Какой выпускной коллектор взять?, подскажите Опции

[MOTOR]

Ребят,не могу понять какой коллектор взять выпускной под турбину Гарретт 35 ? Столько разных...........В чём хоть прикол то в них? Ну и по поводу китайских не пойму:кто говорит не чё,кто хает их...............Подскажите не опытному..........Заранее всех благодарю!

(Ну может и фото или ссылочки на нормальные варианты) тоже

[украина]

И с позволения автора(Витя Соара),кто-это?Как с ним связаться? -Слышал достойные коллектора делает!

[Фломастер]

Не претендую на истину, но я рассуждал вот так:
Чтобы легче сделать выбор - все коллекторы можно разделить на три группы:
1. Брэндовый
2. Китай
3. Хэнд мейд от Вити Соара

Если готов потратить $2000 и подождать пару месяцев - закажи у Вити
Если $1500 - купи брэндовый
Если $300-600 - китай

Исходя из разумной достаточности я выбрал китай. Коллектор конечно играет роль, но не принципиальную.
Вот если вейстгейт дешевый заклинит или бензонасоса не хватит, или тормоза слабоваты - это плохо, ну а если 20 л.с. не доберешь из-за коллектора - то ничего страшного в этом нет.



Сообщение отредактировал Фломастер - 12.2.2010, 15:40

[украина]

Китайские говорят слабенькие возле фланцев,надо усиливать?-Или есть зачётные китайские брэнды?

[MOTOR]

Спасибо! А как на ресурсо-пригодность Китай рассматривать........или всё ГУТ? Усилить и всё...........А вот по самому устройству меня вопрос беспокоит-посмотришь на фото коллекторов-одни так выглядят,другие так........а как лучше то? Или просто у всех разный подход,а смысл один? Или как повезёт?

[Фломастер]

Выложи чтоли фото этих "разных" коллекторов. Тогда можно сказать про разницу.

Вобщем коллектор получил. Автослесарь сказал, что качество приемлемое - нужно только немного доработать!

[MOTOR]

Ну вот хотя б эти.......

Сообщение отредактировал MOTOR - 12.2.2010, 20:48

Прикрепленные изображения

 

[Фломастер]

Ну, первое что приходит в голову - это фланец. Если у тебя 35 гаррет, то фланец видимо Т3 - не все подойдут.
А так первые три коллектора вариации на одну и ту же тему, только третий под твинскрол...

Сообщение отредактировал Фломастер - 12.2.2010, 16:54

[Sub]

Не, первый под T6 вообще

А остальные все под T4

Китайские коллектора нормальные есть, уже усиленные и без соплей внутри. Смотря на какой нарвешься при покупке.
Ходит уже почти 3 года, полет нормальный. Швы аккуратные, усилены 4 стержнями от фланца турбины к фланцу двигателя.

[MOTOR]

Т4........это понятно.А что за трубка у второго? Это разные принцепы установки турбины?

[Фломастер]

Под вейстгейт, только направлен по-другому.

[Audison]

MOTOR, 1ый это VirtualWorksRacing, достаточн понтовый бренд в США и делает не плохие и не дешевые железки.
2ой как у меня
3ий это видимо американская копия греди.
4ый вообще какое то исчадие ада

Бери нормальный китай и не парься!

[MOTOR]

http://www.suprastore.com/2jcaecmat4fl.html

Я сам от четвёртого в шоке! Но "с чем его едят" я так и не понял.............

А кто нибудь подскажет мне в таком случае ГДЕ этот китайский коллектор нормальный купить? Пожалуйста!

(а может тот СтраШный четвёртый взять?)

Сообщение отредактировал MOTOR - 12.2.2010, 19:10

[Audison]

Из более-менее нормального китая можно выделить Autobanh88 или что то вроде того)

[Фломастер]

А кто нибудь подскажет мне в таком случае ГДЕ этот китайский коллектор нормальный купить? Пожалуйста!

(а может тот СтраШный четвёртый взять?)

Я себе как третий взял. Посмотри на е-бэй - там много картинок...

Сообщение отредактировал Фломастер - 12.2.2010, 20:03

[Sub]

4-ый вообще-то качественное изделие от Turbonetics. Литой чугунный. Ценник примерно $600.
В стоке тоже нефига не равнодлинный коллектор и ничего, все на таких ездили и многие продолжают ездить.
У него только минус в том, что вланец под вестгейт имеет небольшое отверстие - под вестгейт примерно 35мм. Если заставлять турбину ипашить на всю катушку, то будет норм. Если овощить на небольшом давлении, то тогда уже сложнее будет держать заданный буст.

[MOTOR]

Вот,он и на Е-бее продаётся! Думаю-что за чудо такое? Но Жень,по твоим словам он очень специфичный получается-только если ИПАШИТЬ подходит? А что б и "ТАК" и "ТАК" не очень в кассу? Не всегда ж ИПАШИТЬ надо..............Или я не правильно всё понял? Чё там с вестгейтом то происходит при малом этом отверстии?(Я лошара-прошу простить за необразованность ) И посадочное под турбину как то в сторону ............там Гарретт35 то уместится или может в опору стойки вопрётся? Может это под меньшую турбу? Блин,какой то непонятный зверь...........но по компактности мне нравится......

Сообщение отредактировал MOTOR - 12.2.2010, 20:44

[JZZ30]

Компактность это не всегда хорошо! Я взял бы 3й коллектор! Выглядит правильно и красиво. А по поводу фланца Т3/Т4, производитель пишет оба варианта изготовления изделия (коллектор). То есть можно выбрать! Да они в общем-то похожи.

[украина]

Так какой лутше и где взять?

Сообщение отредактировал украина - 15.2.2010, 9:50

[MOTOR]

Ну типа ДА-какой же всё таки лучше?

[John_Travolta]

Лучше VirtualWorks

[украина]

John_Travolta- Жень напиши сколько встанет в Москву такой!

[John_Travolta]

Завтра узнаю. Там только Т6 выложены, Т3/Т4 нужно узнавать

[украина]

Ага Т4 надо!

Причина редактирования: Правила форума, п. 1.8.4.

[AeR0>JuN]

а что насчет этого скажите?...

Прикрепленные изображения

 

[2rbo4ever]

неплохой(свиду) кетай

[Sub]

Это из старой серии, потом они его усилили 4 стержнями. Фланец на вестгейт - вообще непонятно подо что.
В общем, без доработки напильником не обойдется. Впрочем, даже некоторые брендовые вещи не обходятся без этого

[украина]

Вот такой,
цена небольшая,но,что-то сопли просматриваються внутри!

[Sub]

Это тоже старая версия и к тому же за те деньги, почем он лежит на Яхе, можно с Ебая притащить, а то и дешевле.
"Соплей" на тех фотках не разглядеть. А то, что виднеется - просто места стыков труб

[украина]

Sub-Женя ты тоже считаешь,что надо взять VirtualWorks и не париться,или ещё,что-то посоветуешь?

[prz]

мегадешевый твинскрол:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/STAINLESS-T...sQ5fAccessories

[Sub]

украина, я считаю, что если они ценник не загнут, то вполне можно и Virtual Works взять. Это уже больше дело вкуса, т.к. никто их особо не сравнивал.
А так, из брендовых у Boost Logic очень привлекательный коллектор за свои деньги, копия GReddy.

Тут по-моему больше вопрос, кто сколько готов потратить денег на эту деталь. Если уж есть $1500, то найдется и $1700-1800 на изделие другой фирмы. А если нет, то тогда кетай - ваш выбор.

prz, если после выигрыша придет именно этот, то значит все-таки подешевели. 3 года назад такой стоил примерно $350 там.

[ximik]

ну, мой совет все таки Витя Соара лучший в этом деле... т.к. лично наблюдал его работы. сравнивал качества штамповок гредди и его ручная работа. гораздо лучше и четче выработаны все швы сварки. и потом, если мне память не отшибает, то цена за коллектор у Вити вроде был 1200$, для подтверждения качества спросите у died`a, у него тоже коллектор от Вити.(варили и меряли на моей машине )

[koliywrx]

Вот с яхи брал подскажите что за коллектор?Сделан вроде не плохо.

Прикрепленные изображения

 

[John_Travolta]

VW только Т4
Цена 1700$

[2rbo4ever]

Вот с яхи брал подскажите что за коллектор?Сделан вроде не плохо.

какойто неказистый...

[Sub]

koliywrx, обычный самый дешевый кетай, у которого фланец турбины стоит параллельно фланцу двигателя. Походу без усиления. Остальное о нем читай выше

[LeXa]

и всетаки, китай за 300$ или VW за 1700$

[John_Travolta]

Это уже вам решать. Дешевле + доработать напильником или дороже но сразу красивый и эффективный.

[Audison]

Насчет красивый - возможно. насчет эфективный, тут бабушка на двое сказала.
Мне не попадалось сравнительных тестов выпускных коллекторов.
Было бы интересно посмотреть тесты на продувку и т.д.

[MOTOR]

Ребят,а четвёртый вариант на фото(чугунный) отсекаем полностью? Может его доработать можно "слеганца"-отверстие рассверлить чуток? Стоит не дорого относительно и выглядит как то надёжно..................не привычно конечно,но................Или БЕЗ МАЗЫ?

[Audison]

Попробуй! а мы узнаем потом

[Матрос Железняк]

америкосы не такие модные как мы, ездют на чугунных коллекторах и в ус не дуют:)

[mike 80]

Че сопли жувать закажи у Вити он моему товарищу каркас в драговый эклипс делал просто ах..й я думаю что коллектора у него тоже отличные ,а если бабла нет так купи ,тот на который хватает зато будет опыт в дороботке ПЛОХИХ коллекторов где подвариш, где подточиш а потом выбросиш и закажеш у Вити.

[MOTOR]

ЭТО не разговор.................Меня,как может и других ребят, интересуют веские аргументы! А просто в одно "рогом уперется"-это проще всего! Ну если ни кто не сталкивался и не знает-ну значит так,без проблем.............Будем искать инфу дальше! Если есть у кого то информация к размышлению-хорошо,спасибо,можно подумать.............. там уж каждый сам решает.А говорить "купи го...о,выкинь деньги,а потом купи другое....." -это не разговор,а именно "жувание сопель", так как сказать больше и нечего получается............

[mike 80]

А что реально сказать есть китай в основном гавно сколько знакомых покупало то треснет то сломается японские хорошие американские есть очень хорошие например фул рейс ,есть так себе, а Витя я счетаю и слушаю мнение других делает на уровне очень высоком и даже может быть лучше чем многие японцы ,кстати кому то сфорума он делал посмотри в бортовике(парень был доволен помоему) так что без обид но варианты за 300-600 из китая не варианты ,если есть ограничения в бюджете то обрати свой взор на б.у япон за те же 300-600 можно найти нормальный HKS и т.д

[MOTOR]

Да я и так без обид..............Вот это уже по существу!

[ximik]

died`y он делал полностью, а мой гредди переделывал.(хотя если б сразу видел его работу лучше бы сразу целиком у него заказал)

[mike 80]

Посмотри бортовик у Died он у Вити коллектор покупал обрати внимание на конфигурацию я думаю просто оху...но.

[украина]

Коллектор конечно больше чем достойный,кстати какой интересно бюджет сего девайса вместе с даун-пайпом?
хimik-огласи пожалуйста!

[Sub]

А что реально сказать есть китай в основном гавно сколько знакомых покупало то треснет то сломается японские хорошие американские есть очень хорошие например фул рейс ,есть так себе, а Витя я счетаю и слушаю мнение других делает на уровне очень высоком и даже может быть лучше чем многие японцы ,кстати кому то сфорума он делал посмотри в бортовике(парень был доволен помоему) так что без обид но варианты за 300-600 из китая не варианты ,если есть ограничения в бюджете то обрати свой взор на б.у япон за те же 300-600 можно найти нормальный HKS и т.д

Китай оправдывает свою цену в $200-$300 "тут". За эти деньги ничего брендового не возьмешь, даже литой чугунный.
На двух самых дешевых коллекторах две машины отъездили 3 и 2 года. Проблем со сварными швами нет, с плоскостями тоже. Они усилены, внутри "соплей" нет.
Единственный недостаток - на самых дешевых отвод на вестгейт маловат диаметром и от этого порой случается передув.
Однако на брендовом коллекторе из титановского турбо-кита вылезла та же проблема!

Те, что треснули скорее всего были без усиления.
А так, HKS и GReddy тоже лопаются, особенно бэушные. К тому же, сколько их видел, продаются на той же Яхе они по цене от $600 "там".

Коллектор от Соара конечно хорош, вот только мотор, на котором он стоит, еще даже не заводился.
Не сомневаюсь, что будет работать отлично, но сколько он стоит? Не думаю, что дешевле брендовых коллекторов. А также он, как и все остальные, не продувался.
Вот, например, Virtual Works сделали впускной коллектор на 2JZ-GTE и продули его вместе с JUN'овским.
Хотелось бы увидеть подобное сравнение и среди выпускных коллекторов. Ну или замеры с одного стенда на одной и той же машине, как это было на supraforums с выпусками в 3,5"-4".

[MOTOR]

Вот так................Жень,спасибо огромное!...........хоть не много разжувал да в рот положил! Да,инфы не хватает........

[Audison]

ЭТО не разговор.................Меня,как может и других ребят, интересуют веские аргументы! А просто в одно "рогом уперется"-это проще всего! Ну если ни кто не сталкивался и не знает-ну значит так,без проблем.............Будем искать инфу дальше! Если есть у кого то информация к размышлению-хорошо,спасибо,можно подумать.............. там уж каждый сам решает.А говорить "купи го...о,выкинь деньги,а потом купи другое....." -это не разговор,а именно "жувание сопель", так как сказать больше и нечего получается............

Аргументы такие:
Китай за 200$-400$, оправдывает себя, но требует некоторой доработки!
Сам отъездил на таком 1.5 сезона. один раз лопнул по шву - заварили.
И на стенде один баг попался, передувало. вот из-за чего:
было:

стало:


По поводу брендов, лично я, не готов отдать +/- 2000$ за коллектор. по крайней мере пока...
Если мой новый коллектор будет ипать мозг

То скорей всего закажу себе хенд мейд бай Соара.
По ценам, что он мне объявлял:
коллектор 1200$
даунпайп 400$

[Sub]

Игорь, судя по тому выпуску, что ты продал, твой передув был побежден прокладкой между даунпайпом и самим выпуском с отверстием меньшего диаметра. Это факт, что переделанная труба на вестгейт помогла? Если да, то что тогда там делала эта прокладка?

[Audison]

Не совсем тебя понял, о какой прокладке речь? Я вроде никаких прокладок меньшего диаметра не ставил
Устранение косячного отвода на гейт однозначно помогло! Это сразу же на стенде увидели.

[Sub]

В выпуске между даунпайпом и самим выпуском стояла прокладка то ли от Рено, то ли от чего-то еще. Диаметр ее отверстия был меньше, чем диаметр остальных труб.

[Audison]

Вот тут ты мне Америку открыл
В новом сетапе этот момент исключаем, ибо весь выхлоп на V-band"ах

[Sub]

Вот тот пост

[Audison]

Не отрицаю. но как ты знаешь, я этот выхлоп брал б/у и даже его не разбирал...
Очень может быть что остаточный передув(на 3-4 и т.д.) был именно из-за этого.

[Sub]

Не уверен, что у Рено бываю выпуски с диаметром больше, чем 2"-2,5"
А этого размера вполне достаточно, чтобы победить овербуст.

[Audison]

о чем и речь!

[ximik]

украина, ценник вроде на коллектор 1200$, даунпайп вроде 450$, а проще позвони и спроси сам, я у него буду на днях(защиту под двигло ставить) могу уточнить

[украина]

хimik-спасибо!

[John_Travolta]

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/hks-2JZ-GTE...b#ht_500wt_1182

[Mr. Y]

Не уверен, что у Рено бываю выпуски с диаметром больше, чем 2"-2,5"
А этого размера вполне достаточно, чтобы победить овербуст.

Рено бывают с выхлопами и поболее =)

Передув был из-за отвода на гейт - факт.
Выхлоп сильно душил сетап - факт.
Остальное - гадание на кофейной гуще.

[FView]

Видал на форуме по 70-кам где Mr.Y обкрыл матами (именно так) продукцию Соары ... не вся продукция косячная, но случаи бывали

[украина]

Вот,на Яхе выстрелил коллектор,полагаю,что довольно качественный,судя по улитке от которой он напрягался,кто что скажет ?

[ximik]

это мой коллектор, его еще Витя дорабатывал. у него фланец Т4.

[vitek]

насчет япония или китай. японские тоже лопаются, но не все. китай говорят надо брать чтоб был хорошо проварен, без соплей, и не из тяжелого металла, как у них некоторые бывают.

[Mr. Y]

Видал на форуме по 70-кам где Mr.Y обкрыл матами (именно так) продукцию Соары ... не вся продукция косячная, но случаи бывали

Да. Ибо за немалые деньги получил полуфабрикат, а не отлично работающую деталь (как анонсировалось).

[vitek]

а можно по подробней что было не так?

Причина редактирования: Правила форума, п. 1.8.4.

[Mr. Y]

1) речь про впускной коллектор
2) дело было давно
3) обговорили цену (1300$ чтоли, или около того)
4) составил список пожеланий "этот фланец под форсунку холодного пуска не делать" и т.п.
жду...
получаю изделие:
1) дроссель не под тем углом (висит над лонжероном). Вопрос: зачем? (раньше коллектора на этот мотор под эту машину делались и там было все ок). Ладно, ерунда, варим на впуске S-образный кусок, чтобы дроссель направить куда надо
2) ненужные фланцы (просил не делать)
3) проверяем давлением - дроссель сифонит по оси (в ответ получаю "я ни при чем, дроссель с мустанга")
4) из коллектора сифонит, где вварен фланец под банжо вакуумника
5) в комплекте никуя (штуцера под вакуум ищи сам, где хочешь)

В принципе, ничего страшного нет, все проблемы решаемы, но:
1) в чем смысл тогда кастом-мега изделия? (если надо дорабатывать)
2) это доп. деньги (аргон, поездки на разбор за штуцерами и т.п.)

Такая вот история. Может мне просто не повезло и это ряд совпадений. Но меня больше задела политика "я тут ни причем, иди подальше", вместо "извини, ошибся, давай что-нть придумаем, чтобы все остались довольны".

[vitek]

ну, отдать такие бабки. и еще доделывать. эт у вас допустим возможностей много там. а у нас если на сахалине, то чтоб что то переделать. это проблема.

[vikmir]

Встал вопрос по коллектору под твинскрольную турбину. Какой выбрать: с одним вестгейтом или двумя. Коллектор мне варить будут в Самаре. Ребята профессионалы. Колличество изготовленных ими коллекторов исчиляется десятками, если не сотнями. Так вот они настаивают на варианте с двумя вестгейтами. Говорят это более правильный вариант обеспечивающий корректную работу турбины. Какие ваши мысли.
Вариант с одним вестгейтом

или же с двумя

[дюха]

бери с двумя не пожалеешь.Второй вариант-фул-рэйс очень хороший коллектор- я доволен.

[Mr. Y]

отредактировал: сорри, поторопился, не увидел что турба уже есть. Конечно 2 гейта тады.

Сообщение отредактировал Mr. Y - 28.4.2010, 22:59