Версия для печати темы

Автор: Diabolik 14.8.2008, 12:04

Какое масло лить в гетраг? Какое допустимо
Знает ктонибудь его маркировку, объем.
На разных сайтах, все по-разному.

Автор: Ram 14.8.2008, 12:17

Это и только это... Никаких заменителей. Как пишут люди...

Автор: Zufyxe 14.8.2008, 12:29

Родное V160 Oil трудно достать.
Можно лить Castol TransmaxZ
1.8 литра в коробке.

Автор: Ram 14.8.2008, 12:37

как это трудно...?
Toyota 08885-01306 Масло трансмиссионное Кол-во: 1, Срок: 15 дней, Цена: 1 409,97р.
Toyota 08885-01306 Масло трансмиссионное Кол-во: 1, Срок: 9 дней, Цена: 1 792,95р

Автор: Diabolik 14.8.2008, 12:48

Супир, на него как раз и вышел, благо оно есть в магазинах.
Хотя родное хорошо, но ждать долго.
А то мне тут одни деятели залили для обычных мкпп.

Автор: Ram 14.8.2008, 13:48

Ну, ребят, как говорится говьте сани летом. Проще 15 дней подождать и ливануть оригинал. Хотя я родным японским маслом затарился недалеко от себя...

Автор: drool 14.8.2008, 15:26

На дроме Дима Павлов писал что льёт, точно не помню, но вроде как раз транзмакз в свою атму. Вообщем не оригинал точно

Автор: Diabolik 15.8.2008, 17:43

Насколько критично, если в Гетраг по ошиппке залито обычное трансмиссионное масло.
Если конкретно Fuchs, но хз какой. Возможно GL-5, GL-4/5 ?

Зы: Моя думать за тысчу км, там ничего неумерт -)) моя хотеть в это верить

Автор: fushumburumTRD 18.8.2008, 13:47

Короче есть сервис номальный там и магазин и замена и тюнинг.
Вобщем можеш сам глянуть что кчему:
http://www.toysport.ru/
По моему у них есть масло которое в Getrag льют

Автор: Zufyxe 18.8.2008, 16:18

Ты уже пробовал заказать? Заказ уже приехал?
А вот я пробовал. И не только я

Автор: Diabolik 18.8.2008, 20:33

Кхм....
Лучше не советовать, того, чего не знаешь
у них... кхм... э... мягко говоря.... нет нужного масла

Автор: Ram 18.8.2008, 22:33

Ты знаешь, даже чего нет в эмиратах - есть в япе. Просто у всех разные поставщики. Меня тут многие убеждали что в эмиратах нету ремкомплекта суппорта, даже те, кто возит запчасти. И экзист мне 3 раза отказ давал, однако через друга привезли с первого раза.

Автор: Zufyxe 19.8.2008, 8:30

Я то знаю. То чего нет в япе - есть в шататах..., и так можно перечислять до бесконечности. В итоге, через полгода, нужное масло (кстати, если не ошибаюсь, снятое с производства) конечно найдется
Только кому оно нужно через полгода?

Автор: Ram 19.8.2008, 9:45

Да не, почему пол года. Я бы вот зная что надо менять скоро будет заказал бы всё заранее. Мне подождать не сложно. За месяцок можно купить всё что угодно. Но опять же ждать не ждать дело каждого...

Автор: drool 19.8.2008, 13:42

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1150919516.html
вот.

Автор: Sub 25.8.2008, 20:54

Поставка ГСМ - это как минимум месяц-полтора. Без учета задержек на таможне, которая в последнее время злобствует. А также при учете, что по тому направлению есть то, что тебе нужно, что не всегда так...

Автор: Ram 25.8.2008, 21:11

Согласен, но ГСМ меняются не каждый месяц. Да и по срокам я не думаю что прям уж полтора месяца + таможня... Из оаэ, если там будет это 3 недели с задержками на таможне. Помпония - ну + недели 2...
Итого - заранее заказать и подождать - вот маленькая плата за оригинал.

Автор: Sub 25.8.2008, 21:21

Ты не понял, это обычные детали везутся дня два-неделю-две с Эмиратов. ГСМ идут другим путем. Заявленный срок для ГСМ у моего поставщика (цитирую): "1,5-2 месяца".
А задержки тоже разные бывают - вместо 7ми рабочих могут везти больше месяца. Факт.

Автор: Ram 25.8.2008, 21:24

А... Ну может быть, с этим не спорю. Вот скоро антифриз менять судя по сроку, тысячи через 2. Думаю сейчас уже закажу. Как раз через пару месяцев прийдет. За то оригинал.

Автор: FView 25.8.2008, 23:15

из-за этой драной таможни я сцепу жду уже 3 недели ((

Автор: FView 18.4.2009, 21:36

короче - предыдущий владелец лил туда кастрол трансмаксz этот ... наверное нет смысла ждать это спец. масло под гетраг?

Автор: Audison 19.4.2009, 1:13

У меня щас трансмакс Z залит. пока все ок)

Автор: Diabolik 19.4.2009, 7:13

Аналогично. Я в итоге пришел к Transmax-Z.
Нада 2 литра, из них на доливку остаетсо грамм 200-300.

Автор: FView 18.5.2009, 2:05

подскажите плз вкратце как самому поменять масло в гетраге ... ямы достаточно?

Автор: Jenya900 18.5.2009, 4:53

Привет прочитал эту тему и сразу же залил CASTROL! Искал конечно родное 160oil но не где не нашёл
Менять легко Ямы хватит там два болта.

Автор: Diabolik 18.5.2009, 12:00

Ямы хватит, только шприц купи.

Автор: GTEpowered 18.5.2009, 12:22

Nik Soarer говорил что декстрон можно в гетраг лить...
У меня не гетраг конечно но дектсрон лью какой год:))

Автор: FView 28.5.2009, 12:10

для проверки Масло трансмиссионное синтетическое Castrol Transmax Z 70W-80, 1л. - оно? тока70W-80 бывает?

Автор: АНТОН 10.7.2009, 9:45

А родное масло таета 75-90 можно лить

Автор: firefox 10.7.2009, 11:34

Какое - родное ?

Лить можно:
Toyota V160 Oil
Esso Dextron D21065
BMW MTF-LT-1 или LT-2
Castrol Transmax Z
Royal Purple SynchroMax (отлично подходит - если есть возможность достать)
Mobil ATF 220

Автор: АНТОН 10.7.2009, 11:43

для трансмисии 75-90 на банке написано таета

Автор: firefox 10.7.2009, 11:47

нельзя.

Автор: АНТОН 10.7.2009, 13:24

В МАГАЗИНЕ ГОВАРЯТ Castrol Transmax Z ДЛЯ АВТОМАТА

Автор: firefox 10.7.2009, 13:55

Тогда зачем спрашиваешь тут? Слушай спецов в магазине.

Автор: АНТОН 10.7.2009, 14:04

firefox Еще один вопрос в каталоге написано, что льется 2,6 литра, а на форуме 1,8 литра коробка новая в ней залито масло для хранение его солью скока лить 1,8 или 2,6

Автор: firefox 10.7.2009, 14:08

Мне 2Л всегда хватало.. И немного оставалось.

Автор: АНТОН 10.7.2009, 14:13

firefox Последний вапрос оно………….

Автор: firefox 10.7.2009, 14:21

Оно.

Автор: АНТОН 10.7.2009, 14:25

Firefox дружище огромное спасибо

Автор: LeX@ 10.7.2009, 15:03

моё мнение не кого не интересует .... но, всегда считал что атфка слишком жидковата для нагрузок в гетраге.

Автор: firefox 10.7.2009, 15:10

Есть такое мнение.. Но все-таки V160 (V161) изначально рассчитывался именно под такую вязкозть. И работает без проблем даже на 1000hp Супрах. Можешь пробовать ставить эксперимент с более вязким маслом и рассказать как прошло (будет интересно). Мне чего-то не охота

Автор: LeX@ 10.7.2009, 15:17

я же не говорю что надо лить нигрол:)
с более вязким, греметь так не будет, по надежности .....нужна просто синтетика.

Автор: firefox 10.7.2009, 15:26

А я и не говорю что ты говоришь Но пробовать не охота. Вот попробуй если есть уверенность что всё будет ок - и расскажешь обществу

Автор: LeX@ 10.7.2009, 17:58

а мне и пробовать не нужно) я гетраг ставить не хочу.
с технической точки зрения, в дикстроне нет присадок для смазки синхронизаторов, которые сделаны из сплава меди.
а я точно знаю, да и тут счастливые обладатели гетрагов, сталкиваются с такой проблемой как износ синхонизаторов, что в свою очередь ведет к износу секторной муфты и шестерней.
а вот трансмиссионные масла с допуском GL4 или GL4/5, такие присадки имеют.

ну а дальше уже вам выбирать.
P.S. я выбирал последнее. пака не попробовал автомат.

Автор: firefox 11.7.2009, 10:36

На самом деле не всё так просто.. Но чтобы не раздувать тему на несколько страниц - проще попробовать задуматься, а зачем тогда с завода в эти коробки (и вообще в кучу мех. коробок от Гетрага) льют все-таки жидкие масла типа dexron?

И кроме этого - мы пока вопрос о присадках не обсуждали... А если остановиться на вязкозти, то "GL" к ней отношения не имеет.

Автор: LeX@ 11.7.2009, 15:37

про присадки - к теме про сношенные синхронизаторы.:)

Автор: firefox 11.7.2009, 21:00

Ну так вот дело тут не в присадках. Касаемо ATF - в современных (например LT-2) всё с этим Ок. Уже были такие экспериментаторы которые пробовали лить трансмиссионку в этот гетраг. Ничего хорошего из этого не получалось. Как минимум - затрудненные переключения.

Автор: LeX@ 11.7.2009, 21:09

трансмисионка трансмисионке рознь)
конечно если налить туда тад 17 то конечно .....

Автор: 2JZ 14.7.2009, 4:37

Вообщем на некоторых ресурсах пишут про эссо дехрон. Забыл маркировку. Вообщем вбив эту маркировку наткнулся на спеки бмв 34 кузова, с гетрагом. Там указывалось это масло и еще 2 дехрона. Вообщем так как у меня есть непосредственный доступ к официальным импортерам кучи разного масла (моим дядям:) то вместе с ними и каталогами в том числе кастроловском начали искать замену. Вообщем сошлись на том что трансмакс з и дексрон 3 не пойдут. Заменител выдавался тока Д2 на все те номера. И коробка сама по себе древняя. А Д3 и транс з уже на некоторую часть синтетические и пожиже. Так вот налил себе д2 пока 30 км полет нормальный. То есть даже не так, по коробке никаких нареканий нет. Не шумит, не тупит, не закусывает. Переключается гуд. Хоть я и собирал сам коробку думал будут косяки. Вообщем я еще читал про тест как проверяли на коробке более жидкое масло и густое. В итоге типа на жидком больше мощность, но потом выяснилось про износ. Вообщем откатаю 500 км еще на дехроне и посмотрю чо да как. Но имхо в те года не было д3 итд и делали коробку под то масло что было. А в то что тойота делает спец масло не поверю. Точно знаю что несколько брендов разливаются на одних заводах. И там можно заказать нужное масло из основы которое делает завод. Думаю тойота в160 тупо дехрон 2. И как говорят опытные люди в этом деле, и я склонен им доверять, всем надо зарабатывать. Примеров могу море привезти.

Автор: АНТОН 16.7.2009, 12:10

всеж льют кастрол з пачему нельзя

Автор: firefox 16.7.2009, 14:15

2JZ,
Что толку лить из пустого в порожнее? По теме уже всё сказано. Включая тот самый дексрон. Только вот не надо пытаться понять что можно лить а что нет, пробивая аналоги/заменители именно по тому самому второму дексрону. Ясное дело что Transamx Z не будет являться прямым аналогом. Но только вот то что он абсолютно нормально подходит для этой коробки - факт проверенный временес и многочисленными вскрытиями.

Далее - давно выяснено что вредит этому Гетрагу. А именно - не нормальная вязкозсть и наличие некоторых хитрых присадок (например модификаторов содержащихся в Redline ShockProof). Список который я приводил выше - проверенно рабочий. А износ коробки при применении более современных синтетических масел все-таки будет ниже чем со старым дексроном.

Автор: firefox 16.7.2009, 14:50

Transmax Z - синтетика. Это только плюс. Насчет вязкозти - практически одинаковая.

Transmax Z:
Viscosity @ 40ºC 38
Viscosity @ 100ºC 7.5
Viscosity Index 169

Dexron II:
Viscosity at 40°C 35
Viscosity at 100°C 7,4
Viscosity index 180

http://www.wolfoil.com/update/documenten/engels/tf/transmissions/neutraal/3003ne.pdf
http://www.uleiauto.ro/phpeuri/oiluri/castrol/Transmax%20Z.pdf

Автор: 2JZ 17.7.2009, 6:38

ну вообщем я не спорю. я просто хотел найти замену именно тойотовского масла. нашол и налил:) пока радуюсь

Автор: firefox 17.7.2009, 8:41

Так искать уже и не надо особо.. Вон, в том списке, дексрон уже был

Автор: АНТОН 17.7.2009, 22:00

залил на обкатку кастрол z патом залью V160 уже заказал

Автор: firefox 17.7.2009, 22:52

Спокойствие дороже всего Но думаю зря заморачиваешься.

Автор: master 21.12.2010, 8:19

вот что нашел

6 Speed Manual Transmission Specifications (2JZ-GTE)

Gearbox Model V160 (5/93 - 8/97) V161 (9/97 - 07/02)
First 3.827 3.724
Second 2.360 2.246
Third 1.685 1.541
Fourth 1.312 1.205
Fifth 1.000 1.000
Sixth 0.793 0.818
Reverse 3.280 3.192
Lubricant Capacity - Gearbox 1.8 Litres -
Oil specifications Toyota V160 Gear oil or Castrol Transmax Z

взято отсюда

http://www.turbosupras.com/pages/en/pages/specifications/JZA80/JZA80.htm

Автор: JIGSAW 7.7.2011, 8:41

Тоже озадачился вопросом, и вспомнил, что когда менял масло в предыдущий раз, мне залили какойто ATF (фиг знает что это такое). Люди на сервисе сказали, что у меня было залито неправильное масло а ля из редуктора, типа оч густое или что в этом роде. До замены коробка работала, как часики тихо и плавно, сразу после замены коробка начала греметь как безумная. Соответственно вопрос - это нормально, что она там громыхать начала на менее вязмом масле?

Сейчас опять встал вопрос по замене, думаю что залить родное или Castrol Transmax Z. Будет ли родное работать потише чем Castrol, или может наоборот? И вообще почему льют Castrol - только из соображений доступности, или изза разнице в цена, которая не может не смущать?

Если уже гдето было то сори

Автор: Belashoff 7.7.2011, 8:53

На не стоковом маховике и сцеплении гетраг ощутимо гремит.

Судя по тому, что у тебя сингл - сцепления явно не сток.

У всех так.

Автор: JIGSAW 7.7.2011, 8:56

Belashoff, так и есть.

Тогда остается вопрос про масло, родное ждать или купить Castrol?

Автор: Belashoff 7.7.2011, 9:12

Это наверно уже к владельцам гетрага.

Но имхо, так как явных тем с сообщениями "Я убил коробку на Кастрол Трансмакс Зет" на форуме нет - то я бы залил.

Автор: JIGSAW 7.7.2011, 9:41

Чот я позвонил баночка Castrol стоит 350р, при этом стоимость родного под 2000р - ох и смущает меня это

Автор: JIGSAW 7.7.2011, 12:59

Зашел кстати на пендосовский сайт, там у них Royal Purple SynchroMax стоит ваще копейки http://texas-speed.com/p-2228-royal-purple-synchromax-manual-transmission-fluid.aspx так что на будущее думаю его замутить

Автор: master 8.7.2011, 4:50

а это хорошее масло для гетрага?

Автор: igorek 8.7.2011, 7:13

у меня родное залито старый хозяин отдал банку и сказал не вздумай чето другое лить! Он залил ваш кастрол и выдавило 2 сальника снял коробас поменял залил родное и все стало четко....я бы лучше радное залил зачем чето придумывать когда японци не глупые люди и придумали все за вас!

Автор: master 8.7.2011, 7:39

У меня с Японии машина пришла и с коробки бежало, где кардан из нее выходит, залито скорее всего было родное масло (по цвету похоже вроде), так что я думаю что сальники выдавило не из за масла, а просто время пришло. Я залил кастрол и ничего не изменилось, так же подтекает, сальник уже пришел, поменяю посмотрю что будет.
Оригинальное масло хрен достанешь, я на экзисте заказывал раза 3 и постоянно отказ был и ждать его 2 месяца.

Автор: JIGSAW 8.7.2011, 8:01

Был вчера там - сказали ждать 2-3 дня 2450р за баночку.

А по теме сальников, у меня коробка дубасила из всех дыр когда я ее забрал, поменяли сальники и залили масло АТФ и теперь все нормально.

А на счет Royal Purple SynchroMax вычитал на пендосовсом сайте, что вроде оч неплохое, типа некоторые отмечают более планую работу и все такое.

Автор: Naxys 7.6.2013, 19:37

заказывал масло в Getrag Castol TransmaxZ так вот, год назад было в такой банке сейчас привезли вроде такое же Castol TransmaxZ но банка совсем другая. Вопрос производитель поменял банку? или все таки не то масло привезли?

Автор: Milkis 7.6.2013, 20:53

На правах Капитана Очевидности:
Naxys, Штрих-коды на новой и старой банке не сравнивал?

Автор: Naxys 7.6.2013, 21:40

Да дело в том что старые банки были отправлены в мусорку еше год назад.

Автор: John_Travolta 8.6.2013, 7:38

http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?524623-Getrag-V160-Oil-Esso-Toyota-Nissan

http://www.mkiv.com/techarticles/getrag/no_redline/getrag.html

Автор: RaDmit 8.6.2013, 15:21

John_Travolta, в двух словах, о чем там?

Автор: Naxys 8.6.2013, 16:23

В двух словах, лить только то что рекомендует завод изготовитель! То есть родное масло V160

Автор: RaDmit 8.6.2013, 16:50

Это понятно ) Если нет, то последствия?
Проехал 2 сезона на Ессо, что по первой ссылке, без нареканий. В этом сезоне залил Castol TransmaxZ (как на фото в бежевых бутылках).

Автор: Naxys 8.6.2013, 21:48

там написано про какую то втулку и что якобы она стирается если масло не подходит. Женя конечно прав по поводу того что нужно заливать оригинальное масло! но вот где его взять? сроки поставки и цены совсем не радуют!

Автор: andreysupra 9.6.2013, 8:07

Тоже встал вопрос о том,что лить в гетраг.В W58 два года лил мотюль Gear 300 75W90.Нареканий вообще никаких хоть в холодную погоду хоть в жару.
Я так понимаю в гетраг его лить нельзя.Рассматривал вот этот вариант http://www.motul.com/ru/ru/products/108?f%5Bapplication%5D=141&f%5Brange%5D=25&f%5Bviscosity%5D=59
Подскажите кто знает,можно его лить или только то,что в списке постами выше?

Автор: 13th 10.6.2013, 7:54

А я почитал тут, поспрашивал, почитал амеров и купил Transmax Z

Автор: moviegear 10.6.2013, 10:37

13th, вот вот.
Castrol Transmax Z 70W-80 льют многие на SF

Автор: Naxys 10.6.2013, 10:41

Да я тоже его заливал. Но думаю сравнивать наш кастрол и тот что льют за бугром смысла нет!

Автор: drool 10.6.2013, 10:42

Так Трансмакс это же ATF - там нет 70-80

Автор: Yascherrica 10.6.2013, 10:46

Я только сейчас обратил внимание, что это реально ATF... И встал вопрос, а почему в Гетраг льют автоматное масло???

Автор: drool 10.6.2013, 10:47

Вопрос к инженерам Getrag Так спроектировали его

Автор: moviegear 10.6.2013, 11:02

drool, а ты погугли название кастрюля, везде пишут 70W-80
Вязкость-то у этой жижи есть

Naxys получается у нас тут всё плохое, но как-то оно всё ездит - хз.
Мотюль палёный, Кастрюл говно... чё лить тогда? Ксенум с шариками?

Автор: andreysupra 10.6.2013, 11:17

На сайте матюля по подбору к машинам на гетраг вообще ничего нет,на автомат и на W58 есть
Есть ещё интересная фраза в описании масел.
Gear 300 75W90 без систем ограниченного скольжения http://www.motul.com/ru/ru/products/106?f%5Bapplication%5D=141&f%5Brange%5D=25&f%5Bviscosity%5D=58
Gear Competition 75W140 с системами ограниченного скольжения http://www.motul.com/ru/ru/products/108?f%5Bapplication%5D=141&f%5Brange%5D=25&f%5Bviscosity%5D=59
И оба на механику.Ктонить может прокоментировать?

Автор: drool 10.6.2013, 12:11

moviegear, есть, но не 70-80 Спецом предварительно посмотрел на сайте кастрюли) Можно кстети не ксенум, апросто шариков насыпать в коробку - от пенопласта например)
andreysupra, если есть блокировка, то Competition. Оно же льется не только в корокбку, да и коробки бывают с дифференциалами внутри

Автор: Sub 10.6.2013, 12:13

Блокировки бывают разные... В одни льется одно масло, в другие - другое.

Автор: drool 10.6.2013, 12:15

Ага.
А Вот в заварку всё равно какой лить )

Автор: Sub 10.6.2013, 12:30

Заварка - это не блокировка

Автор: 13th 10.6.2013, 12:38

Пони тоже кони)
много отъездтл на заварке)

Автор: Maroo 19.6.2013, 15:33

Мне сказали только Toyota V160 надо лить, про кастрол тоже много слышал, но я не рискую

Автор: andreysupra 19.6.2013, 17:23

Да это то понятно.Только вот гетраг разрабатывался сами знаете в каком году.В том же примерно году и масло для него,а это очень давно.Думаю масло за эти годы должно было сильно продвинутся.

Автор: Jax 11.4.2014, 1:05

+1 к вопросу если хорошие аналоги у Мотюля или только кастрол можно лить в Гетраг?
На днях буду менять масло и вопрос очень актуален.
После нескольких разобранных моторов стал фанатом фирмы Мотюль. Но чет почитал форум и походу прийдется ей изменить.
Тоже непонятно почему в механику надо лить масло для автомата?

Автор: andreysupra 11.4.2014, 11:54

Кастрол не только для автомата.После долгих раздумий налил как и большенство из клубней его.Проездил с осени прошлого года в том числе всю зиму.Из нареканий только когда коробка горячая то есть шумы и то только при переключении и то не факт что с коробки,возможно со сток маховика.Если вся сцепа сток то шумов практически нет,по некоторым нюансам даже тише 58-й

Автор: Wolf_sw 11.4.2014, 12:02

мне долить надо пол литра где то в гетраг. я недавно на одной тойоте рав менял сальник дифа и купил 1 банку фирменного тойотовского для блокировок лсд. 75 w90 вроде . красное.
можно ли долить его в гетраг ?

Автор: andreysupra 11.4.2014, 12:15

Ну если брать оригинал тойота,то под гетраг шло спец масло.Так что наверно нельзя.По крайней мере нужно сверять каталожные номера.

Автор: muzikant_83 11.4.2014, 12:55

Нет нельзя, LSD хоть и красное,но вязкость и состав у него сильно отличаются от того что идет в гетраг!

Автор: Garry40 11.4.2014, 13:02

Если что у меня есть, оригинальное масло, брал себе в прок, прошлой осенью, пока не пригодилось.....хотел поменять на сервисе посмотрели сказали у меня еще старозалитое масло свежее и прозрачное, оригинал выглядит вот так, достать можно но дорого и долго, мне везли месяц

Автор: rim333 4.5.2014, 14:37

интересно какого цвета оригинальное масло в getrag коробке ? у меня с япии машина и залито желтое масло и в гуре тоже было желтое

Автор: drool 18.6.2014, 23:51

Красное )

Автор: rim333 19.6.2014, 4:34

Спасибо )))

Автор: Матрос Железняк 9.12.2014, 16:57

а MTF-LT 1, 2, 3 никто не пробовал лить?

Автор: Матрос Железняк 11.12.2014, 6:23

Так что, все на оригинале ездят?

Здесь же на Супра-клабе находил, что MTF-LT являются заменами оригинального. Покурил TIS бмв-шный, в нем указано, что для коробок с наклейками ATF Only масла MTF не являются заменами, как раз на наших гетрага такая наклейка присутствует.

Поясняю в чем смысл, есть у равенола масло MTF-1 с вязкостью 75w-85, т.е. немного гуще обычных значений 75w-80 для ATF, есть надежда, что на таком масле прогретая коробка будет меньше громыхать (маховик не стоковый).

Автор: Helicopter 11.12.2014, 21:52

не знаю кто как но я заказал оригинальное масло "GEAR OIL V160". Один раз поменял и забыл на долгое время

Автор: Матрос Железняк 14.12.2014, 10:41

оригинал был, тоже гремит