СТ12B с американской Супры, изучение вопроса Опции

[Фломастер]

Хочу купить для установки на свой авто.
Кто знает где можно купить? Или свои может кто продаст?

[Audison]

Шанс выловить в России, стремится к нулю.
На Супрафорумс часто проскакивают, с разным пробегом, за разные деньги)

[FView]

у ЛР еще и коллектора разные вроде ...

да и какой смысл - дунешь чуть больше, да a/r получше ... уж если заморачиваться, то наверно лучше переходить на дудки которые дуют до конца, а то спад после 5500 заколебывает

[Фломастер]

FView - продай мне свои, перейдешь на бигсингл...

[Фломастер]

На Супрафорум. ком по $350 есть в продаже.
Доставка дорогая получится наверное...

[FView]

FView - продай мне свои, перейдешь на бигсингл...

а я вроде как не хочу в обозримом будущем переходить на бигсингл то

прям ниипаца приход ты с них не получишь все равно

Сообщение отредактировал FView - 16.7.2009, 15:58

[Фломастер]

Давай соглашайся! Каждый Супраоунер мечтает о 600 силах.
А я тебе отдам своя японские турбы и денег ещё...

[Фломастер]

у ЛР еще и коллектора разные вроде ...

да и какой смысл - дунешь чуть больше, да a/r получше ... уж если заморачиваться, то наверно лучше переходить на дудки которые дуют до конца, а то спад после 5500 заколебывает

Никакого спада после 5500, Вы просто не умеете их готовить!
Что может быть лучше этого?
Все что нужно - это турбины, бустконтроллер, топл. насос, выпуск, интеркулер, другие форсунки, ШЗЛ, EMU и пара датчиков.

[IQ200]

Извините, а они точно с12В? не с20В?

[FView]

точно точно .. ct12b

[firefox]

Считаю что переход особого смысла не имеет. График выше - Dynojet. То есть цифры с оптимистичным уклоном.

PS.
Впускной вал тоже не родной явно.

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 14:56

[FView]

Полки нету ... на 4.5 пик и покатились вниз (причем чувствуется задницей это сильно) ... ну да на бусте позлее ессна ... но сути не меняет ...

мне кажется по сравнению с 93-м годом есть уже поинтересней турбинки

[firefox]

Честно говоря, толку с этой старой, усложненной и далеко не идеальной турбо-системы не много.. Только если машина сохраняется как "всё оригинал". Поэтому нечего и пытаться что-то из неё выжимать. Подход получится не с той стороны.

[Фломастер]

У меня на jdm турбах ничего не катится после 4,5. Спад наверное после 5,8-6,0.

мне кажется по сравнению с 93-м годом есть уже поинтересней турбинки

какие? какие характеристики на выходе? по цене тоже интереснее?

2firefox:
с чего Вы взяли про впускной вал?
Думаю скорее график не верный чем вал неоригинальный. Есть примеры такого сетапа (стандартные турбины и нестанд. вал)?

[FView]

у меня есть вот такое непонимание в одном вопросе, а почему например нельзя приколхозить 2-ю турбину чуть побольше (не кардинально больше) ...

поставить буст - первая дунет больше и раньше начнется преспул газов на 2-ю да еще раскручивать будет быстрее и так сказать 2-я наддуется на тех же 4500 к примеру и дунет до конца 6800 ...

или полная охинея больной головы?

У меня на jdm турбах ничего не катится после 4,5. Спад наверное после 5,8-6,0.


какие? какие характеристики на выходе? по цене тоже интереснее?

блин а график тебе что показывает? ну с 5500 я уже ощущаю - на 6 уже просто жопа ...

по цене конечно не интереснее, т.к. они недавние к примеру ... да я сам не знаю сходу ... я ж пока присматриваюсь ... как вариант вон hta делают - заявляеться что на 40-м hta начинает дуть как на 35-м обычном. а хар-ки то помощнее ... все кто попробывал - довольны ... че бы не переложить на мелкие турбинки (рассуждаю)

Сообщение отредактировал FView - 17.7.2009, 15:33

[firefox]

У меня на jdm турбах ничего не катится после 4,5. Спад наверное после 5,8-6,0.

О каком спаде речь кстати? Если о спаде кр. момента, то он точно будет намного раньше...

2firefox:
с чего Вы взяли про впускной вал?
Думаю скорее график не верный чем вал неоригинальный. Есть примеры такого сетапа (стандартные турбины и нестанд. вал)?

Всё очень просто. Судя по надписи на этом дино-плоте Из неё следуют два варианта. Или впускной вал не родной или мудрили с его шестерней (смещение).


Оптимальная турба для сбалансированной Супры на мой взляд GT35R DBB. Мега конеё с ней не достать, но они и не нужны откровенно говоря (только если в драге)..

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 15:37

[FView]

вопрос сходу - че такое dbb?

второй вопрос - зачем бмв делает битурбо на 135/335-х? там рядники

О каком спаде речь кстати? Если о спаде кр. момента, то он точно будет намного раньше...

о нем самом ... ессна раньше

Сообщение отредактировал FView - 17.7.2009, 15:38

[firefox]

вопрос сходу - че такое dbb?

Double Ball Bearing. На шарикоподшипниках то есть. Шустрее раскручивается, но не терпит перекрутов (а нефиг их допускать).

второй вопрос - зачем бмв делает битурбо на 1135/335-х? там рядники

Маркетинг. Продать легче. Покупатель он ведь "тупой".. И кстати в очереди у них уже однотурбинные моторы. Эффективность (читай экономичность) у них без вопросов выше.

[Фломастер]

Оптимальная турба для сбалансированной Супры на мой взляд GT35R DBB

Вот цитата из другой темы про GT35 (автор Sub):

На каком бусте хочешь получить 450? 600?
Тот же 35-ый Гарретт выдает 500-550 при бусте около 1,9 бар, что для нашего 98-го бенза слишком.

[FView]

ну я бы не сказал для тупых то ... крутящий момент 400 уже на 1300 об ... а gt35r такой момент на JZ будет? дай бог через 0 перевалит на 2500

пока со светофора пропердишься - он уж уедет ...

Сообщение отредактировал FView - 17.7.2009, 15:50

[Supreme]

FView про одну маленькую и одну большую турбинку,хорошая мысль,инженеры BMW это по моему применили на M5,сначала маленькая дует,а потом большая начинает дуть!

Сообщение отредактировал Supreme - 17.7.2009, 15:51

[Фломастер]

Вот всеми любимая t04r. Здесь тоже спад момента. Нормальной полкой не назовешь...

[FView]

supreme по моему нет кстати

Сообщение отредактировал FView - 17.7.2009, 15:54

[Supreme]

Что именно нет?не M5 или про мысль?

[FView]

про м5

[Supreme]

Щас попробую откопать этот сюжет,по моему эту бемеве в топ гире тестили,даже две,одна дизель,другая бензин.

[firefox]

Fview,
есть и плюсы конечно, но минусов больше.

Вот всеми любимая t04r. Здесь тоже спад момента. Нормальной полкой не назовешь...

Спад момента не только из за турбины возможен Про валы не забываем. На стоковых JDM валах (да и на USDM не особо дальше) спад будет заметным.

Вот цитата из другой темы про GT35 (автор Sub):

по поводу цитаты Sub-a... Она не корректна в принципе. Хотя не охота тут раздувать эту тему... Приведу лучше живой график с GT35R. Давление около 1.5.

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 16:18

Прикрепленные изображения

 

[FView]

а бензинка какая?

[firefox]

ничего космического. Хотя не знаю как по российским меркам понятия не имею какой у вас бензин.. Но думаю 98ой у нас одинаковый по-идее..

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 16:11

[Supreme]

FView,немного не точно сказал,надутый был дизель трех литровый,тем способом,что ты оговорил выше.Стартовал против атмосферного пяти литрового бензинового собрата,немного уступал.Если проявите интерес,то могу залить куда нибудь!

Сообщение отредактировал Supreme - 17.7.2009, 16:21

[Sub]

firefox, что тебе не понравилось в моей фразе?
С турбинами разного размера при одинаковом бусте будет разная мощность. Та же T88-34D на 18 psi (1,24 бар) выдает те же 542 rwhp


По втулочной GT35 (55 мм) в сети есть такие расчетные данные:

~52lb/min ~= 475 rwhp @ 26-27 psi

26 psi - это 1,79 бар.
475 rwhp ~ 560 bhp.
Т.е. с GT35 чтобы выжать 600 л.с. надо вдувать больше, чем 1,8. Но турбина будет уже работать вне оптимального рабочего диапазона.

По GT355R данные уже другие:

~63 lb/min ~= 580 rwhp @ 25psi

25 psi = 1,72 бар
580rwhp ~ 680 bhp
Так что приведенный тобой график вполне соответствует описанной картине, учитывая что ты взял для примера шарикоподшипниковую турбину.

Ну и другие детальки не забываем, те же валы, например, или наличие доработки ГБЦ.
Стенды еще бывают разные....

[firefox]

Вот потому и написал "некорректная", что не учитывалось все то что ты уже перечислил в этом посте

Кроме того, я часто борюсь с фразой "С турбинами разного размера при одинаковом бусте будет разная мощность.". Я уже распинался на этом форуме на эту тему. Думаю ты видел... Но повторю основную мысль. Если нет "затыка" по выхлопу, то размер турбины будет влиять только на возможность получить определенное давление при интересующем нас режиме работы двигателя и на его температуру (которую можно снижать разными методами). Но если мы имеем 1.5 бара при 50С, при скажем 6000rpm и полностью открытом дросселе, то мы их имеем. И без разницы чем они созданы. Если же с температурой воздуха большие проблемы то данная турбина просто не должна работать в таком режиме и не корректно её сравнивать с большой, у которой перегрева еще нет. Это просто не "те-же" 1.5 бара.. Вот и вся теория. Естественно имеются ввиду абсолютно одинаковые остальные условия. Ну и не учитывается небольшая разница в потерях на трение и т.п. А то что один сетап выдает 600hp при 1.2бара а другой 500 при 1.8 - так это другая история... Там не только в турбинах дело обычно.

Кстати, сами подшипники особо не увеличивают производительность турбины.. Основная разница в спул-апе. И в неспособности выдерживать повышенные обороты ротора А те данные которые ты привел - далеко не "железные". Куча параметров может на них повлиять.

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 20:38

[АНТОН]

[FView]

FView,немного не точно сказал,надутый был дизель трех литровый,тем способом,что ты оговорил выше.Стартовал против атмосферного пяти литрового бензинового собрата,немного уступал.Если проявите интерес,то могу залить куда нибудь!

да ездил я с бустапном 335d, при моем плохом старте - сливаю

[John_Travolta]

МНе вот интересно.. Ну прикрутил коллектор и турбины от USDM , а форсунки, мап, мозг от япы ?
Надо тогда уже все менять, а это уже выливается в новые вопросы- заработает ли американский комп на японской проводке (ответ напрашивается что нет)... А он изначально прошит под те самые 320лс и значит перспективее чем Японский с 280лс.

[firefox]

На самом деле если поменять турбины, то разница будет далеко не такая страшная чтобы менять что-то остальное. Так что это не обязательно. Ну а если подходить к вопросу более основательно, то уж надо будет не менять ECU на USDMовский а ставить что-то типа piggy-back или вообще автономку.

[Фломастер]

Про СТ12В понятно.
Как насчет альтернативы gt35 или даже выбора (более 3шт)?
Вот примеры:
T04Z,
GT4088R,
PT67DBB,
GT3788R.
Что скажете про оптимальный выбор?

Сообщение отредактировал Фломастер - 18.7.2009, 20:55

[firefox]

Смотря что считать "оптимально".. Я вот считаю что для 3x литрового 2JZ всё что более 500-600hp уже не оптимально Более важно сохранить приемлимые параметры "снизу".

[John_Travolta]

Ну а если подходить к вопросу более основательно, то уж надо будет не менять ECU на USDMовский а ставить что-то типа piggy-back или вообще автономку.

Не подскажешь а японская провдка подружится с USDM ECU? (предполагается поставить резистор пак, форсунки 550 и маф?)

[firefox]

Это возможно. Но надо изменить пару вещей было. Например подключить провод, идущий к JDM сенсору температуры воздуха, к сенсору в MAFe. Что-то еще было, сейчас не вспомню. Но ничего сверх сложного.

[John_Travolta]

Это радует) Все никак немогу найти человека который сделал из JDM полноценный USDM ... вопрос решился бы очень быстро.. а так много неизвестности...

[FView]

GT3788R.

вот это ... самая новая турба ... аналог hta - спулапиться как 35-й ... на дроме уже такую поставили ... довольны

http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phor...ead.php?3,27620

Sub вот кстати про hta http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phor...?3,23731,page=1

Сообщение отредактировал FView - 19.7.2009, 5:36

[FView]

но это там тебе менять ... короче долгая песня ... я б на твоем месте сделал бы так ты: все равно бустапный - взял бы ct12a (на jdm вроде такая) убитую за 2-3 рубля ... расточил бы улитку и впендюрил туда гарретовский картридж побольше и поставил 2-й турбиной ... наддувалась бы один хрен быстро ... жевали здесь http://forums.drom.ru/1070911138-post40.html ... наверху должна наддувать хорошо ... а 1-ю имхо нет смысла колхозить - в букс все пойдет


но это я про городской вариант ...

Сообщение отредактировал FView - 19.7.2009, 4:01

[firefox]

Это радует) Все никак немогу найти человека который сделал из JDM полноценный USDM ... вопрос решился бы очень быстро.. а так много неизвестности...

А что значит "полноценный USDM"? Совсем полностью в USDM превращать чуть по-сложнее будет Ну а если просто JDM + дудки + 550сс + резисторы + ECU + MAF, то запросто... Только вот не вижу особого смысла...

вот это ... самая новая турба ... аналог hta - спулапиться как 35-й ... на дроме уже такую поставили ... довольны

Интересно было бы график посмотреть... "Довольны" не показатель А так - звучит заманчиво.

edit: Почитал топики связанные с этим всем на дроме - гибриды рулят

Сообщение отредактировал firefox - 19.7.2009, 10:11

[FView]

видишь как бывает)

[John_Travolta]

firefox

Ну полноценный в плане хотябы мотора и мозга и расчета на стоковые 320 сил. Сугубо в этом плане, остальное в USDM только прибавляет лишний вес

[firefox]

А стоит-ли эта работа и набор деталюшек лишних пары десятков сил? Не совсем что-то проникся...

А, и ещё... В USDM моторе валы ведь более широкие... Этот момент тоже важен.

Сообщение отредактировал firefox - 19.7.2009, 19:32

[John_Travolta]

firefox

ПРо валы никто не забывал Широкий, насколько помнится, только один, второй такойже...

Просто скажем так USDM изначально мощнее в стоке, соотвественно и запас при бусапе у него больше, в итоге получится что JDM сток твинс Супры уже будут сливать без варианта.. + К этому если можно относительно недорого набрать все эти USDM раритеты...

[Фломастер]

Попытался совместить графики, ранее выкладываемые firefox-ом.
Желтым отмечено поведение gt35, черным - сток турбы на бустапе.
Вывод очевиден.

[FView]

ну еще бы ... но затраты мальца разные ...