Toyota Supra "Björck" 1000+ HP vs Switzer R911 Porsche 911 Turbo 911 HP, пофлудим? Опции

[White]

тот же 911 с гтр35 и много букв

[Андрей.А]

Первый ролик фотошоп, так не бывает.
Супры не едут.
Так сказал FView.

[White]

на самом деле Супра там очень сильно буксует судя по всему (возможно резина у него там полное Г, то что 911 awd и типтроник понятно, но почему он не поехал до конца, а начал оттормаживаться на половине дистанции не понятно


Сообщение отредактировал White - 15.8.2011, 20:09

[korchun]

Супра просто нещадно шлифовала асфальт,там по моему не резина гавно а мощьности многовато для не проклеенной трассы,или просто не пргреты слики были и порш валил до конца в первом ролике!
2JZ-GTE power одним словом

[Андрей.А]

В заезде задом победил порш.
Это все наемные гастробайтеры панорамные декорации не в ту сторону несли.
Именно так все и было.

[firefox]

Не валил порш, к сожалению... Внимание на стопники.

[FView]

понятно что не едет ... кстати от всех проектов построенных - ни одного видео где хотя бы зассатого 996-го порша обогнали бы ... вообще у кого нить че нить едет реально? (корчи не в счёт)

[vitaleg182]

Порш сила

[firefox]

Дело в том, что когда я слышу об очередной Супре что в ней 600, 800, 1000 сил, я отчетливо представляю себе огромный(сравнительно) лаг... И он будет, обязательно будет в реальности. Двигатель-то технологически примитивен. И ещё более примитивным он становится после прошествия через "тернии любительского тюнинга" Зачастую в таких проектах - примитивные турбы, ничего интересного в ГРМ и так далее. Вот и получаем абсолютную тупизну на протяжении 70% времени работы мотора. Так что, показать на стенде "красивую цифру в пике" это совсем не то к чему надо стремиться.

На данный момент с одной из Супр, крутящихся возле меня, будет проводится один интересный эксперимент... Куплены два новых нагнетателя от 997 Porsche... Примечательны они тем, что в них реализован принцип изменяемой геометрии (VGT). Цена подобного удовольствия конечно зашкаливает все разумные пределы, но уж больно интересно получить "приятно едущую Супру" с мощностью около 600 сил



Сообщение отредактировал firefox - 16.8.2011, 8:14

[rom@888]

А чем они у Порше управляются? ECU или отдельный какой то блок? И чем на Супре будут управляться?
Или то что на фото видно это и есть блок управления?

[White]

Всё понятно, что 2JZ древний, что он примитивный типо и что в него больше ничего не остаётся делать кроме того как дуть много, хотя я в этом не совсем согласен. Существует много примеров, где Супры едут и эта Супра, кстати, одна из самых быстрых в Швеции 9.5 она кажется квотер едет, причём по бюджету там не какие-то космические циферки и парень все оснавные работы сам сделал, а у Порша турбины и ECU будут стоить как вся Супра. Ставить на Супру турбины, которые стоят как Супра и потом ещё всё это пытаться подружить и настроить, не проще ли сразу в сторону Порша смотреть, чтоб потом не разочароваться из-за того что не в этом дело вовсе или не только в этом.

[firefox]

А чем они у Порше управляются? ECU или отдельный какой то блок? И чем на Супре будут управляться?

В оригинале блок висит на CAN-е. Но не вижу проблем переделать под PWM.

Существует много примеров, где Супры едут и эта Супра, кстати, одна из самых быстрых в Швеции 9.5 она кажется квотер едет

Ещё одна типичная ошибка... Оценивать "как едет" по времени квотера Раскрутить антилагом на старте "ведро", и потом пользоваться "последними секторами тахометра" это совсем другая история. Попробуйте покататься на таких "монстрах" с ходу... Я пробовал... Ничего приятного...

причём по бюджету там не какие-то космические циферки и парень все оснавные работы сам сделал

Всё как и у нас Да и вообще - не о парне речь. Всё с ним в порядке...

а у Порша турбины и ECU будут стоить как вся Супра. Ставить на Супру турбины, которые стоят как Супра и потом ещё всё это пытаться подружить и настроить, не проще ли сразу в сторону Порша смотреть, чтоб потом не разочароваться из-за того что не в этом дело вовсе или не только в этом.

Это всё так. Но дело в том что строить сетапы "как у всех" - вообще не интересно. А интерес это и есть основная моя(и не только) задача во всём этом процессе. Технологически все вопросы решаемы.

Сообщение отредактировал firefox - 16.8.2011, 9:22

[White]

Со всем согласен вышеописанным отчасти, но:
получается, что когда валит Порш то он крутится с 3 до 5 тысяч и уезжает? Там в момент старта тапок в пол, все переключения думаю за 6к происходят, т.е., что Супра едет в "последних секторах тахометра", что Порш, просто он ещё и до этих последних секторов едет и не буксует адово из-за awd и хитрой трансмиссии в целом, а тут втулочный Garett 47-88 с t6 понятно под какие цели она заточена + не на сликах он едет же.

По поводу "как у всех" , чтоб делать не как у всех надо очень прилично потратиться + офигенно во всём шарить, а у нас тут большинство дай бог это буст-ап и то криво, вообщем, думаю, что многие были бы согласны сделать, что-то не как у всех, но к сожалению, либо финансовая часть вопроса не даёт это сделать, либо время и прямые руки, т.е. тупо делать не кому.

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 10:07

[firefox]

Со всем согласен вышеописанным отчасти, но:
получается, что когда валит Порш то он крутится с 3 до 5 тысяч и уезжает? Там в момент старта тапок в пол, все переключения думаю за 6к происходят, т.е., что Супра едет в "последних секторах тахометра", что Порш

Когда турба излишне большая, кроме оборотов всегда важен такой параметр как время. Система инерционна в любом случае. Получается что если ехать на таком 1000+ hp 2JZ, даже в районе 4-5KRPM, но спокойно (не ускоряясь), то при резком отрытии дросселя лаг будет всё-равно. И достаточно значительный. Есть большая разница - раскручивать турбину с низов и говорить при этом что "начинает дуть с XXXX оборотов" и начать раскручивать её уже с повышенных оборотов... Потребуется определенное время пока мы выведем нагнетатель на нужный режим. И это время значительно. VGT однозначно помогает и в этом случае. Так как карта управления заслонками строится не только и не столько от оборотов. Ну это так, если в двух словах.

[White]

Раз уж пошла такая пьянка, то думаю в тему будет.
Американская контора Sound Performance давно уже сделала и юзает QSV, даже в России есть работающие конфиги с этим клапаном, т.е. зачем мудрить, если уже всё придуманно и протестированно до нас.

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 11:39

[FView]

сколько стоят эти турбы?

и всё таки квик-спул валве не ровня этим турбам

[White]

Не думаю что 911 отжат от стокового состояния без замены турбин и прочего нужного обеспечения в этом случае.
+ очень похоже, что когда Супра его начинает доставать, как ракета он типо начинает оттормаживаться, хотя после этого Супра ещё на все деньги дубасит прилично, т.е. не всю дистанцию они проехали похоже или там не миля вовсе, если они вообще там на милю ездят в чём лично я сомневаюсь, т.к. сколько видео c gtboard смотрел все едут до самого конца.

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 16:12

[firefox]

Раз уж пошла такая пьянка, то думаю в тему будет.
Американская контора Sound Performance давно уже сделала и юзает QSV, даже в России есть работающие конфиги с этим клапаном, т.е. зачем мудрить, если уже всё придуманно и протестированно до нас.

Если бы пародия в виде QSV хотя бы приближалась по эффективности к правильной реализации VGT, то VGT вообще не существовало. Стоимость турбин с 997 порядка 4500$ за каждую. Но удалось достать их существенно дешевле. По случаю. И именно по этому данная идея получила право на жизнь.

[FView]

firefox, на пиши за сколько, ведь интересно ж) и как настроишь - уведоми плз общественность

[White]

Если бы пародия в виде QSV хотя бы приближалась по эффективности к правильной реализации VGT, то VGT вообще не существовало. Стоимость турбин с 997 порядка 4500$ за каждую. Но удалось достать их существенно дешевле. По случаю. И именно по этому данная идея получила право на жизнь.

Я имел ввиду именно то, что успешно применяется в нашем случае, а то, что придумают какие-нибудь супертурбины для того чтобы бабла заработать я даже не сомневаюсь.
Кстати, турбины Borg warner серии EFR не из этой ли пьесы ну или что-то вроде того?

Сообщение отредактировал White - 16.8.2011, 16:19