Да цифры и ситуация похожи на правду. НО именно для прошлых лет. Сейчас:
1) У поставщиков не будет возможности получать такие кредиты на закупку авто.
2) Без введения новых пошлин возрос-бы привоз б/у авто. т.к. предоплата берётся с заказщика в размере минимум 50%. Да и что уж греха тоить, иномарки - лицом к покупателю. И вот тут сработает правило кто хочет иномарку на русскую - не сядет.
3) Отсутствие кредитов на новые авто очень сильно ударит по продажам.
4) Нестабильность также повлияет на покупку новых авто класса A.
5) Москва и крупные города уже перенасыщены автотранспортом.
6) Доход населения увеличился за последние 5 лет в разы.
список можно продолжать долго...

Сейчас основной удар происходит не по той нише которая довольствуется привозными б/у автомобилями а по той которая придёт к этому в течении нескольких месяцев. Сейчас недовольных будет гораздо меньше. И хоть я и не воспринимаю кризис всерьёз - всёже это сугубо индивидуально.

И я абсолютно согласен с тем, что такие меры - единственная возможность поднять наш автопром и сделать его конкурентноспособным. А в месте с автопромом и статус страны. А сила измеряется в степени независимости в плане всего. В мире кончается жрачка, конце концов, а у нас всё для этого есть и в ближайшем будущем мы будем не обменивать подсолнечное масло на тачки а задирать на него цены потому-что нам впринципе от них нах ничего не нужно будет.

а то, что куча народу останется без работы, это никого не ипет?
гоударство недополучит миллионы рублей налогов тож пофигам?
человек, имеющий возможность купит хорошую иномарку, купит ее, даже если ценник увеличится на пару-тройку штук гринов, а то, что люди останутся без средств к существованию, это нормально?

В Китае нет безработицы заметьте.
Государство физичекси не может существовать без интересов людей. Всё взаимосвязано.
Человек который купил иномарку на последние деньги к существованию - полный м...ак.
А тот которому по барабану на деньги, вообще возникать не будет - у него своих забот хватает.

[YAGODKIN]

про гаишника понравилось

[FLER]

Cогласен во всем с Hitmanом) Могу аргументировать свою позицию но писать много и лень))

[Supreme]

а то, что куча народу останется без работы, это никого не ипет?
гоударство недополучит миллионы рублей налогов тож пофигам?
человек, имеющий возможность купит хорошую иномарку, купит ее, даже если ценник увеличится на пару-тройку штук гринов, а то, что люди останутся без средств к существованию, это нормально?

половина востока останется без работы!!
Это нормально??

[Hitman]

половина востока останется без работы!!
Это нормально??

Купля-продажа - самый примитивный вид бизнеса.
Восток страны умеет что-нибудь ещё? Уверен что да.
Насколько я знаю уже рассматривали законопроект о размещение сборочных конвееров Toyota на дальнем Востоке.
Потом сейчас резко поднимается спрос на С/X, так что в отличие от центральной части России, Восток в неплохом положении.
Не сгущайте краски.

Сообщение отредактировал Hitman - 20.12.2008, 16:33

[dezzona]

Насколько я знаю уже рассматривали законопроект о размещение сборочных конвееров Toyota на дальнем Востоке.

Нет, Ниссан рассматривали. Впрочем, один фиг

[MaFi]

фигли муслать =) уже каюк =))) таможенные цены Вуууух)

Гаси тему + Пу и МедВеДа

Сообщение отредактировал MaFi - 22.12.2008, 20:55

[Supreme]

Люди есть надежда!Ходят слухи то что по новостям говорили что это временная мера.якобы чтоб поддержать экономику страны во время кризиса.НО есть маленькое "НО" - нет ничего более постоянного чем временное!!!(актуально для России)

[dezzona]

Supreman, вместо того чтобы слухи собирать - достаточно было текст самого Постановления почитать, там написано, что пошлины приняты на 9 месяцев

[Supreme]

Supreman, вместо того чтобы слухи собирать - достаточно было текст самого Постановления почитать, там написано, что пошлины приняты на 9 месяцев

где?заметь я не в москве живу)

[Блек]

говорить одно делать другое
я тоже слышал, что под налог попадают только те машины которые привозятся для перепродажи, а если ж привезти и сразу научет поставить то, пожалуйста, без всяких там бешеных налогов

[Hitman]

где?заметь я не в москве живу)

Да у Dezzon'ы дома оригинал лежит. Попроси, она отсканит ))))))))

Сообщение отредактировал Hitman - 22.12.2008, 23:38

[dezzona]

Hitman, никому не рассказывай, что я это Постановление самолично и написала