Подскажите по заносу плиз, вылетил в кювет:), ездил только на переднем приводе, приобрел Супру) Опции

[TOMSK]

Мечтал взять прелюда, поехал в Иркутск, там было много вариантов по прелам и один по Супре, как выяснилось позже в дойстойном состоянии, НО! очень удивился когда на небольшой скорости, порядка 50-70 км в ч начало кидать как на этом видио http://www.myvideo.de/watch/2597479/D_Max_...a_Supra_Teil_1# , вообщем не успел я так быстро вращать руль как вращалась машина и был вынужден улететь в кювет:)), но к счастью повреждения минимальные, небольшой коц по заднему бамперу, т.к. летел задом вперед, очень захватывающе, хочется отметить:) далее вытащили дальнобойщики, спасибо им огромное конечно. После чего очень был зол покупкой, хотел уже сразу начать продавать и брать прел. Вообщем так и не понял почему так резко занесло, сначала подумал что из-за дождя, но посмотря данное видио, понял что не из-за дождя, подскажите почему так заносит? плиз. Всех так кидало?

[сода]

у меня такая же ситуация была на чайзере 100, но тока скрость была 140...я думаю, что просто в какойто момент колесо потеряло определенную связь с покрытием, а када прижим снова появился..то соответственно и закрутило...плюс ко всему мокрая дорога...

тоже летел крутился по встречке...вылетел в кювет...до сих пор не пойму как никого не собрал...спасибо всевышнему

[Фломастер]

Вылетал на встречку правда без кручений - по прямой, не знаю как вышло, поставил бустконтроллер - поехал прокатиться - нажал на педальку - дорога не очень ровная была уехал влево - ничего не смог сделать. Хорошо что встречка абсолютно пустая была. Вырулил через 50 метров, никого и ничего не задел.
Еще разворачивало на 90 гр. на перекрестке...

Основная причина, считаю - плохая или неподходящая резина, поставил новую - гораздо предсказуемей автомобиль стал.

Сообщение отредактировал Фломастер - 26.10.2009, 7:55

[TOMSK]

вообщем Супра-опасный автомобиль получается чтоли?, или есть какие то особенности вождения? как из заноса выходить?, почему так жестко кидает, хотя газ не нажимал?

[Arbuz]

Это все от недостатка опыта вождения мощных заднеприводных машин. Опасным в неумелых руках может быть и велосипед и феррари. Могу сказать одно - тренеруй занос, тренеруйся вообщем. Опыт приходит с временем.
п.с. Спустя более 2 лет я сам себе не могу сказать что я научился рулить задним приводом. Совершенству нет предела вообщем.

[VoronVRS]

TOMSK Сам купил машину только недавно, была такая же фигня - кидало не по детски....причём местами! Потом заметил что кидает исключительно на хреновом асфальте или в колее. На хорошей дороге едет как по маслу. Думаю дело в том, что у Супры значительно шире колея + ширина дисков, поэтому оба колеса не попадают в колею - то правое, то левое - и начинается раскачка и рывки влево-вправо. И так везде, где есть колейность (тока на МКАДе не кидает )
ЗЫ: Лечится очень просто - по колее едешь медленно, руль держишь крепко. А ещё лучше прижмись к одной из полос, чтобы ни одно колесо не попадало в колею
Arbuz прав, поездишь - привыкнешь! Просто первое время поаккуратней

Сообщение отредактировал VoronVRS - 26.10.2009, 8:44

[ximik]

авто мощное, потому и кидает.

[TOMSK]

ну я тоже на это надеюсь, что из-за не имения опыта вождения заднеприводных авто так все произошло, но я пробовал потом на свободных больших участках и поворотах, чета не заносило как то, вообщем интересно автомобиль выходит из заноса, как то резко, я вот не пойму, это ЛСД так срабатывает, или то что я руль кручу, еще кстати я понял руль маленький надо ставить, эт точно.

[ximik]

в заносе на Супре сильно руль крутить нельзя - развернет

[TOMSK]

да, меня раз 5 туда-сюда крутило, чутка не успел рулем вырулить)я даже не думал что я так могу бвстро руль крутить)

[ximik]

потому и крутило видать

[украина]

Интересная тема у Вас,лично Я вообще не признаю авто с передним приводом!Правильно сказал (хimik):-Острый руль,и внушительная мощь!Тренируйтесь ребята.Supra ошибок не прощает, А во время дождика вообще поаккуратней
Я тоже ошибался несколько раз

[ximik]

да и меня кк-то на бордюр встречки кинуло, знакомый начал гнать с меня что мол мою машину не заносит... ну я ее ракачал раскачал так, что становить не смог.

[TOMSK]

так а что делать тогда при заносе, когда машина под прямым углом по дороге катит?:)Подскажите как ЛСД коробка работает, я понять не могу, при маленьком заносе ЛСД выправляет так резко машину чтоли?

[GTEpowered]

может на полынью попал)
А вообще по собственному опыту могу сказать, что например в москве асфальт везде разный, и тапку в пол даже на своем (овоще) жму только там где уверен в зацепе, будь то прямая или поворот.
не соглашусь с тем что вы говорите что ошибок не прощает... меня, да и не только меня Супра вывозила из такиз ситуаций где другая машина давно спасовала, оказавшесь в другой или в отбойнике, т.е. даже для не опытного драйвера она вполне предстказуема, как RWD машинка

[Arbuz]

Если машину поставило под прямым углом-что то делать уже поздно:) В такой ситуации просто гасишь любыми методами скорость.

[ximik]

Arbuz +1

[TOMSK]

Если машину поставило под прямым углом-что то делать уже поздно В такой ситуации просто гасишь любыми методами скорость.

ну я в процессе кидания немножко скинул скорость, но последнее нажатие на тормоз машину развернуло окончательно, СКАЖИТЕ ПЛИЗ как ЛСД срабатывает? чувстуется ваще как нить?

[Evgen]

Резина фиговая на передней оси. Было, попадал в водяной "клин", сразу ловил машину (Супру), не разворачивало, но сцепление с дорогой терялось, руль в сторону заноса и бросаешь газ, на тормоз не давишь, потому что почти наверняка развернет если даванешь. Тормозить можно когда уверен, что при развороте ни во что не въедешь... На другой RWD авто, когда терял контроль в гололед и начинало нести на бордюр дергал ручник, таким образом машину разворачивает против движения и несет по инерции дальше, задом, а не в сторону - на бордюр. Дергать ручник только тогда, когда чувствуешь что нет реакции на поворот руля в сторону заноса. Мне таким образом неоднократно удавалось спасти передний бампер и пороги от контакта с бордюрами и столбами. Главное не терятся, и делать все вовремя. ...Ну и все приходит с опытом.

[beast_drc]

У меня машина БЕЗ торсена, что касается заноса - если чувствую, что машина пытается идти боком, сразу бросаю газ - машина сразу выравнивается.. на заднем приводе ездить надо учиться

TOMSK езжай на площадку и попытайся понять, как машина себя ведет при заносе





Сообщение отредактировал beast_drc - 26.10.2009, 11:33

[GTEpowered]

+1 за площадку, начни с сухой, т.к. на сухом удержать проще и если что затормозить, потом на мокром. а зима придет на снегу и гололеде потренируйся. Я каждый год сразу после првого снега на любой своей машине ехал на площадку. Создаешь различные ситауции: Поворот разворот, занос переда зада и т.д.

[VoronVRS]

Да уж, в Москве зимой все площадки превращаются в полигон для дрифтинга

[украина]

Парни приезжайте к нам в Барнаул,на зиму!-К весне будете профи! Зима рулит в навыке дрифта!

[Evgen]

...типо +1 про зимы в сибири.

[GTEpowered]

Зима рулит в навыке дрифта!

Зимой оно конечно проще но по сухому машина ведет себя несколько по другому, а на мокром она становитсяь и вовсе опысной т.к. зимой очко жим жим и скоростные режимы не те

[koskos]

мы аристу недавно хлопнули:((
при том TRC VSC были включены... резина огромная и качественная...
+7С, дождик, на дороге были большие(оч большие) колеи, товарщ(за рулем) постоянно притапливал, ну и на колее на 100кмч притопнул, TRC сработало, но этого не хватило(ногу с газа не убирал), его поставило боком на занос среагировать не успел:((нас развернуло, снесли светофор и прилетели в столб:(:(

вообщем, опыт и еще раз опыт,
в дождь и снег лучше не шутить с газом, ОПАССССНО!

[skw]

тоже, что-ли, чё-нибудь накорябать?
1. нех гонять, не зная машину, тем более, меняя привод
2. прел, конечно тоже не очень плохо..... но, боже, как же скучен этот передний привод! тем более он не лишен своих недостатков (избыточная поворачиваемость посуху, недостаточная - на скользком покрытии, невозможность реализовать большую мощность)
3. пресловутый лсд... т.е. самоблокирующийся дифферинциал... в "около спорт" стоке, насколько мне известно, тойота ставит только торсен(за исключением машинок прошедших через шаловливые рученки TRD). торсен - прекрастный дифф: не требует обслуживания и спец масел, практически неубиваем и "даже если колеса вращаются с различными скоростями (поворот, прохождение через ухабы), они тем не менее всегда получают вращающий момент основанный на сцеплении", кроме того это очень быстрый дифферинциал. но.... он и обеспечивает наилучшую связь ведущих колес с дорогой при передаче момента вращения... т.е. усугубляет рывок, когда машина входит в зацеп и ускоряет момент вхождения в зацеп, за что совершенно справедливо нелюбим дрифтерами. однако, дрифтовать, все же намного лучше с торсеном, нежели с открытым дифферинциалом.... во, наумничал, блин
4-е, и заключительное. надо привыкать к машине, тратить некоторое время на тренировки, если уж решил ездить красиво.... зато как потом приятно наблюдать расширяющиеся глаза прохожих, когда ты плавненько, по дуге, немного боком, с визгом колес идешь в повороте, не тупо дернув ручник, а на тяге, с ускорением, аккуратненько выправляешь Супру и уносишься за горизонт!

[TOMSK]

+1 за площадку, начни с сухой, т.к. на сухом удержать проще и если что затормозить, потом на мокром. а зима придет на снегу и гололеде потренируйся. Я каждый год сразу после првого снега на любой своей машине ехал на площадку. Создаешь различные ситауции: Поворот разворот, занос переда зада и т.д.

зимой не буду на ней ездить:), спасибо)

[TOMSK]

тоже, что-ли, чё-нибудь накорябать?
1. нех гонять, не зная машину, тем более, меняя привод
2. прел, конечно тоже не очень плохо..... но, боже, как же скучен этот передний привод! тем более он не лишен своих недостатков (избыточная поворачиваемость посуху, недостаточная - на скользком покрытии, невозможность реализовать большую мощность)
3. пресловутый лсд... т.е. самоблокирующийся дифферинциал... в "около спорт" стоке, насколько мне известно, тойота ставит только торсен(за исключением машинок прошедших через шаловливые рученки TRD). торсен - прекрастный дифф: не требует обслуживания и спец масел, практически неубиваем и "даже если колеса вращаются с различными скоростями (поворот, прохождение через ухабы), они тем не менее всегда получают вращающий момент основанный на сцеплении", кроме того это очень быстрый дифферинциал. но.... он и обеспечивает наилучшую связь ведущих колес с дорогой при передаче момента вращения... т.е. усугубляет рывок, когда машина входит в зацеп и ускоряет момент вхождения в зацеп, за что совершенно справедливо нелюбим дрифтерами. однако, дрифтовать, все же намного лучше с торсеном, нежели с открытым дифферинциалом.... во, наумничал, блин
4-е, и заключительное. надо привыкать к машине, тратить некоторое время на тренировки, если уж решил ездить красиво.... зато как потом приятно наблюдать расширяющиеся глаза прохожих, когда ты плавненько, по дуге, немного боком, с визгом колес идешь в повороте, не тупо дернув ручник, а на тяге, с ускорением, аккуратненько выправляешь Супру и уносишься за горизонт!

жаль что я тебя не понял на счет ЛСД:):))я когда в поворот с газом вхожу, у меня зад заносит немного, потом резко выравнивается машина, это ЛСД так работает?, я вот про че хочу узнать)

[Arbuz]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%D0%BA%D0%B0%29
изучай

[VoronVRS]

Интересно а у меня какой стоит комплектация SZ вроде....

[Arbuz]

что на подкапотной написано?

[сода]

Костя блин поэт, все так расписал, я аж чуть слезу не проронил по поводу 4-го пункта...про горизонт

[VoronVRS]

что на подкапотной написано?

ХЗ, ща обедать поеду - посмотрю.

[GTEpowered]

Лучше сфоткай:) Хотя я не знаю способности твоей памяти извиняй!

У меня на ма лсд дисковая заводская торменом там и не пахнет
PS буду меня на торсен с парой 4.1 - обусловелено сменой трансмиссии

[Bars]

на видео вроде всё понятно - в повороте шёл под нагрузкой, когда зад стало сносить - повернул руль в сторону заноса и отпустил газ. Как результат - моментальное сцепление колёс с покрытием, а при такой скорости и таком вывороте колёс - машину кидануло в обратную сторону, причём очень быстро, тут уже среагировать сложно. и закрутился.
Можно было бы газ не сбрасывать, а немного повернув руль мягко выйти из заноса. можно было не так сильно крутить руль (на 10 градусов где-то и отпустить газ, машина бы стабилизировалась и поехала туда куда надо плавно.

Вот как то так.. ну а совет - тренировка и ещё раз тренировка, непопробовав сделать это специально, непонять как и что.

и ещё, при выходе из заноса руль возвращать в ровное положение надо чуть раньше чем машина повернётся, иначе она повернётся гораздо дальше, как на видео:)

Сообщение отредактировал Bars - 27.10.2009, 16:42

[TOMSK]

на видео вроде всё понятно - в повороте шёл под нагрузкой, когда зад стало сносить - повернул руль в сторону заноса и отпустил газ. Как результат - моментальное сцепление колёс с покрытием, а при такой скорости и таком вывороте колёс - машину кидануло в обратную сторону, причём очень быстро, тут уже среагировать сложно. и закрутился.
Можно было бы газ не сбрасывать, а немного повернув руль мягко выйти из заноса. можно было не так сильно крутить руль (на 10 градусов где-то и отпустить газ, машина бы стабилизировалась и поехала туда куда надо плавно.

Вот как то так.. ну а совет - тренировка и ещё раз тренировка, непопробовав сделать это специально, непонять как и что.

и ещё, при выходе из заноса руль возвращать в ровное положение надо чуть раньше чем машина повернётся, иначе она повернётся гораздо дальше, как на видео

а спаибо за инфу, а когда немного машину в занос пускаешь на повороте, она резко встает в прямом направлении, это так срабатывает LSD?

[skw]

ту VoronVRS
если у тебя на подкапотной табличке в строке Trans/Axle последняя буква А, то это открытый дифф, если В - торсен
подробнее есть здесь mkiv spec
ту TOMSK
ну как тебе объяснить? поддергивание при переходе из букса в зацеп есть всегда. просто на привычном тебе переднем приводе это выглядит несколько иначе. торсен, являясь одним из наиболее "цепких" диффов, естественно это явление усиливает. ну, и не забывай, что даже атмоСупра имеет довольно нехилый момент, как положительный, так и отрицательный, что естественно сказывается на ощущениях при переходе "букс-зацеп".
твое нежелание ездить зимой вполне понятно, но учитывая наши конские, в плане продолжительности, зимы, я бы, наверное, умер от обезвоживания, вызванного обильным слюноотделением от того, что вот - ОНА, а не поедешь
зимой можно тоже неплохо поприкалываться:
Супра, танцующая на льду
или так
типа, зимнее ралли

[TOMSK]

да в Томске просто морозы бывают под -50, машину просто не хочу убивать, в планах переезд в Ростов, там и буду зажигать круглогодично

[skw]

ну, положим, в -30 и я свою не трогаю, а вот в -5 - -20, отчего бы и не погудеть?

[GTEpowered]

ну фиииг знает. Может у вас на дороги это лдермо не сыпят что у нас.. Я бы сам круглый год на 70-ке своей едил. Но зиму честно не люблю, зимой основной кайф от амшыны - согреться а удовольствие сомнительное тоглда не можешь реализовывать мощность... Кстати на липучке 235 ой вместе с жипами со световоров уходил (зимой 2006 2007 ездил на JZA70)

[TOMSK]

ну, положим, в -30 и я свою не трогаю, а вот в -5 - -20, отчего бы и не погудеть?

ну и че день ездить, день нет?реально морозы остобенели

[VoronVRS]

да в Томске просто морозы бывают под -50, машину просто не хочу убивать, в планах переезд в Ростов, там и буду зажигать круглогодично

Переезжай к нам, у нас тут весело и Суправодов тьма

[korchun]

лсд не выравнивает мащину,лсд делает так что бы оба колеса при буксе крутились одновременно,а не одно колесо,как это бывет на всех обычных открытых дифах(те на всех машинах) а если тебя сначала звносит а потом выравнивается,а газ ты при этом не отпускаеш,то у тебя обычный диф без лсд и жопу сначала заносит,а потом одно колесо буксует а второе просто так крутится,появляется контакт с дорогой и тебя выравнивает,в общем дрифтить не сможешь:))

[Hitman]

Не даром Супру называют шпалой. Из-за пресловутой развесовки, длинной базы и отсутствия буржуйских электронных систем стабилизации, рулить в заносе нужно очень хладнокровно. После того как пересел на турбу, меня неоднократно крутило таким-же образом. Но каждый раз когда это происходило я был к этому готов и оставлял большие запасы по возможности маневрирования (пустая встречка, минимум две свободных полосы в каждую сторону...)
Сейчас пускаю машину в занос, как газом, так и инерцией жопы, при каждой езде и уяснил для себя несколько моментов:

1. Про занос в 90 градусном повороте газом говорить не буду, тут всё ясно, но тренироваться ловить жопу лучше как раз на нём.
2. При заносе на скорости, главное не бояться сноса задней оси, газ отпускать не полностью и ни в коем случае его не бросать совсем. Вопреки всем правилам вождения, не нужно поворачивать передние колёса в сторону движения (собственно из-за этого и происходит расколбас). Колёса должны оставаться в том-же положении, как и при начале сноса (можно довернуть лишь немного при скорости до 70 км/ч)
3. Ясное дело, машину нужно чувствовать на разном покрытии. Самое коварное на мой взгляд - неравномерный песочек на идеально ровном асфальте.
4. Просто крутя пятаки на площадке ничего не поймёшь, лучше ставить вешки (4-8) с шагом 10-15 метров и проходить змейку.
5. Если забрасывает зад и есть необходимость его поставить на место - самое глупое что можно сделать, это нажать на тормоз. (Вес смещается на перднюю ось и жопа улетает в "космос")
6. При повороте на скорости от 70 км/ч, на дороге имеющей продольную колею, может быть неравномерный зацеп задних колёс. Т.е. непосредственно перед сносом может ощущаться подруливание задних колёс. Это специфика подвески. Ни на одной машине до Супры, я такого не наблюдал.

P.S. В общем главное иметь железные нервы и хладнокровность в действиях. Рефлексы оставшиеся после вождения других авто могут быть пагубными.

Сообщение отредактировал Hitman - 3.11.2009, 21:33

[andreysupra]

Привет всем!Супрой владею второй год и езжу каждый день так что опыт имеется!Объясняю специально для автора темы.Если едешь ровно по дороге и даёшь газ и вдруг жопа начинает уезжать на тормоза жать ни в коем случае ненада иначе точно развернёт особенно если скорость ближе к 80-100 просто бросаешь газ и медленно подчёркиваю медленно без резких рывков рулём выравниваешь машину,если испугаться и начать активно им крутить по сторонам машину раскачаешь и точно развернёт.по опыту могу сказать что машина не любит мокрых и скользких покрытий,проездил всю прошлую зиму так как снега у нас было достаточно,хотя многие скажут но не так как у нас в сибири или ещё где)если ездить зимой по снегу и гололёду то без шипов точно не обойтись и это факт,липучка просто не спасает учитывая что машина не лёгкая и имеет задний привод!Зимой максимум удавалось 60км развивать если можно так сказать,тоесть плёлся по правому краю и все собаки обгоняли моргая и бибикая)НО не всё так плохо как может показаться на первый взгляд.Иногда просто специально провацировал опасные ситуации но без ущерба для себя и окружающих так как понять характер вождения этой машины без этого никак нельзя!Один раз просто крутанул руля,жопу понесло и я проехал метров пять или больше полу-боком и немного поработав рулём выровнял машину и поехал дальше,чему я был очень удивлён(другую бы точно рзвернуло и не один раз,тоже из личного опыта)А вообще когда машину начинаешь чувствовать то начинаешь получать от этого большой кайф как то например парковка(поворачиваешь руль и даёшь газку и машина почти боком заезжает между двух других куда по сухому асьфальту не заедешь)И ещё как уже сказали выше,езда в дрифте зимой тоесть по скользкой погоде сильно отличается от сухой по асфальту.Выходя из заноса по сухому асфальту особенно на второй или третьей передаче всегда нада максимально заканчивать траекторию желательно до полного сцепления с дорогой а если вдруг так точно не расчитал то резко не крутить рулём а выводить машину плавно иначе обязательно кинет в сторону,а вообще сам поймёшь со временем,главное это не боятьсяи пробовать иначи никак!Опыт и ещё раз опыт и неважно сколько ты ездишь год или пять,это зависит исключительно от манеры езды,чем больше разного рода ситуаций тем больше опыта при условии анализа той или иной ситуации.Ну вот и вроди пока всё.Удачной всем дороги!

[TOMSK]

спасибо, надо найти место для экспериментов теперь:)

[уху280]

Двигатель объёмистый , и при заносе если газ просто кинуть, то жопу продолжет закидывать из за"эфекта ручника" . Потому как (повторюсь) движка объёмистый, и сильно тормозит задними колесами. Поэксперементирую с выжимом сцепления когда сносит ! Есть у кого по сцеплению опыт, советы, плюсы минусы ... ?

[skw]

вот тут не соглашусь.... при полном сбросе газа машину очень резко выпрямляет, и если выворот руля окажеться сильным, машину выкидывает с траектории.... при заносе газ необходимо отпускать плавно, чувствуя машину, а на выходе руль должен стоять прямо, поэтому его нужно крутить без фанатизма, хорошо понимая где он в каждый конкретный момент.... словами это конечно можно объяснить, но толку от слов не будет.... это надо почувствовать .опой, и никак иначе.....

[andreysupra]

Двигатель объёмистый , и при заносе если газ просто кинуть, то жопу продолжет закидывать из за"эфекта ручника" . Потому как (повторюсь) движка объёмистый, и сильно тормозит задними колесами. Поэксперементирую с выжимом сцепления когда сносит ! Есть у кого по сцеплению опыт, советы, плюсы минусы ... ?

А это будет зависить от покрытия на сколько оно скользкое и от того на какой передаче ты едешь!Здесь всё по ситуации.Если это будет кантролируемый занос на первой или второй передаче то сцепу трогать и ненадо и всё же от ситуации!

[skw]

нууу, господа, вы это про сцепу серьезно чтоли? оставаться без двигателя когда тебя несет, это уже нечто запредельное..... в отличие от ручника, торможение мотором никогда не приводит к блокировке колес... и это, поверьте, существенное различие.... тогда уж посоветуйте при заносе выжать сцепление, нажать на тормоз и закрыть глаза до полной остановки....

Сообщение отредактировал skw - 5.11.2009, 23:22

[TOMSK]

А в чем приемущества заднего привода вообще? с передним то все понятно, газку нажал и погнал дальше

[Evgen]

Про передний не соглашусь, газку нажал и тебя понесло не туда, куда повернуты передние колеса а по вектору находящимся между направлением движения до заноса и углом поворота ведущих колес, убогое зрелище... никакого кайфа от заноса.
Про занос Супры, что бы понять поведение, нужны терировки и еще раз тренировки, тогда понятно будет, когда бросать газ и куда крутить руль. Большие площадки перед гипермаркетами - самое то...

[skw]

при всем притом, передний на снегу и льду быстрее заднего.... проверено это многократно и на всиеразличных машинах, и не только мной.... про скучность и недостатки переднего я писал на второй странице, тут вроде все понятно.... снос передней оси на переднеприводе порой просто бесит, а про управляемый занос на нем и говорить не приходиться.... беспонтовый вариант с ручником позволяет немного повесилиться, но не то это, совсем не то....

[TOMSK]

ну а кроме кайфа от дрифта, мне интересна езда за минимальное время, без заносов и т.д., в гонках не дрифтят же, я вот про что. В чем приемущества то?К примеру стартовать заднеприводный автомобиль должен быстрее по сути, т.к. при старте или повышении скорости вес автомобиля переходит на заднюю ось, не весь конечно, но все же, т.е. легко заметить как и переднеприводные, так и заднеприводные при старте задирают нос, а зад слегка садится. А еще приемущества то какие?, читал что повороты якобы как то заднеприводные быстрее проходят. На прелюде к примеру поворот медленнее пройдешь чтоли. А про кайф то понятно, самому тоже понравилось:)), когда чуть не перевернулся особенно:)

задирание носа объясняется тем что действуют силы трения на подшипниках, т.е. кузов стремится прокрутится вокруг колес, также как и сами колеса, только масса колес значительно меньше.

[koskos]

в -50С конечно не стоит мучить
а вот когда не сильно холодно и скользко самое то на небольшой скорости навыки управления задним приводом вырабатывать...

потом за передний привод не сядешь!

[TOMSK]

кто нить знает почему спортивные автомобили заднеприводные все?, как правило

[Hitman]

задирание носа объясняется тем что действуют силы трения на подшипниках, т.е. кузов стремится прокрутится вокруг колес, также как и сами колеса, только масса колес значительно меньше.

А когда тормозишь, наверное кузов стремиться прокрутиться вперёд
Нет. Сила трения на подшипниках ничтожно мала, по сравнению с инерцией массы. Представьте что будет происходить с водой в цистерне автомобиля "поливалки" при ускорении и замедлении.

1. Старт с места стопроцентно гарантирует выигрыш заднеприводному автомобилю – при продольном ускорении вес перераспределяется на заднюю ось, загружая ее, в то время как переднеприводный автомобиль теряет время из-за пробуксовки колес.

2. У заднего привода так-же есть плюс при прохождении поворотов: после того как оба автомобиля одинаково загрузят передние колеса торможением, заднеприводному автомобилю будет легче первым "открыть" газ – ведь вес снова перераспределится назад на ведущие колеса. А "переднеприводнику" придется постоянно дозагружать свои проскальзывающие ведущие колеса. За счет этого выигрыша пилоты заднеприводных машин могут позволить себе менее удачную траекторию входа в поворот.

3. За счет больших углов увода передних колес, переднеприводные автомобили всегда стремятся увеличить радиус поворота, распрямляя траекторию. Это явление называется недостаточной поворачиваемостью и на пределе сцепления с покрытием грозит сносом передней оси. Заднеприводные автомобили грешат избыточной поворачиваемостью, переводя автомобиль на меньший радиус и вызывая снос задней оси.

Сообщение отредактировал Hitman - 6.11.2009, 10:09

[GTEpowered]

на большил площадках не редки столбы и столбики.

Выжать сцепу при заносе - вариант, при условии хошей резины и если не крутить рулем (как Фил написал) в большенстве случаев машину стабилизирует и можно начать трусливое дело - торможение

[TOMSK]

спасибо за грамотный ответ:)все, вопросов больше нету, не буду теперь мучиться тем что взял Супру, сделал правильный выбор, в дальнейшем свап наверно:))

Хитман, про подшипники я пошутил:))

[VoronVRS]

Задний привод при грамотном вождении - весчь! Говорю как пересевший с переднего :)) Машина вообще по другому рулится - в хорошую ессно сторону =)

[GTEpowered]

Меня всего раз разворачимвало на Супре, как раз около 0 было. Я спокойно дождался пока меня поставит (передом или задом) папалельно дороге. когда поставило выжал сцепу назал на тормоз...
рисунок щас изображу, глаза гаишников на лбу были когда наблюдали за маневром)
Арбузи Фил сообразят где это сразу Там асфальт когда холодный как лед


Причем хочу отметить я строгался со светофора, а не ехал оттуда ХХХ километров в час а пронесло через весь перекресток

PS интересно а с точки зрения ПДД я что нить нарушил, ведь когда я выехал на встречку машину уже почти стояла по направлению движения. Разворотом через сплошную то назвать трудно

Сообщение отредактировал GTEpowered - 6.11.2009, 11:06

[Hitman]

Проехал на красный
Ты решил в дрифте с перекладкой на ул. Гарибальди свернуть что-ли? Я там так часто делаю ночью.

[Dron]

Мона и я свою лепту внесу?!

Был Прелюд красноголовый на мезле 220 сил, сейчас Супра атма меха.
Скажу так - в любое время суток и года и погоды Прелюд дернет Супру, уж извините, но факт есть факт! Я дергал их и ни раз, и целки в зад...це оставались.
И о каком подъеме переда вы тут пишите? Сто пудово наблюдали сие действо на тазах не переделанных!
Поэтмоу прошу не писать голиматью. Никакого подрыва вверх и лишней пробуквоски передних колес у меня не было. А вот что находится в голове у такого водилы, у которого поднимается перед при резком старте в конялках - иной вопрос.

Скажу так - Прелюд и Супра - равные машины в динамике как разгона, так и при прохождении поворотов.
Иное дело ДРИФТ, тут то Прелюд конечно же отдохнет немного, пока подрастет до заднеприводного авто:))

[GTEpowered]

Я тоже там теперь так делаю:) зная особенности асфальта положенного на том перекрестке





Кстати слышал очень авторитетное мнение одного человека что после Супры единственная переднеприводная машина за которую можно сесть это прел 2.2

[Hitman]

Был у меня прел на ручке 2.2 VTEC. Не сравнивайте. Да прел интереснее Селик. По старту прел сделает атмосферную Супру (только из-за веса и высокооборотистого движка).
Передний привод актуален до 200 лошадей, с натяжкой - до 250. Далее - извините, Чупа-Чупс.

[skw]

TOMSK
вот тебе иллюстрация недостаточной поворачиваемости передний, мать его, привод это, конечно, крайняя ситуация, но этот снос на внешнюю сторону трека присутствовал на каждом круге.... причем, можно даже поддернуть ручником, но потом опять уносит, если поворот затяжной.... меня это злило неимоверно... шип был гражданский, но вполне живой....
и при всем при том, переднеприводы снимали около 10% от времени заднеприводов, и проигрывали всего 0-3% полноприводам... так что везде есть свои плюсы... и я, в общем-то, не жалею что владею и тем и тем.... но, есть, есть, что-то чертовски привлекательное в заднем приводе, особенно когда это Супра

Сообщение отредактировал skw - 6.11.2009, 17:26

[FView]

а я недавно лексус разбил об отбойник свой, на плевой скорости 60 км/ч на малом газу (спецом тошнил), да было мокро ... сам даже не ожидал - машину повело ... полный привод рулит на наших дорогах

[уху280]

нууу, господа, вы это про сцепу серьезно чтоли? оставаться без двигателя когда тебя несет, это уже нечто запредельное..... в отличие от ручника, торможение мотором никогда не приводит к блокировке колес... и это, поверьте, существенное различие.... тогда уж посоветуйте при заносе выжать сцепление, нажать на тормоз и закрыть глаза до полной остановки....

Если газ резко бросить на мокром асфальте, на скользкой дороге, то уносит дальше планируемого. На 3 передаче этого конечно не будет, на первой уносит.
TOMSK- Разобрался в принцепе действия ЛСД, для чего оно предназначено ?

[TOMSK]

разобрался то c LSD давно, но как срабатывает в реальности не чувствую. Еще я разобрался что мне нужен автомобиль кот. мог наиболее четко и резко входить в повороты, разгоняться, маневрировать. Что неужели Супра уступит тут прелюду?

[skw]

TOMSK. а тебе вообще кто сказал, что у тебя лсд есть?
и, вообще, весь твой подход неправилен.... ехал покупать прелюд, надо было его и брать.... сейчас сидел бы на каком-нибудь хондафоруме, и рассказывал какой прел хороший и пригожий, а тебе бы дружно поддакивали.... а так получились одна маета и сомнения... да еще и Супра тебя пуганула... видимо чувствует, что ты не Суправод...

[Diabolik]

+1
Если ты не понимаешь, что такое задний привод и не умеешь ездить на нем, то ты вообще не умеешь ездить.
Какой там нафег Прелюд, какой там нафег "... четко и резко входить в повороты, разгоняться, маневрировать..."

Да и ПЕРЕДНИЙ привод, для неподготовленного(скорее даже для 90%) водителя(лей), в разы опаснее заднего. До чего же люди слепо верят, что передний привод их вытащит из любой ситуации... Газку они дадут, руль туда куда думают и все, спасение.
Я уже молчу про полный, большинство его просто не смогут вытащить, ежели че....

Лучше купи какой-нить поджопник(лансер, фокус и им подобные) на автомате и езди.
Ну а коли хочешь ездить на быстрых машинах, будь любезен быть готовым к ним, хотя бы теоретически. И тренировки, тренировки... На закрытых площадках

[TOMSK]

TOMSK. а тебе вообще кто сказал, что у тебя лсд есть?
и, вообще, весь твой подход неправилен.... ехал покупать прелюд, надо было его и брать.... сейчас сидел бы на каком-нибудь хондафоруме, и рассказывал какой прел хороший и пригожий, а тебе бы дружно поддакивали.... а так получились одна маета и сомнения... да еще и Супра тебя пуганула... видимо чувствует, что ты не Суправод...

ну не Супрофил точно, а что не на все КПП с ЛСД идут чтоли?

[TOMSK]

+1
Если ты не понимаешь, что такое задний привод и не умеешь ездить на нем, то ты вообще не умеешь ездить.
Какой там нафег Прелюд, какой там нафег "... четко и резко входить в повороты, разгоняться, маневрировать..."

Да и ПЕРЕДНИЙ привод, для неподготовленного(скорее даже для 90%) водителя(лей), в разы опаснее заднего. До чего же люди слепо верят, что передний привод их вытащит из любой ситуации... Газку они дадут, руль туда куда думают и все, спасение.
Я уже молчу про полный, большинство его просто не смогут вытащить, ежели че....

Лучше купи какой-нить поджопник(лансер, фокус и им подобные) на автомате и езди.
Ну а коли хочешь ездить на быстрых машинах, будь любезен быть готовым к ним, хотя бы теоретически. И тренировки, тренировки... На закрытых площадках

просто не было опыта вождения заднеприводных авто, и че теперь?просто пытаюсь узнать также резко входит в повороты Супра как прел или нет, так то Супра очень нравится, кайф на поворотах с заносом жопы тоже понятен, но не из-за дрифта каждый день кайф получать будешь. Просто вот этого понять не могу, как так можно развернуть на прямой http://www.youtube.com/watch?v=7zdFOv_if6s, ну и на зиму думаю прелюда надо брать:)

[Diabolik]

На видео сырая погода, не показатель, скорее всего словил лужицу. К тому же нам невидно как он там педалирует -)
Но вообще зад у Супры хорошо носит. Видео с такими примерами на просторах инета хватает. Причину тут понят сложно, скорее всего какой-то просчет производителя или наши разбитые дороги -) Мне самому стремна иногда.
К примеру взять БМВ, старые-новые. То там руль, газ отпускаешь и машина сама выравнивается. В дождь, снег.... Чудо

З.Ы. Езди, тренируйся и будь на чеку. Теоретизировать можно долго. Надо просто руку набивать.

Сообщение отредактировал Diabolik - 9.11.2009, 10:53

[skw]

TOMSK, лсд на атмо и с мехой, и с автоматом идут опционально. поэтому надо смотреть на подкапотной.... как определить дифф я писал на второй странице этой темы.... а то, что ты выложил на видео - вообще не показатель. может он там в аквапланирование ушел.... на хорошей скорости в такой ситуации никакой привод не спасет.... только замена прокладки....

вот Diabolik писал: До чего же люди слепо верят, что передний привод их вытащит из любой ситуации... Газку они дадут, руль туда куда думают и все, спасение, а я на личном примере демонстрировал какой он реально может быть - этот передний привод.... но нет, никак тебя не убедить.... никто не говорит, что задний привод - это ангел небесный, но он - это один из ингридиентов того взрывного коктейля, что носит имя - Супра....


Сообщение отредактировал skw - 9.11.2009, 14:08

[уху280]

ну не Супрофил точно, а что не на все КПП с ЛСД идут чтоли?

Коробка вообще непричемп ! Я немного расскажу... LCD или торсен стоит в заднем редукторе. Служат для того, чтобы,
когда начинает пробуксовывать одно колесо-тут же срывалось в букс второе!
Предназначены они - для более быстрого старта с места! Из минусов то, что при повороте убегает попец в сторону!
На обычном диференциале,в повороте, буксует одно колесо, второе не буксует, поэтому машину не заносит!
Но дрифтёры- не унывающие ребята, и даже отсюда извлекают плюсы!
Они ставят под углом в повороте машину, и жмут на газ отталкиваясь тем самым, и ускоряясь ! :))

[уху280]

Да и ПЕРЕДНИЙ привод, для неподготовленного(скорее даже для 90%) водителя(лей), в разы опаснее заднего. До чего же люди слепо верят, что передний привод их вытащит из любой ситуации... Газку они дадут, руль туда куда думают и все, спасение.

Я начинал свой опыт с переднего привода.
И считаю его намного безопасней заднего! и были случаи на трассе, когда он меня спасал зимой
там, где задний бы не справился! И я это говорю не про перевалы через сугробы!
А про движение боком в повороте со скоростью 70 км/час, где несло все четыре колеса!
Я считаю что передний привод предсказуймее заднего! И на участке дороги - лед,асфальт, щебенка , -
можно точную траекторию задавать при заносе с помощью ручника, не боясь что заденешь соседнии автомобили!
Согласен, что зрелища от этого не столько как от заднего. Но и на переднем можно неплохо внимания привлекать! Зависит от скорости в повороте !:)
А задний привод похоже для того, чтоб не скучно было сцуко каждый раз что то новенькое по дороге чередующей
с гололедом :) ! Едишь, и гадаешь- по этой ты траектории пройдешь, или на пару метров подальше е*анешь ! :):))

[TOMSK]

Ну эт все понятно, скажите пож-та в сухую погоду летом при поворотах потенциал такой же как у переднего привода?, как к примеру у прела?можно войти в поворот столь же быстро и уверенно? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Подскажите еще, если не сложно, можно ли установить антибукс, и спасает ли он?, теоретический и стартовать авто без прошлейфовки быстрее будет

[skw]

Служат для того, чтобы, когда начинает пробуксовывать одно колесо-тут же срывалось в букс второе!

ёпт, а мужики то и не знают......

как к примеру у прела?можно войти в поворот столь же быстро и уверенно?

только непонятно зачем тебе это... или открылся новый вид соревнований? по быстроуверенному вхождению в поворот? так вот, расскажу тебе по секрету - подготовленная под кольцо калина порвет в этой дисциплине и прел, и Супру.... и еще тебе один секрет - после Супры, в преле тебе вряд ли понравиться.... все будет казаться каким-то вторым сортом
трекшн контроль, теоретически, установить можно.... практически - нет.

[TOMSK]

при чем тут новый вид соревнований?, просто хочется узнать про скорость прохождения поворотов, или на Супре только по прямой можно топнуть? есть просто прямая, и повороты, торможение и ускорение...

[VoronVRS]

Подскажите еще, если не сложно, можно ли установить антибукс, и спасает ли он?, теоретический и стартовать авто без прошлейфовки быстрее будет

А практически он нах не нужен. Полчаса тренировки и ты точно будешь знать с каких оборотов ты тронешься максимально быстро без пробуксовки колёс. Правда в зависимости от покрытия обороты будут разные и сила нажатия на педаль газа. Просто встань на асфальте и раз 10 тронься с разных оборотов. Думаю найдёшь золотую середину гденить между 1500 и 2500 об/мин Хотя с 2500 скорее всего уже сорвутся...

[TOMSK]

да со стартом то ясно, а в поворотах он не помогает не дрифтовать?:)

[VoronVRS]

Это уже система курсовой устойчивости. Её не установишь и она двигатель сильно душит. Повороты задний привод пишет легче, без перегрузок как на переднем, главное чувствовать грань, за которой начинается занос.

[TOMSK]

я как понял грань, это вылет попы, и развороты, как снос переда у переднеприводного автомобиля. я правильно понемаю?, вот только развернуть может резко, я так понял, ссыкотно на больших скоростях в повороты входить вообщем:):)

[GTEpowered]

Мне на переднем приводе ссыкатко в поворот входить. ты ее просто втаскиваешь в поворот. А задний привод сам вруливает. Т.е. при повороте рулят задние колеса (фигурально выражвясь)
При наличии блоки и уменеем пользоваться педалью газа при прочих равныз на заднем приводе пройдешь быстрее передприводника, т.к. задний привод способствет более раннему разпусканию мощи подкапотной. У услових кольца уже будет играть роль траектория и общая динамика авто.. более легким легче ИМХО

[Dron]

Ну эт все понятно, скажите пож-та в сухую погоду летом при поворотах потенциал такой же как у переднего привода?, как к примеру у прела?можно войти в поворот столь же быстро и уверенно? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Подскажите еще, если не сложно, можно ли установить антибукс, и спасает ли он?, теоретический и стартовать авто без прошлейфовки быстрее будет

Какой тебе антибукс? Вы мсье издеваетесь? НАфинты тогда Супру брал?
Для Супры есть один полюс, который спасает на поворотах - поширце а лучше еще ширче задние колесья, я топчу на поворотах так, что дым стоит но машина в сторону не летит.
Вердикт - нуна быть внимательней за своей ногой правой и за ручками что на руляке, вот и все.

У меня, кстати, машина воопше голая, ни АБСа, ни ВРСа, ни 4ВСа, ни атибукса, ни антиспирто - ничего нет такого...
Я как раз такой аппарат и искал, чтобы можно было всю ситуацию держать у себя на котроле в голове, руках и ногах, не люблю когда за меня принимают решение :):)

[TOMSK]

что там у тебя интересно за ручки на руляке?, половина себя считают чуть ли не победителями лемана:) ты с дрифтом чтоли входишь в поворты?, от чего дым то?

[Dron]

:):):):))
лично я себя никак не считаю победителем Лемана :):):):):):):):))

да, я каждый второй поворот вхожу дрифтом , обожаю эту тему
правда у меня расходы уже скоро будут мерять не литрами, а еще + резиной.

[TOMSK]

меня дрифт не очень интересует, меня интересует прохождение поворотов за минимальное время, без улета в кюветы)

[Dron]

Тогда просто не перегазовывай, а вообще для такой темы (без обид, конечно) ), но Перлюд тема.
Но никто не говорил, что Супра-лох ) Просто не нуна перегазовывать Супрочку и она любя и щадя своего наездника, будет облизывать повороты, особенно если катки Супро-суперские будут стоять

А если она у тебя. как и у меня, овощная, как тут любит обзываться так вообще не запаривайся, а нормально проходи свои крутые виражи.

[jdi]

крылья крылья, главвное правильные разноширокие и широкие тапки:)

[уху280]

ёпт, а мужики то и не знают......

Я вообще то писал для того- кто спрашивал (сообщение №29), старался разжевать, а не для тебя !

[skw]

да понятно, но только непонятно нафига писать ерунду, объясняя что-то человеку.....

[andreysupra]

Читаю,читаю и офигеваю ёп...макарёк Не сранивайте пожалуйста хрен с пальцем (прелюд блин)нашли с чем сравнить!Нахрен тогда Супру брать,чтоб потом с прелюдом и переднем приводом сравнивать?Если честно то я в шоке!тут можно дискуссировать до китайской пасхи,просто паренька нада прокатить на Супре как следует разочек-другой и всё станет на свои места а если не поможет то только (прелюд) не в обиду сказано,хотя после прочтённого выше както грустно стало!Супра это прежде всего остального этохорошая порция адреналина и и кайфа от вождения этой заднеприводной легенды а если этого не понял то............Эта сучка всегда может посчикатать нервы за это её многие и любят и я её из за этого и брал.Супра это несколько составляющих(внешний вид,управляемость задним приводом, большой задел в усовершенствовании и тюненге)и за это она так любима многими и уважаема до сих пор.Сравнивать конечно можно много но (прелюд)это не сравнение!И есчё,как сказали в одном хорошем фильме одну хорошую фразу(не важно какая у тебя тачка,важно как ты на ней ездишь)Всем привет и удачи на дорогах!

[TOMSK]

нервы пощекотать на любой машине можно, зачем их щекотать ваще?, короче одни дрифтеры гоняют на Супрах

[Dron]

Читаю,читаю и офигеваю ёп...макарёк Не сранивайте пожалуйста хрен с пальцем (прелюд блин)нашли с чем сравнить!Нахрен тогда Супру брать,чтоб потом с прелюдом и переднем приводом сравнивать?Если честно то я в шоке!тут можно дискуссировать до китайской пасхи,просто паренька нада прокатить на Супре как следует разочек-другой и всё станет на свои места а если не поможет то только (прелюд) не в обиду сказано,хотя после прочтённого выше както грустно стало!Супра это прежде всего остального этохорошая порция адреналина и и кайфа от вождения этой заднеприводной легенды а если этого не понял то............

Просто чел брал гонку, а не Супру, а взял Супру. Ему нужна уверенность ,а не адреналинчик. И вот поэтому Прелюд тут идет в ровное сравнение.
Вот я брал не гонку, а Супру. А Прелюд был и я уж,поверь, знаю - можно сравнивать или нет.

Чуешь разницу?

[jdi]

Супра не совсем для дрифта, не та развесовка, ну и т.д. для дрифта силвия или какой нибуд 240:)) просто все идет к тому что надо уметь на ней ездить уметь... чувствовать ее, ты просто не совсем познал машину потому и так говоришь, я во ттольок через год привык к ней могу прогнозировать как и что поведет себя в повороте и т.д.

вообщем тренируйся практикуйся и ты ее полюбишь

[TOMSK]

я ее и так люблю епт, с первого взгляда, мне и на повороты поровну на самом деле, просто ездил на короллке 2 до этого, ну ща зимой на ней езжу пока что, она в пару раз легче и в поворотах как то не сильно выносит, тапочек конечно, вот думаю продать его и взять прела для зимы, чтобы Супру не дрюкать в морозы, еще думаю надо либо на переднем приводе ездить всегда, либо на заднем, может марка взять на зиму, но это отдельная история уже. Просто хочется верить если правильно входить в повороты на Супре, не боком епт, передом, как надо, можно ли проходить повороты стольже быстро и уверенно как на переднеприводных авто, типа прела, ну или не прела, по ровну, при сухой погоде?, АХАХА я наверно всех запарил не баньте меня только

[skw]

запарил, это точно.... я голосую за бан!
TOMSK, ну пойми ты, в конце концов, что не будет полуторатонная Супра о заднем приводе ехать также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг..... никогда! даже если ты возьмешь прел, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг..... и даже, если ты продашь короллу 2, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг.... и даже, если тебе не нравиться Супра и ты ее продашь, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг.... и сколько бы ты не бился над ответом в этой теме, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг....

так что для тебя в жизни все беспросветно....

p.s. тебе уже кто-нибудь говорил, что полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг?....

Сообщение отредактировал skw - 11.11.2009, 18:47