Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Долго не ездил (масло), что происходит с маслом
FView
сообщение 20.2.2011, 16:21
Сообщение #1


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



Всем привет) Долго не ездил, за 1.5 года может 3 тыщ км накатал (т.е. замена масла была 1.5 года назад) ... машина хранится в ракушке (читай на улице), масло менять где-то через 5 тыщ по регламенту ... последний раз ездил полгода назад

стоит ли опять его поменять или а чё ему будет то?


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 33)
Mr. Y
сообщение 20.2.2011, 16:25
Сообщение #2


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 094
Регистрация: 10.3.2009
Из: Каширский район, МО
Пользователь №: 3 397
Авто:FX35



стОит, если авто не собираешься продавать smile.gif Оно окисляется.


--------------------
"Good, Fast, Cheap - pick any two" "Bad, Slow, Expensive - get all three!" - правда российского тюнинга
на cупра-клабе меня больше нет, я есть где-то еще, подробности
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FView
сообщение 20.2.2011, 16:48
Сообщение #3


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



примерно получается раз в год нужно?


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 20.2.2011, 16:48
Сообщение #4


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



по легион-автодата замена масла:
раз в 10 тыщ или 12 мес, что наступит чаще.
при эксплуатации в тяжелых условиях производить тех. обслуживание в 2 раза чаще..


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FView
сообщение 20.2.2011, 16:59
Сообщение #5


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



на турбо на наклейке под капотом и то указано раз в 5000 миль


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FView
сообщение 20.2.2011, 17:04
Сообщение #6


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



тем более автодата наверно берет из оригинального техдока данные, а правда ли что они достоверные данные указывают, а не в стиле почаще заезжай на ТО ...

кстати правда ли что состояние масла можно проверять по датчику давки масла, давление упало - масло потеряло свои свойства и пора менять?

Сообщение отредактировал FView - 20.2.2011, 17:04


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 20.2.2011, 17:12
Сообщение #7


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



FView, Вань. я не пойму, ты кроишь 2 т.р?

можешь вообще на ТО не ездить:

http://smotra.ru/companies/20/blog/88611/


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
supra300
сообщение 20.2.2011, 18:21
Сообщение #8


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 16.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 180



если собираешься продавать всё равно надо менять


--------------------
Всё лишнее за борт! http://supra300.livejournal.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
korchun
сообщение 20.2.2011, 18:32
Сообщение #9


Вставить ник


***

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 31.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 462



у меня в деревне волга вросла в землю от 12летнего стояния мёртвым грузом,так там ничего не стало с маслом:)) завёл и поехал:))залито было сам не знаю что,навчерное какой нибудь лукойл:))
А вот на Супре советую поменять,я на рыксе тоже менял после зимы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FView
сообщение 20.2.2011, 20:19
Сообщение #10


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



да не собираюсь я ничего продавать, просто интересовался ... просто пробеги маленькие и в будущем, поэтому поинтересовался


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TRAXXs
сообщение 20.2.2011, 21:49
Сообщение #11


Вставить ник


****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 648
Авто:Моделька лотуса 1:24



Ссылками кидаться не буду, но в свое время читал несколько экспериментов с выводами, что по хорошему через год надо менять, так как масло уже теряет свойства. Ну и такие нюансы, как тип масла и условия использования авто тоже влияют.
А еще полезно периодически заливать полный бензобак. И бензин, кстати, тоже ухудшает характеристики, причем быстрее, чем масло.


--------------------

Mazda RX-7 FD3S
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bakki™
сообщение 20.2.2011, 23:01
Сообщение #12


Вставить ник

Пандо
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 489
Регистрация: 29.12.2007
Из: St.Petersburg
Пользователь №: 1 446
Авто:Underpowered :)



А еще оно может закоксовываться и потом вываливаться комками biggrin.gif Поэтому в любом случае - лучше обновить его перед выездом smile.gif


--------------------



GO FAST OR GO HOME!!!© Chris Rado
You win some, lose some, and wreck some © Dale Earnhardt Sr
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MOTOR
сообщение 21.2.2011, 7:59
Сообщение #13


Вставить ник

Суправод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 070
Регистрация: 6.1.2008
Из: г. Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1 449
Авто:Supra JZA80



Цитата(beast_drc @ 20.2.2011, 18:16) *
FView, Вань. я не пойму, ты кроишь 2 т.р?

можешь вообще на ТО не ездить:

http://smotra.ru/companies/20/blog/88611/



Блин,я по этой ссылочке просто офигел blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
master
сообщение 21.2.2011, 8:34
Сообщение #14


Вставить ник


****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: 31.3.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 4 538
Авто:Toyota Supra 1997г., 2JZ-GTE VVT-I, Getrag, белая (40)



Знакомый парень купил марка 100-го с мотором 1g-fe, предыдущий хозяин менял масло 2 раза в год (весна и осень) и при этом ежедневные пробеги были 150-200 км, так вот так продолжалось 2 года, в итоге моему приятелю достался марк с убитым мотором, которому даже капиталка не помогла, поставили контрактный мотор и марк поехал.
Чудаков хватает на нашей планете
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 21.2.2011, 10:42
Сообщение #15


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



кашу маслом не испортишь


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберто
сообщение 22.2.2011, 18:54
Сообщение #16


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 24.5.2010
Пользователь №: 4 703
Авто:Aristo v300 vertex



менять в любом варианте, там за год хранения на улице, может свободно скопиться конденсат водяной. да и реакция с воздухом на пользу не идет.

п.с. ответ на вопрос настолько очевиден что...

Сообщение отредактировал Альберто - 22.2.2011, 18:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 23.2.2011, 3:30
Сообщение #17


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Цитата(FView @ 21.8.2010, 0:32) *
...не сиди болтай, а делай! Супра не та машина чтоб экономить!


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mirex
сообщение 28.2.2011, 15:12
Сообщение #18


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 585
Регистрация: 17.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 913
Авто:SZ-R => RZ



А с остольными жидкостями как обстоят дела? их тоже стоит поменять если машина стоит полгода?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FView
сообщение 28.2.2011, 18:14
Сообщение #19


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



Женя ты же понимаешь, что это было написано как стёб, вон некоторые ухитряются менять масло через 3500-4000 км


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amazis
сообщение 28.2.2011, 18:40
Сообщение #20


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 24.2.2011
Из: 125rus
Пользователь №: 5 716
Авто:JZA80 GTE MT



Цитата(FView @ 20.2.2011, 19:08) *
тем более автодата наверно берет из оригинального техдока данные, а правда ли что они достоверные данные указывают, а не в стиле почаще заезжай на ТО ...

кстати правда ли что состояние масла можно проверять по датчику давки масла, давление упало - масло потеряло свои свойства и пора менять?


давление по лампочке на табло - уже предсмертные всхлипы smile.gif:) лучше не ждать ее сигнала


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FView
сообщение 28.2.2011, 18:44
Сообщение #21


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



на каком табло? я имел ввиду доп. датчики типа дефи, а не на приборке ...


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 1.3.2011, 10:33
Сообщение #22


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



Цитата(FView @ 28.2.2011, 19:18) *
Женя ты же понимаешь, что это было написано как стёб, вон некоторые ухитряются менять масло через 3500-4000 км

И что в этом плохого? Друг меняет так, когда сняли клапанные крышки - там все блестело. Правда машина не сток


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 1.3.2011, 12:18
Сообщение #23


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



Имхо при повседневной эксплуатации турбо Супры менять масло надо раз в 6-8 тыс. ибо пробки, и масло сильнее греется, соответственно быстрее теряет свои свойства..
Имхо 2.5 тыщи на масло раз в 2 мес. вполне можно выделить


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 1.3.2011, 12:20
Сообщение #24


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



ну V300 самой дешевое стоит 1400 где-то за 2л + фильтр еще 400-500р = 4,5к smile.gif


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 1.3.2011, 12:33
Сообщение #25


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



а что, мир сошелся на V300? Я как ездил на Total так на нем ездить и продолжу.


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 1.3.2011, 12:41
Сообщение #26


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



Друл, за 1350 можно взять 5W-40 (MOTUL 300V Power) на пересечении Варшавки и Каширки например. Но 5000 конечно дорого, хотя на общем фоне затрат на машину - пустяк.

Если ездишь часто и в машину ничего не вкладываешь и на 5 000 можно купить 4 зимних покрышки, что бы рассекать зимой, то уж точно не до масла, поэтому в таком случае можно просто выбрать любое не паленое масло, которое подходит по вязкости.

Я сейчас рассматриваю переход на масло Toyota 5W-40 синтетика.

Цитата(правила п. 1.1.)
Вы не должны хамить другим участникам форума, обзывать, посрамлять и унижать другого участника

Больше не буду

Сообщение отредактировал GTEpowered - 1.3.2011, 13:33
Причина редактирования: Правила, пункт 1.1.


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 1.3.2011, 14:00
Сообщение #27


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



Лех, я просто придерживаюсь мотюля. Имхо - зэ вэст. Ну это выбор каждого как говорится.
Про цену - это среднее от пары инет магазинов smile.gif Сам езжу на мотюле 8100 сейчас и про цены на 300V не в курсе особо, ибо не надо.
Меня цифра в 2500 немного удивила вот и всё smile.gif

Сообщение отредактировал Bakki™ - 1.3.2011, 14:07


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Блек
сообщение 1.3.2011, 15:53
Сообщение #28


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 492
Регистрация: 4.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 208
Авто:Lexus is 200, Supra 2002 2JZ-GTE vvt-i Getrag v160



Да тут вопрос потратить 2к (если по минимуму)раз в год, а не 4,5к каждые 2мес.
А по теме - как ты относишься к машине так она относится к тебе!
Я считаю можно съэкономить на бампере, выхлопе, но на самом необходимом ТО не стоит. Ссылка beast_drcа выше.


--------------------
Рожденный ползать, уйди со взлетной полосы!
Первый дрифт,это как первый раз с женщиной. И хочешь,и не умеешь!
"А безопасный дрифт - как безопасный секс. Тупо и скучно." © Bakki™

Цитата(John_Travolta @ 19.12.2011, 18:49) *
но когда у тебя будет около стоковая турбо машина без каких либо изысков, просто в хорошем состоянии и с ценой более миллиона, ты точно подумаешь "надо было сразу купить..."

"AlexXXL82, запомни на будущее, сейчас нормальную бабу найти гораздо легче, чем нормальную Супру. Поэтому выбирать из них двоих надо всегда Супру." rom@888 ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rom@888
сообщение 1.3.2011, 16:10
Сообщение #29


Вставить ник

Суправод в душé :)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 279
Регистрация: 7.4.2010
Из: Барнаул
Пользователь №: 4 560
Авто:1998 JZA80 RZ-S AT sold, ACA30 2,0 AT, GSV50 3,5 AT sold, URJ200 5,7 AT, SC54 1,3 MT.



Для технически ориентированного форума тема просто зашибись. good.gif bad.gif


--------------------


Ровная атмо лучше кривой турбы. А ровная турба ещё лучше, ы-ы-ы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 4.3.2011, 10:49
Сообщение #30


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



Считаю что в нашей грязи нужно менять масло не реже чем в 3 тыс, тем более на турбо.


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FView
сообщение 4.3.2011, 23:47
Сообщение #31


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3 553
Регистрация: 30.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 546
Авто:пердячий буст



кто ездит каждый день, не вопрос ... но кто стоит / тюнится и т.п. очень мало ездит тому актуально ... я ж не буду менять масло чтоб переехать из гаража в гараж :))

Траволта, это перебор ... а отчего не раз в 1000?


--------------------
Продал Супру- все слабак, давай до свиданья! @ Андрей. А
http://www.supralife.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Блек
сообщение 5.3.2011, 12:34
Сообщение #32


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 492
Регистрация: 4.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1 208
Авто:Lexus is 200, Supra 2002 2JZ-GTE vvt-i Getrag v160



Можно хоть каждый день, хуже двигу уж точно не будет. На гонках масло меняется после каждого заезда.
Опять же если из гаража в гараж можно не менять, но оно уже утратило свои свойства (не на 100% но всеж) и этот переед, хоть и 5км скажется на состоянии двига, не на много, НО скажется.
А так это дело каждого, кто как относится, кто во что "верит".

Лично я б поменял, не на мотюль, а на что нить подешевле (что б 5км проехать). Всяко лучше будет. ИМХО!


--------------------
Рожденный ползать, уйди со взлетной полосы!
Первый дрифт,это как первый раз с женщиной. И хочешь,и не умеешь!
"А безопасный дрифт - как безопасный секс. Тупо и скучно." © Bakki™

Цитата(John_Travolta @ 19.12.2011, 18:49) *
но когда у тебя будет около стоковая турбо машина без каких либо изысков, просто в хорошем состоянии и с ценой более миллиона, ты точно подумаешь "надо было сразу купить..."

"AlexXXL82, запомни на будущее, сейчас нормальную бабу найти гораздо легче, чем нормальную Супру. Поэтому выбирать из них двоих надо всегда Супру." rom@888 ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bakki™
сообщение 7.3.2011, 4:36
Сообщение #33


Вставить ник

Пандо
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 489
Регистрация: 29.12.2007
Из: St.Petersburg
Пользователь №: 1 446
Авто:Underpowered :)



Господа, вынесенный в заголовок вопрос - "что происходит с маслом [после долгой стоянки]?". Регулярность замены абсолютно никак не связана с этим вопросом, поэтому посты про экономическую целесообразность частой замены масла и прочую фигню не по теме давайте обсуждать в отдельном топике. Спасибо.


--------------------



GO FAST OR GO HOME!!!© Chris Rado
You win some, lose some, and wreck some © Dale Earnhardt Sr
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RiddleSt
сообщение 25.3.2011, 18:55
Сообщение #34


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 19.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 5 221
Авто:Супра



Цитата(FView @ 20.2.2011, 17:25) *
Всем привет) Долго не ездил, за 1.5 года может 3 тыщ км накатал (т.е. замена масла была 1.5 года назад) ... машина хранится в ракушке (читай на улице), масло менять где-то через 5 тыщ по регламенту ... последний раз ездил полгода назад

стоит ли опять его поменять или а чё ему будет то?

меняют раз в год, масло окисляется в движке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 18:55