Размышления на тему масла в Гетраге, не на тему "что заливать", а скорее "может не ATF"? Опции

[firefox]

В общем, с наступлением жары, решил поднять в своей голове вопрос по поводу масла в нашем любимом 6РКПП Getrag. После продолжительных отжигов, когда температура ATF-а достигает определенной отметки, мой педантичный характер частенько возмущается по поводу шумов этого детища известных немецких вредителей... Так как решать вопрос конструктивно-механическим вмешательством пока не охота - задумался об альтернативе маслу (так как "на холодную"-то, сцуко, не шумит!).

Очевидно, что поднятие вязкости, даже в пределах "допусков", должно решить проблему. Можно, к примеру, подобрать масло с вязкостью в горячем состоянии, равной (или около того) вязкозти родного ATF при температуре 20-30С... У кого какие мысли? Высказывания типа "льем что положено" ну совсем не интересны... Это понятно. Тема для тех кого достал шум прогретой коробки (даже при стоковом маховике).

[LeXa]

думаю что в гетраге нет ни чего не обычного..., коробка как коробка для заднего привода. если залить хорошую трансмиссионку большей вязкости ни чего ей не будет.
на альтезках же ходят коробки 6-ступые и ни чего с ними не случаетцо. а абороты там будут поболее чем на JZ

Сообщение отредактировал LeX@ - 27.6.2010, 21:17

[koliywrx]

Второй год заливаю tip-t и нормально не чего не шумит.

[firefox]

Это не по теме Прогретый гетраг с ATF будет шуметь в той или иной мере. Проверял уже на многих Супрах, владельцам которых казалось что "не шумит". Я шум этой коробки слышу всегда. И на полном стоке с Тойотовским маслом тоже.

Сообщение отредактировал firefox - 27.6.2010, 23:21

[ximik]

рекомендовали залить мотюльку, сейчас точно не помню с какой вязкостью, завтра смогу уточнить. Сказали греметь будет, то не так сильно

[Drillchel]

Привет!

В BMW-центре нашел MTF-LT-2. Ни кто не пробовал лить это масло?

[firefox]

MTF-LT-2 можно лить. Отличный ATF.

Вернемся к проблеме шума...
Кинематическая вязкость родного масла:
при 40С при 100С
40(cst) 7.3(cst)

Transmax Z:
при 40С при 100С
36(cst) 7.1(cst)

Castrol SAF-XJ:
при 40С при 100С
177(cst) 25(cst)

Собственно - вопрос. Чем может _не_ подойти SAF-XJ?

Сообщение отредактировал firefox - 28.6.2010, 8:44

[IQ200]

2 firefox
как попробывал масло Castrol SAF-XJ:?
я на трансе сейчас езжу шумы приличные

[John_Travolta]

Castrol SAF-XJ:
при 40С при 100С
177(cst) 25(cst)

тут получается на холодную вязкость в 4+ раза выше чем в стоке- как это может например если притопить на холодной коробке?

[jdi]

Да на холодную дадеко не айс, да и если например минуса шарахнут какаяже вязкость будет, ты еще ТАБ 17 залей туды

[firefox]

тут получается на холодную вязкость в 4+ раза выше чем в стоке- как это может например если притопить на холодной коробке?

Получается конечно. Но, во-первых, можно на холодную не "топить", а во-вторых "в 4 раза выше" это только в цифре страшно. Как именно поведет себя коробка так сразу не скажешь. Я вот проблем не прогнозирую. Если кто-то может аргументированно (а не так как "jdi") что-то сказать по этому поводу - было бы интересно.

[John_Travolta]

Нужно тестировать)

[master]

Не знаю как на Супре но на калдине хорошо себя показало в заднем дифе. http://motul.ru/catalog/auto/transmission/...ff_competition/

в коробке было http://motul.ru/catalog/auto/transmission/gear_300_75w90/ нареканий тоже небыло, стоял куллер масла МКПП

[firefox]

А что за коробка стоит в этой машине? Что в неё нужно лить "по инструкции"? Если не АТФ то к теме это не относится...

[Belashoff]

Предлагаю протестировать на коробке топик-стартера. Зальем всякой жижи и будет проверять.

[firefox]

Для тех кому сложно понять - вопрос был поднят для того чтобы собрать мнения:
а) людей которые хорошо разбираются в свойствах масел и тонкостях (возможных) работы МКПП с ATF.
б) тех кто просто попробовал и имеет практический опыт

Просьба к тем у кого ни того ни другого - не поднимайте тему просто так

Видимо имеет смысл продублировать тему на "дроме"...

[jdi]

а какие характеристи родного V160 масла вообще?

Многию льют я так понимаю CASTROL Transmax Z..
SAE 70W-80
API GL-3/4


У кастрола еще есть Transmax J

Допуски и спецификации:
SAE 75W-80

коробка автомат по любому греется сильнее и масло АТF не выходит в МКПП на свою так сказать рабочую вязкость.

Сообщение отредактировал jdi - 4.8.2010, 10:01

[firefox]

а какие характеристи родного V160 масла вообще?

Вот прочитал бы лучше внимательнее то что выше написано.

Кинематическая вязкость родного масла:
при 40С при 100С
40(cst) 7.3(cst)

[jdi]

Сорри заработался, первый раз когда читал ветку видел эту инфу)

Вообще вот с официального сайта Кастрол ссылка на список масел ТЫНЦ

Castrol SAF-XJ я так понимаю для редукторов и мостов, вот в торсен он поди и подойдет.

PDFka ТЫНЦ

Вот мотюль ТЫНЦ

Сообщение отредактировал jdi - 4.8.2010, 13:35

[firefox]

Эти файлы, к сожалению, очень малоинформативны по вопросу - почему эти масла можно/нельзя лить в наш гетраг. В общем-то просто не хватает специфических знаний. Нужен кто-то "сильно в теме"... А на данный момент - не вижу потенциальных проблем. Что там смазывать-то такого специфического? Синхроны как синхроны. Шестерни как шестерни... Хочется понять - нафига ATF предписано лить?

Пока логика подсказывает что всё это проделки "зелёных" (за счет жидкого масла уменьшаются потери в коробке и т.д.). Больше причин не вижу. Нагрузки такое масло, по теории, не должно переваривать лучше чем более густое (того-же класса присадок).

Сообщение отредактировал firefox - 4.8.2010, 17:59

[jdi]

мотюль при подборе масла на мою комплектацию машины атмо с гетрагог рекомендует лить Multi ATF ТЫНЦ.
Полазить бы по немчурным сайтам где стоят подобные коробки, но знаю только шпрех дойч и айн цвай полицай:)

[firefox]

Все эти рекомендации нашего случая не касаются. Так как основываются на максимально близкой, по параметрам, замене оригинального масла.

[foxbaT]

firefox
думаю, что вменяемый ответ на твой вопрос можно найти лишь путем эксперимента
поставщика так сказать "ГСМ", у производителя, как правило, выбирает маркетинг, а не инженеры. Так что политика, зеленые, откаты вполне реальны.
на вопрос "Что будет если залить масло гуще?" инженеры, вполне предсказуемо и не заморачиваясь ответят, что коробас прикажет долго жить (хотя на самом деле не факт)

[firefox]

Это всё понятно...

на вопрос "Что будет если залить масло гуще?" инженеры, вполне предсказуемо и не заморачиваясь ответят, что коробас прикажет долго жить (хотя на самом деле не факт)

Если так просто ответят - слушать их не обязательно. А вот если аргументировано - очень было бы интересно послушать. Вопрос-то вроде простой. Жаль что тут нет никого из этой области...

[Bakki™]

Так создай тему на дроме, может действительно Il matto поможет. Только если будешь создавать - оставь ссылочку, пожалуйста. Мне бы его мнение тоже было интересно почитать =) Потому что по моторным маслам у меня после чтения написанного им вообще вопросов не осталось. Теперь бы с трансмисионным разобраться =)

Сообщение отредактировал Bakki - 5.8.2010, 19:18

[firefox]

У меня там аккаунта нет... А регистрация почему-то отключена.

[Bakki™]

Если ты не против моего copy-paste твоего первого поста, могу я создать =)

[firefox]

Ок.
Скопируй первый пост и пост #7 (там где сравнение вязкости). Но тогда тебе там потом и отвечать на глупости всякие, чтобы тема не заглохла

[Bakki™]

Тыц

[firefox]

Bakki, спасибо за тему на дроме
Ответы там пока, к сожалению, забавные... Вот какой раз подтверждается - чем больше народ не в теме, тем больше он хочет высказаться

вязкость у него 75W-140

И что?

как будут работать синронизаторы на масле с такой вязкостью неизвестно

Неизвестно - не пиши. Казалось бы

А при чем тут ATF?:)
Думаю нужно лить то, что рекомендует сам гетраг.

Но комментс

[IQ200]

Залил обычный D2 от чимпиона, когда сливали слили ну максимум 1.8 масла черно-белого (белого- потому что в этом черном масле был какой то осадок беловатого цвета) цвета, которое по словам было трансмаксом
жаль что шумы не ушли...

Сообщение отредактировал IQ200 - 9.8.2010, 9:21

[Bakki™]

firefox, Мда, что и следовало ожидать. Идолопоклонническое заливание стокового масла, потому что так сказал Бог Toyota.

[firefox]

Залил обычный D2 от симпиона, когда сливали слили ну максимум 1.8 масла черно-белого (белого- потому что в этом черном масле был какой то осадок беловатого цвета) цвета, которое по словам было трансмаксом
жаль что шумы не ушли...

А с чего им было уйти? D2 это фактически и есть "оригинал".

[IQ200]

да они бы ушли!) только вот подшипник первичного люфтит)
и тут ни какое густое масло не поможет)

[jdi]

IQ200, Что есть такое "D2 от симпиона", D2 декстрон 2 это догадался:))

[firefox]

В общем почитываю темку на дроме переодически. Из прочей лабуды глаз выцепил парочку постов, которые по началу выглядели полезными... Но...

castrol taf-x нада лить saf-x и saf-xj строго gl-5 то есть гипоидное...

Судя по спецификации, TAF-X вполне не плохо подходит под GL-5 (http://www.uleiauto.ro/phpeuri/oiluri/castrol/TAF-X.pdf)

не надо лить масла GL-5 в гетраг (и вообще в любую другую мкпп). эти масла по стандарту содержат высокое кол-во противозадирных серосодержащих присадок. В результате они вызывают усоренный химический износ деталей изготовленных из цветных металлов (в мкпп это синхронизаторы).

Странно, но многие масла позиционируемые именно как масла для мкпп, соответствуют GL5 спецификации.. Непоняятно...

p.s. вроде в гетраги надо лить какой-то из дексрон-ов, либо оригинальное масло (которое думаю тот же дексрон). попытка снижения шума повышением вязкости скорее всего повлечет за собой изменение каких-то важных параметров коробки (например на холодную вязкое масло будет совсем плохо выдавливаться из под синхронизатора и коробка будет хрюкать или вовсе не переключаться).

Поверить можно было бы... Но есть один момент... При 20С, а тем-более при около-нулевых или минусовых температурах, оригинальное масло (или его братья) будут иметь вязкость куда большую чем любые из обсуждаемых альтернатив при 40С.. И ведь при этом коробка переключается и вроде как не так плохо... Так что этот аргумент тоже можно считать высосанным из пальца. Будем ждать следующих версий

PS

Меня вполне устроило бы применение более густого масла только в теплое время года. Так что не сильно важно как оно себя поведет при температурах ниже нуля.

Сообщение отредактировал firefox - 9.8.2010, 19:03

[ataman]

V-160,вот вин масла,08885-01306,и долго будешь ездить без проблем,

[firefox]

Отоночёё... А мы тут голову ломаем

[Bakki™]

О, я смотрю наконец полезные советы пошли В общем тема на Дроме тоже благополучно умерла, вопрос остался открытым. Жаль, было бы интересно разобраться

[firefox]

Я в итоге сам протестирую парочку версий на своем гетраге. Просто, к сожалению, в этом сезоне делать этого уже не планирую. А значит ожидание затянется :)

Сообщение отредактировал firefox - 14.8.2010, 16:16

[Bakki™]

Я наверно пока поэкспериментирую с Мотюлевским Dexron III, но это уже тоже на следующий сезон, да и характеристики у него не сильно необычные относительно стока

Сообщение отредактировал Bakki - 14.8.2010, 16:30

[ximik]

на этой недельке поменяю каструлю из гетрага на мотюльку вот эту тыц
поидее на жаре и отжиге должна тише работать и четче втыкать передачи. ближе к выходным отпишу что получилось.

[Bakki™]

Кстати это близко к предложенному Firefox Если я правильно понял, аналог того же SAF-XJ

[firefox]

Будет очень интересно услышать отзывы..

[ximik]

ну 1 скай знакомый уже на таком катается, в Жару лучше работает коробас с этим маслом.

[koliywrx]

Привет всем, сегодня поменял масло в коробке на Gear FF Competition 75W-140 результат хороший коробка стола греметь меньше но полностью не избавила от шума. Если раньше гремела в диапазоне от 900 до 2500 то теперь от 2000 до 2500.

Прикрепленные изображения

 

[Bakki™]

Круто, спасибо за инфу А по ощущениям переключения на холодную / на горячую изменились?

[ximik]

подтверждаю, такое же масло залил, меньше шума, но на холодную передачи более туго втыкаются.

[Bakki™]

А на прогретой коробке все ОК, втыкается быстро и четко?
PS В отличии от топикстартера, шум мне мало интересен - я исходил из большего ресурса КПП с более вязким маслом

Сообщение отредактировал Bakki - 22.8.2010, 0:40

[ximik]

завтра отпишу

[koliywrx]

По переключению разницы не заметил.

[Bakki™]

Отлично, практический эксперимент всегда лучше всего Наверно тоже себе залью

[ximik]

по переключению сегодня проверил, переключается может чуточку четче. но все раво туговато. (в боевом режиме)