Послание к человечеству от КОН, Будет как минимум интересно для общего развития. Опции

[Hitman]

Для торопыг немного о сути: речь пойдёт о пришельцах и физических процессах в планетарном масштабе.

Фанаты +100500, и с фобией "большого кол-ва букав", закрывайте тему сразу, вам эта инфа будет бесполезна, натянутый беспроигрышный юмор из вконтакта тоже читать будет не интересно.
До обвала форума тему уже выкладывал, но после восстановления она удалилась.

Скажу сразу, ничего не хочу навязывать, это просто инфа интересная для общего развития. О её происхождение можно спорить, но суть в целом проверяема и многие учёные с ней согласны.
Первый раз прочитал этот текст когда мне было чуть больше 20 и скажу честно, многого не понял просто в силу кол-ва знаний. Последние годы серьёзно увлекаюсь космологией и астро-физикой, периодически перечитываю текст и всё больше понимаю что соглашаюсь почти со всем. Хочу поделиться с вами т.к. самого зацепило.

Пусть вас не смущают первые абзацы, вступление звучит немного фантастично.
Опять-же у каждого своё мнение и если оно есть, поделитесь.
P.S. В инете принято всё критиковать, пишите то что действительно думаете, критика ради критики ничего не стоит.




Источник:
В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача. Hекто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH. Передача велась всего один день. Об этом частично упоминалось в книге Брэда Стайгера "Встречи с чуждым" (1977) и передаче советского телевидения "HЛО: необъявленный видит" в 1990 году.

Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. Hа территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идет по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало и, если люди не предпримут необходимых действий, им придется покинуть пределы Галактики. Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать. Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоящая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком.


Само сообщение
Третье послание к человечеству (история)
(Дано в 1929 году от Рождества Христова) К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный Отряд Наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОН. Настоящее обращение КОН к землянам является третьим по счету, контрольным.
Первое обращение КОН передал в 576 году от (м.б. до - мы печатаем по публикации в "Сибирской газете" №40 за 1990 год) Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура.
Второе сообщение КОН передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаацеткоатль.
Настоящее обращение КОН к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языков Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учетом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию.
Поскольку проведение переговоров будет возможно только после выполнения Человечеством некоторых предварительных условий, ниже приводятся эти условия, предваряемые для правильного их понимания как краткими сведениями космогонического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления Человечества.

Послание КОН, глава 1.
К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной, в целом правильнее, чем во времена первого и второго обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной.
Действительно, Земля, как одна из планет, обращается вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звезд, входящих в состав Галактики.
Действительно, последней из трансформаций энергии, поддерживающих деятельность звезд и соответственно Солнца и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с ней планетах, является термоядерная реакция.
Действительно, разумная раса землян не является единственной во Вселенной.
В остальном большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными.
Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной.
Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Наилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи (3,14159...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +3,00017..., и близость этого числа к целому числу 3 ввела вас в заблуждение.
В окрестности вашего скопления галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий в центре мерность -3,15..., который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите.
В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление Человечества в Коалицию в сжатые сроки, самое позднее через 65000 лет с момента подачи настоящего обращения - с 1929 года от Рождества Христова, с тем, чтобы Коалиция успела оказать Человечеству помощь в подготовке к циклону.
В настоящее время в вашей Галактике насчитывается около 220000 разумных рас, уже вступивших в коалицию, и около 1000 разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении, в том числе и вы.
КОН просит вас не воспринимать сообщение о гравитационном циклоне как попытку воздействия на ваш ответ.
Вы ошибаетесь в решении вопроса о происхождении Солнечной системы и жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевого облака, засеянного строительным отрядом Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум основным требованиям к условиям развития и возникновения органической жизни:
в области, достаточно удаленной от остальных звезд,
имеющей мерность пространства, близкую к +Пи.
Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы. Между тем по наблюдениям КОН, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив свое развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей.
Не следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.

Послание КОН, глава 2.
Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию.
Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОН сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия "да" - "нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2-х где 2- число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними.
Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа "да" - "нет", аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной.
Наше отношение к вам как к разумной расе затрудняется и следующими соображениями. Насколько мы можем судить, любой научный или юридический закон, смысл открытия или изобретения, сущность любой вашей мысли может быть выражена вами фразой, содержащей самое большее 100 слов из словаря 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество всевозможных фраз из такого словаря представляет весьма скромную величину, равную 50000 в степени 100. Если же оставить только фразы, имеющие лингвистическую (диагностическую) непротиворечивость, то их число сократится до 50000 в степени 50,5. Если теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число внешне осмысленных фраз сократится до 50000 в степени 25. Отсев ложных от истинных утверждений составляет, по самым завышенным оценкам, список из не более 3,9*10 в степени 37 утверждений, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности.
Между тем нам известны представители животного мира на различных планетах, способные давать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, не могут быть названы разумными.
По-видимому, правильнее было бы считать Человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления все же не является у вас врожденной.
От природы человеческий мозг наделен аппаратом мышления, не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Но развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути.
В начале становления процесса мышления способность к мышлению кроется в потенциальной возможности многообразной реакции на одно и то же информационное воздействие. На графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали откладывается сила или ощутимость реакции на информационное воздействие, по горизонтали направо - приемлемость, приятность этой реакции, а налево от 0 - ее неприемлемость, неприятность. Как все в природе, что еще не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нем объясняются чисто физиологическими пороговыми эффектами, самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по приводимой схеме.
Следует оговориться, что нам известно во Вселенной несколько разумных рас, имеющих прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность. Они составляют собственное Объединение рас, в коалицию не входят, так как мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего заключается в том, что площадь фигуры, описывающей логический фундамент, у нас конечна, а в их мышлении бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они воспринимают бытие, и не можем понять, что сохраняет их жизнь под яростными ударами, уходящих в неограниченную бесконечность положительных и отрицательных информационных воздействий.
Необработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких. Его исследование показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий, для настройки своего логического фундамента по схеме, общепринятой во Вселенной. Между тем разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался на эти всплески и сейчас имеет свой вид логического фундамента. Эти высокие всплески слева и справа от нуля и есть то, что вы называете "нет" и "да" и без чего в принципе не можете представить явление. Между тем в вас говорит только сила привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия "нет" и "да" является самым большим препятствием на пути к познанию вами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышления, предпринятые вами, вместо исправления ошибки только углубляют ее. Теоретические логические системы оперируют только рафинированными понятиями "да" и "нет", исключая другие варианты логических реакций. Эти разработки являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на предыдущей схеме, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо конечной, становится равной нулю.
Пользуясь вашим математическим языком можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном логическом фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных.
Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на все сущее. Так, натуральный ряд чисел, который, в сущности, является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которыми только и знакомо огромное большинство представителей Человечества. Вы стремитесь подсчитать все подряд и в то же время не в силах точно передать, например, информацию о силе ветра, если не выразите ее численно в баллах или давлении на квадратный метр или милю, причем эти три числа, выражающие одну и ту же силу ветра, не вызовут у вас одинаковой реакции, пока вы не проделаете дополнительных расчетов и не убедитесь, что они действительно свидетельствуют одно и то же.
Арифметический счет привел вас к появлению головоломок, вызванных не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Например, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной оси.
Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия и категории, проводя между ними искусственные границы.
Дискретизация логики и принцип счета побуждают вас считать число признаков предмета конечным и давать названия каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять одни признаки от других - прием, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования ко все более общим признакам считается вами единственно верным путем познания истины, между тем, как это движение является путем, уводящим в обратную от истины сторону, во тьму. Не случайно все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на одной и той же логике. Шаг за шагом, погружаясь во мрак по ступенькам абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика, основываясь на "да" - "нет", вынуждает вас всегда и везде проводить границы между различными комплексами признаков предметов, причем из-за слабости этой логики энтропия верхоруководствует в процессе проведения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично, нелогично даже с точки зрения вашей логики, что особо доказательно подчеркивается неодинаковым расположением их в словах разных человеческих языков. На проведении этих хаотических границ основан ваш способ общения, считающийся вами одним из высших достижений человеческого разума. Примитивность языка как способа обмена информацией показана нами уже в подсчете количества возможных осмысленных и правильных фраз.
Язык, как основной носитель информации, сам в свою очередь воздействует на ваше мышление, насильственно принуждая его более четко придерживаться принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваша этика и эстетика содержат множество парных понятий, противостоящих как логические теза и антитеза. Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующимися понятиями "добро" - "зло", "жизнь" - "смерть", "выгода" - "проигрыш", "признание" - "непризнание", "любовь" - "ненависть" и прочее в том же духе. Вам не помогает даже ваше собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и у одного народа меняется с течением времени. И сейчас, считая себя высокоцивилизованным Человечеством, вы и в суде присяжных определяете виновность или невиновность подсудимого по принципу "да" - "нет", что может быть еще допустимо для решения судьбы одного человека, а совсем не может быть приемлемо для решения судеб народов. Но и там господствует тот же принцип "да" - "нет" во время всенародных референдумов или голосований в парламентах. Более того, дискретная логика позволяет вам доверять судьбы народов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной политике такими полярными понятиями являются для вас понятия "состояние мира" и "состояние войны", и резкий переход от одного к другому, присущий только вашей логике и противный природе, вы реализуете с поистине безумной решительностью. Недавняя мировая война и, очевидно, назревающая новая мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации также не заставило вас поумнеть. Впрочем, что касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности переходов ваших социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому. Уже в течение нескольких тысяч лет КОН наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12000 лет, но КОН не может даже утверждать, что эти войны не прекратятся в ближайшие 100 лет. Только последнее соображение и позволяет нам считать небезнадежным настоящее обращение, ибо естественно, что соглашение Человечества и Коалиции может быть достигнуто только после ликвидации воинственных привычек Человечества.

Послание КОН, глава 3.
КОН вынужден скептически относиться к Человечеству также по двум причинам, порожденным, впрочем, все той же примитивностью логики, а именно: отношение к технической цивилизации и страх перед смертью индивида.
Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает КОН благосклонно относиться к Человечеству, как разумной расе. Но фетишизация техники и тем более отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас.
История человечества развивалась хаотично. Когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи, Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по созданию различных типов цивилизаций. Некоторые из них КОН одобрил. К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения появлялись возможности прямых контактов между ними. Как правило, более грубая и примитивная, и в силу этого более жестокая цивилизация уничтожала более развитую и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной еще более грубой.
В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех - машинная цивилизация. Она охватила все Человечество, держит его под своим контролем и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя или если Человечество не возьмет контроль над развитием машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует ее постепенно в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый разумной расе. КОН надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее обращение и посильная помощь, которую способен оказать КОН Человечеству, если эта помощь потребуется и Человечество выскажет соответствующее пожелание. Необходимо оговорить, что локальные цивилизации, центрами которых были город Апурадхапур в момент первого обращения и город Ткаатцеткоатль в момент нашего второго обращения, гораздо больше соответствовали потребностям человечества, чем современная машинная цивилизация, и в качестве одного из вариантов своей помощи КОН может предложить Человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы как разумной является то, что каждый ее представитель превыше всего ставит деятельность коллективизированного разума. Соответственно и человек как разумное существо должен превыше всего ставить развитие разума Человечества.
Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринять информацию от предыдущего поколения людей, исказить ее собственными случайными догадками и передать искаженную информацию следующему поколению. Хаотические флуктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигзагам изменения объективной картины бытия. Последнее имеет непредсказуемое направление, тогда как спектр мышления любого индивидуума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность. Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам, и в частности людям, не только как живым существам для сохранения и развития разума. Следовательно, являются в корне губительными надежды многих представителей Человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет им решить проблему бессмертия. С другой стороны, мы не можем отказать человечеству в соответствующей помощи, как бы губительна она ни была, поскольку каждая разумная раса вправе самостоятельно решать свою судьбу.

Послание КОН, глава 4.
КОН не отстраняется от контактов с Человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы, то ни было проблемах частного характера. Но главной целью настоящего обращения является предупреждение о грозящей Человечеству опасности и предложение о вступлении Человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание его структуры и деятельности могут быть переданы Человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому его требованию, обнародованному правительством любого из четырех крупнейших государств или Секретариатом Лиги Наций.
Если Человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет проделать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме общепринятой в Коалиции базы мышления. Это требование диктуется не только тем, что ныне присущий Человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у Человечества, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего тем, что из-за принципиально разных типов мышления расы Коалиции и Человечества не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве лишь на самом поверхностном уровне, примером которого служит поневоле настоящее обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции, равно как и Коалиция для Человечества. Без перестройки Человечеством логического фундамента своего мышления мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента Человечество потратит от 60 до 70 тысяч лет, что, ввиду грозящей Человечеству опасности, является критическим сроком. Поэтому указанная работа должна быть начата уже сейчас.
Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывно-логического мышления КОН обязуется передать по первому требованию Человечества, но не раньше, чем разные народы Человечества прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципами непрерывно-логического мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и в конце концов привело бы к гибели Человечества. Настоящее, третье, обращение КОН к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 лет будет расценено как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.

Сообщение отредактировал Hitman - 11.7.2012, 23:24

[DyxLess]

При недискретной логике никакой армии не может быть в принципе-как ты объединишь людей, если нет правил, уставов, законов?! Каждый будет имеет свое отличное мнение на позиции "хорошо/плохо", "правильно/неправильно", выполнять приказ или может не надо и вообще - что такое приказ?))

[МоскалЪ]

Не осилил прочитал только половину.... Завтра на ночь буду дочитывать ))

Но мой примитивный мозг сделал верное умозаключение - если не спится, а надо заснуть, открывай эту тему и читай, стараясь вникать в смысл этих мудреных предложений

[Андрей.А]

Андрей.А
У тебя в аватаре ребёнок дёргает механику, а у самого автомат. WTF?

Это не МКПП, это старт на АКПП с двух педалей, и это не вижим сцепления, а резкое отпускание педали тормоза и мощнейший старт ( около 3,5 до 100 км/ч)

[thedemon]

на мой взгляд полный бред. если бы все делали неправильно и ущербно не было бы развития, так и бегали бы по пальмам и грызли бананы. а природа и эволюция такая вещь с которой не поспоришь...

не факт!
природа приспосабливается под внешние факторы, эволюция (человечества), думаю, так же, и то что мы идём по правильному, или лучшему из правильных - совершенно не факт!
Например - куча проблем которые человечество само себе создает!
Не похоже на правильный путь как то)))

[NuMLock]

что вы хотите сказать что нет никакого прогресса и роста? имеется ввиду в общем и целом, не через призму своих проблем. рост есть. у всего Человечества.

да вы даже сами себе противоречите и этой "статье". там сказано о какойто древней цивилизации, якобы более путевой чем наша. ну и где она? а она вымерла и погибла. потому что более сильный ее поглотил и стер. как индейцев, папуасов не стало. да даже есть еще один пример, в Африке есть какое то племя, живет и сейчас, у них нет вообще числовых понятий как таковых. есть 2 числа, если так можно сказать - 1 и много. всё. они не знают что такое 11 в нашем понимании. те их там какие то ученые изучали, они отлично по своей системе понимают все, но это долго. Это как раз к вопросу об исчислении, который тоже в "статье" описан. Так вот это племя, с голым задом бегает по Африке, и их всего там полторы тыщи и вот у них развития вообще никакого нет. Выживает и побеждает сильнейший, чтобы при следующем препятствии или столкновении с чемто - выжить и жить.

О рабстве машинного исчисления, тоже смехота. Если посомтреть на технику. А каждый ли готов обладать Айфоном размером с дом двухэтажный, кому он такой будет нужен? Или телевизором на 1 кубометр и весом 120 кг? Все что изобрели люди и что нашло эффективное применение - прогресс и нужные вещи. Без этого все сегодняшнее и завтрашнее невозможно.

Рост и развитие есть, и оно автоматически правлиьное раз растет, если будет ошибка - рост прекратиться по неверному пути, а сильное выживет и станет еще сильнее. это же закон природы и эволюция.


Парни, белое не станет синим если его называть черным или красным. Природа и ее законы, с ними не поспоришь, это нерушимые истины. Если кажется что нет, все это неправда, значит просто неверно понял ее. Вся наша наука - изучение и понимание законов природы, живой и не живой . Все формулы, данные, графики, устройства призваны только лишь описать эти законы как можно точнее, чтобы было понятно всем и себе как и что происходит, чтобы была возможность менять условия или составляющие, чтобы как то влиять на процессы и направлять в нужное русло. Природа и ее законы от этого все равно будет существовать и делать свое дело, будь хоть люди хоть пришельцы, хоть муравьи - ей покласть.

Сообщение отредактировал NuMLock - 13.7.2012, 15:16

[Yascherrica]

Я так понимаю, что речь идет о ментальном в первую очередь развити... При наличии развитого мозга и использовании его потенциала, теоретически, никому не нужен будет ни айфон, ни телевизор...

[NuMLock]

ну те кто мозгом не пользуется или если он недоразвит ему действительно ни айфон не телевизор не нужны.

я вообще то это привел в пример к тому что если бы не было "машинного рабства" и исчисления "да -нет" ничего из этого бы не было. Айфон и телевизор пользуются спросом на текущий момент эволюции человечества, не спорю через 30, а может и 10 лет он никому не будет нужен, так как Человечество изобретет чтото более эффективное и полезное. айфон на этом фоне будет поленом и исчезнет- это и есть рост и развитие.

и о ментальном развитии- ненужные слова, модели поведения, этикет общения, самознание - изменяется, бесполезное умирает, новое появляется. тут правда нет правильного и неправильного, есть то что востребовано и полезно в общем плане. и оно есть, потому чот опять же есть рост.

Сообщение отредактировал NuMLock - 13.7.2012, 15:23

[DyxLess]

да вы даже сами себе противоречите и этой "статье"

Нам, ты меня пугаешь - зачем ты разговариваешь с пришельцами?)))

[Hitman]

При недискретной логике никакой армии не может быть в принципе-как ты объединишь людей, если нет правил, уставов, законов?! Каждый будет имеет свое отличное мнение на позиции "хорошо/плохо", "правильно/неправильно", выполнять приказ или может не надо и вообще - что такое приказ?))

Во первых при недискретной логике она и не нужна. Уже сейчас есть ядерное оружие, которое сводит на нет даже мысль о развязывании крупной войны.
Во вторых это не значит что не будет хорошо и плохо, эти понятия просто станут что-то вроде удовлетворительно, хорошо, отлично (только с бесконечным кол-вом градаций)
Например где грань между любит и не любит, человек плохой или хороший, а если сравнить две картины. Рассуждая дискретно, на эти вопросы ответить просто невозможно. Недискретная логика основана на чувствах (те которые мы почти все утратили - передача мыслей на расстоянии, сенсорика и экстрасенсорика...). "Конечно легче дать подзатыльник ребёнку и сказать что-бы шёл туда, вместо того что-бы объяснить зачем это следует сделать и чтобы впреть не было необходимости к этому вопросу возвращаться"


Друзья, тут вопрос более глобальный. Машинная цивилизация, не плоха сама по себе, но если речь идёт о развитии, сейчас из вещей (машин, домов, яхт, шмоток...) делается культ.
Понимаю что сложно пердставить себе смысл собственной жизни без атрибутов к которым принято стремиться. Попроуйте хотя-бы на минуту представить себе что все резко стали одинаковыми (без блата, денег, одежды, родственников, статуса, тачек, домов), единственной ценностью станут мозги. Но занимать руководящие позиции будут не с целью наживы и материальных благ, а с целью получить удовлетворение от того что ты используешь свои знания по назначению и на 100% (кстати Европа в плане представлений о жизни лучше нас).

А прогресс это лишь вектор, о его скорости ни слова. Можно стоять на месте, идти, ехать на машине, лететь на самолёте или вообще телепортироваться... Мы же "идём пешком к цели", да развиваемся, но с какой скоростью?

[rom@888]

Человечество вообще идёт по неверному пути, и Россия в частности. И ничего, рост по неверному пути не прекращается, а сильное становится слабым вопреки закону эволюции.

Взять Россию к примеру. Богатейшая страна с природными ресурсами и огромными территориями за последние сто лет продвинулась про пути прогресса на миллиметр. Вместо того, чтобы пускать валовый продукт страны на развитие, прогресс и улучшение качества жизни, нас всех обворовывает кучка негодяев, для которых деньги это не ресурс, с помощью которого можно добиться невиданного развития и научного прогресса (если направить их на развитие науки и наукообразующих отраслей, высокотехнологичных предприятий), а просто очередные вожделенные миллиарды в своих карманах, образно говоря они их складывают в мешки, а мешки ставят под свою кровать.

Зарабатывание денег, для того, чтоб их стало тупо больше, это нонсенс и есть неверный путь развития, когда труд миллионов людей, ресурсы ими созданные, идут на обогащение кучки богатеев. Что сделал Абрамович, когда стал миллиардером? Профинансировал какие нибудь научные разработки, новые технологии, какую нибудь экспедицию спутника на Марс и прочее? Нет, он купил кучу яхт и футбольный клуб. А это всего лишь один характерный пример такого скотства. С таким безумным растрачиванием ресурсов в угоду своей болезненной фантазии и мании величия единиц, которые присосались к верхушке, никогда человечество не полетит к звёздам. И будет жить ещё 1000 лет в каменном веке.

Наличие айфона и жк ещё не говорит о том, что у нас не каменный век, а светлое будущее. Например, давно установлено, что сердце у человека может работать в среднем 150лет, что говорит о том, что средняя продолжительность жизни у человека 150 лет, она заложена природой. Человек живёт меньше под воздействием вредной среды обитания, болезней, вредных привычек и неправильного питания. Много ли усилий и ресурсов направлено за последние сто лет на то, чтоб мы жили 150лет? Процентов пять из ста возможных. А много ли потрачено усилий на популяризацию табака, алкоголя, вредной жрачки и прочего? Процентов сто десять из ста возможных. Потому что в первом случае это будут вложения в никуда, на благо человечества, а во втором случае вложения окупятся на триста и больше процентов и миллиардов денег в карманах станет больше. Бизнес, ничего личного. А сколько потрачено государством на создание бесплатных лекарств для больных? 1-2, а то может и меньше процента от ВВП, того ВВП, который создавали в том числе и те люди, которые потом заболели и нуждаются в лекарствах. А сколько положили в копилочку миллиардов? Гораздо больше. Опять тупое набивание карманов.

А что такое продолжительность жизни в 150 лет в филосовском смысле, кто нибудь задумывался? Это бОльшая мудрость, бОльший опыт, бОльший прогресс и развитие индивидуума и в конечном итоге иное его поведение, отказ от логики "жизнь коротка, после меня хоть потоп". Это и есть развитие и прогресс. Сколько могли ещё сделать открытий и изобретений великие физики, математики, кибернетики, живи они по 150лет? А надо это сейчас кому, ресурсопридержащим, на это деньги тратить? Правильно, не надо. Есть другие, личные потребности себя любимого.

Поэтому развития никакого нет. Кто так не считает, отъедте от любого крупного города на 100км и увидите, что там практически 19тый, а то и 18тый век, полная деградация населения и полное отсутствие научного прогресса как такового, и что самое страшное, при такой политике через 1000лет ничего не изменится, а может будет и хуже. Великий некогда сильный народ спился, деградировал и стал слабым. Поэтому какой КОН, куда вступать, в общегалактическом масштабе мы дикари с топорами и долго ещё такими будем, пока не изменим мышление.

[NuMLock]

Речь ведь не про Россию, а про Человечество в общем. как вид. И чего вы к айфону прикопались) я его просто для примера привел, чтобы было понятно. Если уж заводить речь про отдельные государства,то - напрмер США, рост населения, развитие технологий, медицины, науки, импорт небольшой, в основном сырье, экспорт большой - сложное оборудование,технологии, менеджмент. Китай - импорт сырья, экспорт - от яиц поддельных, до свурхсложного и современного оборудования, и люди там живут и рост населения есть. Да даже и у нас в России есть рост благосостояния, жилье новое строиться, число автомобилей за 5 лет раза в 4 выросло, число детей увеличилось. Везде вокруг есть рост, может он не такой быстрый как мог бы быть, но это неизмеримая величина (недискретная:) ), а вот в Африке у всяких хитрых племен, и в том городе Тырки-пырки который более благонадежен по устройству менталитета и логики - роста нет, пациент умер - гиблое дело потому что. И в нашей стране все будет хорошо, и уже кстати не все так плохо. А жалобы всегда будут. Это как с погодой. Холодно - "блин когда уж будет тепло и лето начнеться", Жарко - "елки палки задолбала эта жара, надоело уже". Человечество если расмтривать как организм, растет и умнеет, станоиться эффективнее. Может быть могло бы и быстрее, но еще не вечер Медленно ли быстро растет Человечество, время покажет, как быстрее и лучше, люди поймут, неверные пути отпадут засохнут и умрут, сильные и более приспособляемые и приспослобленные выживут, и дадут потомство.

[beast_drc]

парни, отсыпьте компота

[DyxLess]

Одно НО - при такой логике невозможно обучение, т.к.мы все будем как дети, которые суют пальцы в розетку - нет понятия хорошо или плохо, все будет идти тупо путем познания, либо надо уже рождаться гениальными))
А вообще вся соль жизни в несправедливости - и чем ее больше,тем лучше. Именно она толкает людей на эволюцию, ну и еще повальная жадность-и это хорошо!

[rom@888]

С Человечеством в общем картина ещё хуже. Оно разобщено, не способно к самоорганизации, не объединено общей идеей и не видит переспектив дальше своего носа. Правители неадекватны. По большому счёту никому не нужен союз с галактическим разумом.

США выдвинет обязательным условием вступления в КОН, чтобы их поставили во главе этой организации с правом наносить превентивные удары по недемократичным членам КОН.

Россия выдвинет условие вступления в КОН, чтобы все члены этой организации покупали у неё нефть и газ по цене не дешевле, чем Украина.

Китай выдвинет условие вступление в КОН, чтобы члены КОН размещали свои производства в Китае и чтоб на каждой планете-члене КОН было б не менее тысячи чайнатаунов.

[ДАК]

Модераторы снесите тему!!! Ей не место в Супра-клубе!
Достаточно прочитать про совершенствование вида и посчитать сколько раз в тексте употребляется слово РАССА и авторство сего послания становится понятным......

[ДАК]

[MoonShiner]

рост прекратиться по неверному пути, а сильное выживет и станет еще сильнее. это же закон природы и эволюция.

Есть авторитетное мнение, что с открытием антибиотиков естественный отбор закончился=)

Взять Россию к примеру. Богатейшая страна с природными ресурсами и огромными территориями

см. "ресурсное проклятие"

Это бОльшая мудрость, бОльший опыт, бОльший прогресс и развитие индивидуума

см. Генри Каттнер "Сим удостоверяется".

А ваще, господа, действительно не место таким диспутам на супраклабе. Тут надо меряться толщиной карданов, диаметром дудки и минусовостью вылета=)

[sobrat]

тема нормальная. Мы же разносторонние люди.

[ДАК]

Я не понимаю почему НЕОНАЦИСТСКИЕ бредни могут тут обсуждаться??? Веть есть -же какой-то пункт про политику, экстримизм и т.д. в правилах клуба.


Сообщение отредактировал ДАК - 15.7.2012, 6:35

[Hitman]

Модераторы снесите тему!!! Ей не место в Супра-клубе!
Достаточно прочитать про совершенствование вида и посчитать сколько раз в тексте употребляется слово РАССА и авторство сего послания становится понятным......

Скажи plz тебя лично это задевает?
Этож не секта, не религия и не национализм. Просто есть мнения и мы их обсуждаем. Тут речь идёт о том что не нужно никакой вражды.
Вообще хорошо, что есть несогласные.

Клипчик к месту (Шнурова никогда не любил, но к любому творчеству отношусь с уважением). Ярчайший пример того, "как типа зрить в корень".
Эх если-бы в жизни всё было так по-простетски, можно было-бы даже в школе не учиться.

Moon Shiner
Про антибиотики - на молекуляронм уровне ты прав.
Я не биолог, но думаю что все болезни, в лечении которых они применяются, - наших рук дело.
Есть болезни - есть проблемы, нет болезней - нет проблем.

DyxLess
Почему дети-то? Ну почему ты думаешь что нет полярных понятий?
Они есть так-же как и были (условно), просто не являются базисом, ограничивающим мышление.
Это как вариатор, мы-же можем условно разделить его диапазон на 4,5,6 сколько угодно скоростей. Только этот вариатор имеет диапазон например от -100 км/ч до +100км/ч.

NumLock
Конечно рано или поздно придём к тому как удобнее мыслить и себя вести даже по-отношению народов друг к другу.

rom@888
Скорее всего такие позывы могут быть, но когда поймут масштаб всего процесса ... Я верю в то, что гармонии можно достичь всегда.

Мегаполисы конечно не отражают того что происходит на всей территории России. Буквально вчера смотрел на карту и поймал себя на мысли что самая дальняя точка на которую я один раз в 30 лет удалялся от Москвы - это Кемерово. А ведь до Владика например ещё ооооооооочень далеко. В географически центральной части России, на площадях в тысячи километров нет ни одного населённого пункта, даже маленькой деревни. Есть огромные озёра, названия которых я никогда не слышал. Реки, которые с берега, из-за ширины (по сравнение с рекой Москвой) покажутся морем. И на кой чёрт эта "загадочная" Азия, если я даже свою страну ещё не объехал (даже язык учить не нужно ). Я уж не знаю насколько хорошо или плохо Беларусии с Украиной (просто не в курсе политических моментов) после распада СНГ. Но ИМХО лучше-бы были все вместе.

Вобщем одна из самых сильных мотиваций человека к тому, что-бы развиваться - знание истории хотя-бы своего рода.

Я не понимаю почему НЕОНАЦИСТСКИЕ бредни могут тут обсуждаться??? Веть есть -же какой-то пункт про политику, экстримизм и т.д. в правилах клуба.

Чувака лысого с пестиками на аватаре сменить? Ну какие неонацистские, можно подумать мы тут межгалактический заговор готовим

Сообщение отредактировал Hitman - 15.7.2012, 7:02