СТ12B с американской Супры, изучение вопроса Опции

[Supreme]

FView про одну маленькую и одну большую турбинку,хорошая мысль,инженеры BMW это по моему применили на M5,сначала маленькая дует,а потом большая начинает дуть!

Сообщение отредактировал Supreme - 17.7.2009, 15:51

[Фломастер]

Вот всеми любимая t04r. Здесь тоже спад момента. Нормальной полкой не назовешь...

[FView]

supreme по моему нет кстати

Сообщение отредактировал FView - 17.7.2009, 15:54

[Supreme]

Что именно нет?не M5 или про мысль?

[FView]

про м5

[Supreme]

Щас попробую откопать этот сюжет,по моему эту бемеве в топ гире тестили,даже две,одна дизель,другая бензин.

[firefox]

Fview,
есть и плюсы конечно, но минусов больше.

Вот всеми любимая t04r. Здесь тоже спад момента. Нормальной полкой не назовешь...

Спад момента не только из за турбины возможен Про валы не забываем. На стоковых JDM валах (да и на USDM не особо дальше) спад будет заметным.

Вот цитата из другой темы про GT35 (автор Sub):

по поводу цитаты Sub-a... Она не корректна в принципе. Хотя не охота тут раздувать эту тему... Приведу лучше живой график с GT35R. Давление около 1.5.

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 16:18

Прикрепленные изображения

 

[FView]

а бензинка какая?

[firefox]

ничего космического. Хотя не знаю как по российским меркам понятия не имею какой у вас бензин.. Но думаю 98ой у нас одинаковый по-идее..

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 16:11

[Supreme]

FView,немного не точно сказал,надутый был дизель трех литровый,тем способом,что ты оговорил выше.Стартовал против атмосферного пяти литрового бензинового собрата,немного уступал.Если проявите интерес,то могу залить куда нибудь!

Сообщение отредактировал Supreme - 17.7.2009, 16:21

[Sub]

firefox, что тебе не понравилось в моей фразе?
С турбинами разного размера при одинаковом бусте будет разная мощность. Та же T88-34D на 18 psi (1,24 бар) выдает те же 542 rwhp


По втулочной GT35 (55 мм) в сети есть такие расчетные данные:

~52lb/min ~= 475 rwhp @ 26-27 psi

26 psi - это 1,79 бар.
475 rwhp ~ 560 bhp.
Т.е. с GT35 чтобы выжать 600 л.с. надо вдувать больше, чем 1,8. Но турбина будет уже работать вне оптимального рабочего диапазона.

По GT355R данные уже другие:

~63 lb/min ~= 580 rwhp @ 25psi

25 psi = 1,72 бар
580rwhp ~ 680 bhp
Так что приведенный тобой график вполне соответствует описанной картине, учитывая что ты взял для примера шарикоподшипниковую турбину.

Ну и другие детальки не забываем, те же валы, например, или наличие доработки ГБЦ.
Стенды еще бывают разные....

[firefox]

Вот потому и написал "некорректная", что не учитывалось все то что ты уже перечислил в этом посте

Кроме того, я часто борюсь с фразой "С турбинами разного размера при одинаковом бусте будет разная мощность.". Я уже распинался на этом форуме на эту тему. Думаю ты видел... Но повторю основную мысль. Если нет "затыка" по выхлопу, то размер турбины будет влиять только на возможность получить определенное давление при интересующем нас режиме работы двигателя и на его температуру (которую можно снижать разными методами). Но если мы имеем 1.5 бара при 50С, при скажем 6000rpm и полностью открытом дросселе, то мы их имеем. И без разницы чем они созданы. Если же с температурой воздуха большие проблемы то данная турбина просто не должна работать в таком режиме и не корректно её сравнивать с большой, у которой перегрева еще нет. Это просто не "те-же" 1.5 бара.. Вот и вся теория. Естественно имеются ввиду абсолютно одинаковые остальные условия. Ну и не учитывается небольшая разница в потерях на трение и т.п. А то что один сетап выдает 600hp при 1.2бара а другой 500 при 1.8 - так это другая история... Там не только в турбинах дело обычно.

Кстати, сами подшипники особо не увеличивают производительность турбины.. Основная разница в спул-апе. И в неспособности выдерживать повышенные обороты ротора А те данные которые ты привел - далеко не "железные". Куча параметров может на них повлиять.

Сообщение отредактировал firefox - 17.7.2009, 20:38

[АНТОН]

[FView]

FView,немного не точно сказал,надутый был дизель трех литровый,тем способом,что ты оговорил выше.Стартовал против атмосферного пяти литрового бензинового собрата,немного уступал.Если проявите интерес,то могу залить куда нибудь!

да ездил я с бустапном 335d, при моем плохом старте - сливаю

[John_Travolta]

МНе вот интересно.. Ну прикрутил коллектор и турбины от USDM , а форсунки, мап, мозг от япы ?
Надо тогда уже все менять, а это уже выливается в новые вопросы- заработает ли американский комп на японской проводке (ответ напрашивается что нет)... А он изначально прошит под те самые 320лс и значит перспективее чем Японский с 280лс.

[firefox]

На самом деле если поменять турбины, то разница будет далеко не такая страшная чтобы менять что-то остальное. Так что это не обязательно. Ну а если подходить к вопросу более основательно, то уж надо будет не менять ECU на USDMовский а ставить что-то типа piggy-back или вообще автономку.

[Фломастер]

Про СТ12В понятно.
Как насчет альтернативы gt35 или даже выбора (более 3шт)?
Вот примеры:
T04Z,
GT4088R,
PT67DBB,
GT3788R.
Что скажете про оптимальный выбор?

Сообщение отредактировал Фломастер - 18.7.2009, 20:55

[firefox]

Смотря что считать "оптимально".. Я вот считаю что для 3x литрового 2JZ всё что более 500-600hp уже не оптимально Более важно сохранить приемлимые параметры "снизу".

[John_Travolta]

Ну а если подходить к вопросу более основательно, то уж надо будет не менять ECU на USDMовский а ставить что-то типа piggy-back или вообще автономку.

Не подскажешь а японская провдка подружится с USDM ECU? (предполагается поставить резистор пак, форсунки 550 и маф?)

[firefox]

Это возможно. Но надо изменить пару вещей было. Например подключить провод, идущий к JDM сенсору температуры воздуха, к сенсору в MAFe. Что-то еще было, сейчас не вспомню. Но ничего сверх сложного.