Гильзовка блока vs новый блок!, блок 2JZ-GTE Опции

[drumm4eg]

всем привет! попал под полную переборку двигателя! нужно либо гильзовать блок либо ремонтные поршня...
смущает цена вопроса т.к. за эти деньги + деньги за работу можно взять мотор!
вопрос: есть ли смысл купить ТОЛЬКО блок и поставить все старое на негО? слышал что может поджирать масло!
заранее спасибо

Сообщение отредактировал drumm4eg - 15.10.2010, 10:58

[rom@888]

Правила, п. 1.3.

1.3. Создавайте тему в соответствующем разделе.

Правила, п. 1.4.

1.4. При создании новой темы, старайтесь в теме сообщения написать максимально понятно, о чем там пойдет речь. Название темы должно быть информативным и давать исчерпывающее представление о возможном содержании. Вопли о помощи, обозначенные заголовками вроде "Помогите, пожалуйста!", "Помогите!", "Вопрос!", "Подскажите плиз" и им подобные, будут немедленно удалены.

[drumm4eg]

спасибо за перенос, сори за невнимательность!

[IQ200]

Привет!
Когда сам столкнулся с переборкой мотора и выяснилось что в цилиндрах в ВМТ ржавой сьело хон
был выбор или гильзовать или покупать ковку т.к. ремонтных поршней на 86.5 я не нашел (хотя говорят надо было взять от 3s-GTE)
так что выбрал гильзовку, говорили гарантия до 1.8 бар:)) хз даже правильно ли сделал просто стоял вопрос денег, гильзовка была в разы дешевле.
однозначно можно взять блок даже от того же атмо мотора, но стоит поменять поршни и кольца на новье.
старое вообще на другое железо ставить не рекомендую...

[Mr. Y]

Если смущает цена поршневой +0.5/+1мм, то бери "новый" блок и суй туда свои поршни. Так делают настоящие суправоды! Если будет жрать масло - гильзани, но чтоб с гарантией на 1.8 бара и никак не меньше.
А еще можно послушать знающих людей, которые говорят что можно взять поршни от 3S-GTE ремонтные (и почему-то не говорят про смещение поршневого пальца).

PS: тошнит от таких суправодов.

[MOTOR]

Есть блок под стандартные поршни с документами(если что)

[rom@888]

Тему почистил. В следующий раз пользователи, которые игнорируют личку и лезут в чужие темы со своими личными вопросами, получат по предупреждению.

[wwwanton]

В этом случае самое правильное взять контрактный мотор. А свой по запчастям распродать.

[drumm4eg]

что значит "правильнее" ?
когда капиталишь мотор - имеешь представление о том, в каком состоянии у тебя ВЕСЬ мотор...
я только из-за этого этим занимаюсь..)

[drool]

Возьми блок от атмо джея, переделай в турбо - их валом продают, а лучше купи блок от Турбо. . Только всё равно ставить новые поршня надо, да и шатуны. Про кольца вообще молчу:)

[IQ200]

Mr. Y,
Товарищ будь толерантен к людям!
Невоспитанность не красит человека...
Если есть партномера ремонтных поршней, плз выложи сюда... в свое время не нашел , то что есть кольца ремонтные это знаю, но как то моторист отсоветовал ставить их (+1 мм), он же говорил про 3s , тоже сомневался поэтому пошел по пути гильзовки. Год отъездил на гильзовке, масло не ест вообще, компрессию правда не проверял. Про гарантию гильзовки на 1.8 бар мне сами мастера сказали, хотя субаристы и некоторые бимеры давят прилично после гильзовки у них. Не кто не развалился пока это я так к слову сказал!
если выбор не велик, то как советовали, атмо блок хороший вариант.

Сообщение отредактировал IQ200 - 17.10.2010, 16:38

[MOTOR]

Чё т я про кольца ремонтные не слышал...?

[Mr. Y]

IQ200
А я на этот форум не красоваться пришел.
Моторист твой некомпетентен:
1) поршни от 3S засунуть можно, но работать они будут неправильно. Почему? Домашнее задание (тест)
2) "ремонтные" поршня - это любая ковка в размерах +0.5мм или +1мм, кольца идут в комплекте
3) какая гарантия? не смешно самому? Сценарий: локальный перегрев, задиры, детонация, поплавленный поршень. Виновата гильзовка может быть _легко_. Только вот хрен ты кому докажешь, что дело в ней было. Услышишь в ответ лапшу типа "да это форсунка виновата" (см. бортовик Химика)... Или другой сценарий: ты ставишь дудку и плавишь поршни нах на 1.7999кг. Тупо детонация (низкий октан, большой бэкпрешур, хреновый кулек). Ты _правда_ веришь что тебе _бесплатно_ отремонтируют двигатель? И поврежденую ГБЦ тоже заменят? Смотри на вещи реально, ни один здравомыслящий человек не даст гарантию на 1.8бар наддува.
4) раз советуешь атмо блок, то скажи где можно будет просверлить отверстия в галерее под маслофорсунки. Или самому в гараже дрелью?

[drumm4eg]

дрелью
я выбрал "новый" турбо блок т.к. это по деньгам та же гильзовка кстати и та же рем. ковка!
только не дай Бог какой то косяк с гильзами или расточкой котлов под гильзы... это уже не сток и ресурс соответственно не тот... кароче спокойней как то со сток блоком

Сообщение отредактировал drumm4eg - 17.10.2010, 19:20

[supra300]

если вопрос в космАс, то нормально гильзованные ездят. Сейчас собираем очередной на 100-м дартоне.
Правда это субару. 2.5 литра.
А моторы субару, это не те сбалансированные рядные шестёрки, что имеют некоторых.
Гильзовать M-JZ на мой взгляд извращение.

[White]

атмо блок - бред, либо ковку от 0.5 и больше, всё зависит от характера бедствия, либо блок от GTE больше вариантов лично я не вижу да и +100 к Mr.Y дёшего хорошо не бывает, т.е. я бы прислушался, т.к. не пустые слова со знанием дела...

Сообщение отредактировал White - 17.10.2010, 23:33

[drool]

Ты это ему скажи что атмо блок это бред - http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151220677.html

[White]

drool ох мляяяя, нет слов...геморойня)

Сообщение отредактировал White - 17.10.2010, 23:32

[drool]

там вообще жесть...

[rom@888]

Читал, читал, мычал, мычал и не удержался. Как говорится, не задавайте глупых вопросов, не получите глупых ответов.

Так как я эту машину знаю не по наслышке и загонял её в сервис на диагностику, а так же составлял планы по её восстановлению, могу сообщить следующее:

Двигатель там отжатый на 100%, подогретый не раз и клинивший тоже. Единственный вариант с родным блоком от него это оставить его до лучших времён под полный строкер, если будет такое желание и будут позволять финансы. Совать в другой блок всё старое от него это полный бред, долго такой двигатель не протянет. Поршни с 3S и атмо блок я вообще комментировать не хочу, кто понимает в этом, тому такие идеи в голову не приходят, кто нет-учится на своих ошибках или советует сделать эти ошибки другим. Собрать можно хоть из чего, а вот правильно работать или вообще работать это не будет никогда.

Гильзовать-извращение, как совершенно правильно замечено в посте выше, как правило этот вариант возникает от полной безысходности решить проблему другим путём. Брать ковку на размер больше, а так же ремонтные вкладыши (а они будут нужны по любому), растачивать блок и шлифовать коленвал можно, но по деньгам это приблизится к стоимости (а может и превысит её) контрактного двигателя, с учётом ремкомплекта на двигатель и процедур по восстановлению головки, так как головка подогретая и в ней стоят неродные распредвалы х.з. с чего, при осмотре клапана тарахтели, пипец.

Исходя из вышенаписанного, я бы всё таки купил контрактный двигатель, а старые потроха продал бы. Двигатель лучше без навесного, чтоб подешевле, так как есть проводка и всё навесное с Супры, можно найти двигатель от 147 Аристо от 40-50тыс. без навесного.
Все страхи по поводу кота в мешке такого варианта сильно преувеличены, при соблюдении двух условий:
1. Брать у надёжного поставщика, который занимается именно контрактными двигателями.
2. Двигатель должен быть без пробега по России, чтоб была гарантия, что туда шаловливые ручки 2 бара не вдували на стоковом насосе и форсах.

Сам покупал два двигателя с Владика, оба оказались в отличном состоянии, чистыми изнутри и с нормальной компрессией, хотя по пробегу оба были за 100тыс. км.

ЗЫ. Ремонтных тойотовских стоковых поршней на 2JZ не бывает!

[White]

rom@888, внёс ясность, думаю теперь можно и точку ставить

Сообщение отредактировал White - 18.10.2010, 13:04

[drumm4eg]

rom@888
Совать в другой блок всё старое от него это полный бред, долго такой двигатель не протянет.
- это из каких соображений?)

так как головка подогретая и в ней стоят неродные распредвалы х.з. с чего, при осмотре клапана тарахтели, пипец.
- кап ремонт головы обойдется в 2 раза меньше б.у. головы... валы новые сток хозяин мне дал когда я машину забирал!
турбины еще думаю на диагностику - если они не вариант - будет сразу сингл!

тут вопрос в принципе в том что по цене все варианты практически одинаковые! +- 5-10тыр.

так почему бы за эту цену не собрать мотор заведомо зная что в нем и как! с контрактником мало ли что...
не знаю, я выбрал капитал кароче, а так каждый дрочит как хочет

[drumm4eg]

и кстати как ты определил что валы не её?)

Сообщение отредактировал drumm4eg - 18.10.2010, 16:04

[rom@888]

В принципе, машина то твоя, как хочешь так и делай и никого не слушай). Всё в финансы упирается.

rom@888
Совать в другой блок всё старое от него это полный бред, долго такой двигатель не протянет.
- это из каких соображений?)

Не веришь мне, спроси любого грамотного моториста, почему так. Или если никому не доверяешь, можешь сам проверить на практике, чтоб убедиться в этом лично.

и кстати как ты определил что валы не её?)

Когда я на ней прокатился и мы приехали с бывшим хозяином в сервис на диагностику, я спросил, почему так клапана тарахтят и шейка коленвала стучит, он рассказал, что эта машина сначала была у его старшего брата, потом они её продали в Ставрополь какому то челу. Этот чел пробил радиатор, перегрел двигатель и у него то ли лопнул, то ли заклинил распредвал. В таком нерабочем состоянии бывший хозяин забрал её обратно, так как новые валы ждать не захотел, купил где то б\у, с какой машины непонятно.

[drumm4eg]

я же не сказал что я тебе не верю) а ты не говоришь почему ИМЕННО это полный бред?)

[rom@888]

Если просто всё старое переставить, то бред конечно.

1. Коленвал+вкладыши. Проблемы-зазоры, размер вкладышей и их износ, износ шеек, состояние полуколец. Возможные последствия-падение давления масла в двигателе, риск проворачивания вкладышей, продольный ход колена. Как минимум, всё промерять, подбирать по размеру новые вкладыши, при наличии износа-шлифовать шейки коленвала. Уже не просто переставить.

2. ЦПГ. Проблемы-зазоры поршень\цилиндр, зазоры в замках колец, опять же износ деталей ЦПГ. Возможные последствия-падение компрессии, повышенный расход масла, разрушение изношенных деталей. Как минимум, также всё промерять, если зазоры в паре цилиндр\поршень больше предельно допустимых, уже не вариант. Кольца менять на новые, надеюсь понятно почему. Риск разрушения старых поршней остаётся.

Всё это актуально для того, чтоб ездить долго и счастливо. Если собрать двигатель, чтоб доехать до базара и продать, или пару недель погонять и опять на переборку, тогда да, не бред.

[drumm4eg]

ок, позицию понял)

[stalin]

мой неприятный опыт-начал капиталить атмомотор и в итоге сумма ремонта вышла за 70 штук...можно было 4 мотора взять целых:):)

[rom@888]

ок, позицию понял)

Это была не позиция, а платная консультация, с тебя пиццот рупий.

[White]

И мне и мне денег за вот это:

rom@888, внёс ясность, думаю теперь можно и точку ставить

Сообщение отредактировал White - 18.10.2010, 15:08

Сообщение отредактировал White - 20.10.2010, 11:01

[rom@888]

White, ты и так нормально зарабатываешь, и таксуешь, и в прокат машину сдаёшь, куда тебе столько баблища?

[White]

Аааааааааааааа убейте меня, теперь это уже значительно жёстче 18 радиуса

З.Ы. какой я коварный тип, какую себе рекламу создал хахаха теперь от клиентов не будет отбоя
ой! что это я всё написал? щёрт побьери

Сообщение отредактировал White - 20.10.2010, 11:19