Версия для печати темы

Автор: firefox 6.3.2010, 10:17

В общем-то поиск не дал результата и я подумал что информация о HIR (Halogen Infrared Reflecting) технологии может быть полезной местному обществу...

Итак - что такое HIR? Если обьяснять "на пальцах", то это технология которая использует инфракрасную часть спектра, излучаемого нитью накаливания лампочки. А именно - отражает IR излучение назад на спираль. В результате температура спирали становится существенно выше (а температура самой лампочки при этом ниже!) и её КПД вырастает.

Что это дает на практике? На практике мощность (и "цвет") светового потока вырастает и довольно существенно. При тестах HIR лампы превосходили обычные галогенки на 75-110%. То есть светят они примерно в два раза сильнее при той-же потребляемой мощности. При этом у нас остается корректное расположение и размер светового источника. То есть слепить встречку вы будете значительно меньше чем колхозным ксенононом. Оттенок света тоже немного вырастет, до 3600K. "Синевы" китайского HID-a не будет конечно, но оно вам надо? Мне нет.

Технология не китайская. Её разработал мировой гигант GE (General Electric) и она используется в прожекторах. Автомобильный рынок GE лицензировал компании Toshiba, которая и выпускает данные лампочки в цоколе 9011 и 9012. HIR лампочки, кстати, идут на некоторые машины в стоке (Dodge Viper, BMW Z8, Infiniti I30, Chevy Avalance и некоторые Nissan Maxima).

К счастью 9011 с помощью минимальной доработки цоколя (подпиливание одного "ключа") легко становится на местно 9006/HB4, а 9012 на место HB3. Почему не делают именно HB3/HB4? Потому что по закону каждый тип ламп не имеет права быть 100% совпадающим по цоколю с другим типом ламп. Сделано это в том числе и для того чтобы люди не пихали обычные галогенки в машины где HIR с завода. НО - никаких других отличий, кроме "ключа" на цоколе, нет. Так что никаких проблем после модификации не будет.




Минусы тоже как всегда есть. Куда-ж без них. Основной - стоимость. 19.95$ на данный момент на e-bay, но на мой взгляд это в пределах допустимого. Срок службы где-то 80% от срока службы обычных качественных галогенок.

Автор: Mr. Y 6.3.2010, 10:40

интересно, спасибо, взял на заметку

Автор: GTRi 6.3.2010, 10:43

Я у себя в городе видел на СТОхе такие лампы, только они синего цвета и фирмы CATZ. Хотел забрать, а они по посабочному не подходят :(

Автор: Mr. Y 6.3.2010, 10:43

PS: а разъемы ответные для них какие/где взять? (чтоб аккуратненько заколхозить)

Автор: firefox 6.3.2010, 11:06

Скорее всего не такие. Нормальный HIR делает только Toshiba. И уж синими они никак не должны быть.



Так сами разьемы не отличаются. Отличается только кольцо посадочное (один ключ шире чем надо).

Автор: Матрос Железняк 6.3.2010, 13:38

что-то не могу на ебее их найти

Автор: Arbuz 6.3.2010, 13:44

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HIR-HB4-9006-Halogen-Infrared-Reflective-Bulb_W0QQitemZ1%38%30476533821QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item2a053d5c3d#ht_500wt_1182

Автор: firefox 6.3.2010, 15:01

Уверенность только насчет этих: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/TOSHIBA-HIR-9011-BULBS-MAXIMUM-LIGHT-STOCK-WATTAGE_W0QQitemZ1%38%30454342097QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item2a03eabdd1

остальное может оказаться фуфлом.

Автор: kreativ 6.3.2010, 18:01

ну а под нашу оптику они то подойдут?

Автор: Матрос Железняк 6.3.2010, 18:20

чота шипинг конский, 2 лампочки 40 баксов

Автор: firefox 6.3.2010, 20:38

Да. Иначе не мутил бы воду Я-ж написал - легко ставятся на место HB3/HB4 (9005/9006)

Автор: Bakki 6.3.2010, 21:20

А в чем выгоды по сравнению с обычными галогенками с увеличенной t° (Osram Night Breaker & etc)? Более длительный срок службы?

Автор: firefox 6.3.2010, 21:45

Как в чем... Я же написал - мощность излучения примерно в два раза выше. Причем в реальных цифрах а не рекламных (как на упаковках +XX%). Я работу этих лампочек видел своими глазами. ЗНАЧИТЕЛЬНО ярче стандарта и любых "Night Breaker".

Ключевой момент - выше именно КПД. В случае если спираль просто работает при более высокой температуре (Night Breaker etc) КПД практически не меняется. Куча тепла излучается бесполезно. А в случае с HIR за пределы стекла просто уходит намного меньше тепла, оно используется многократно (если в двух словах).

Автор: GTEpowered 6.3.2010, 21:55

меня итерисует H4 и H7.. никаких альтернатив?

Автор: Bakki 6.3.2010, 23:26

firefox, спасибо, понял. А фото сравнительных тебе не попадалось? В принципе очень интересно, т.к. позволяет избавится от блоков розжига при ксеноне, а мне лишний вес вообще ни к чему =)

Автор: firefox 7.3.2010, 0:31

Bakki, особо внятных фото не встречал (фотографируют не очень правильно), но на практике свет не так уж сильно проигрывает ксенону... Разница по сравнению с оригиналом вполне приличная.

Фотка понравилась типа этой:

Автор: firefox 7.3.2010, 1:19

Не знаю как сейчас, но год назад он соглашался не увеличивать шиппинг до 8 лампочек (отсылал коробку за 20$). Может сейчас и зажрался конечно..

Автор: Bakki 7.3.2010, 1:20

Хм, еще раз спасибо. Разница по крайней мере на фото выше существенна конечно, интересная альтернатива, позволяющая не увеличивать вес. Я только не понял, почему у обычной галогенки появилась лишняя засветка. Или мне кажется?

Автор: firefox 7.3.2010, 1:29

Дело в том, что засветку по таким фотографиям лучше не оценивать. Замкнутое пространство и сама машина слишком близко к воротам. Получается что свет отражается от всего вокруг и от самой машины тоже Габариты и расположение нити накаливания не меняются.

Автор: Bakki 7.3.2010, 1:36

Вот я и удивился засветке ладно, пожалуй стоит попробовать. Странно другое - я постоянно по работе общаюсь с компанией Behr-Hella Service напрямую, и у них таких лампочек до сих пор в гамме нет и по крайней мере в краткосрочных планах не предвидится. Как же Toshiba их так опередила =)

Автор: firefox 7.3.2010, 2:09

Технология-то не особо новая... Может все-таки проблемы с лицензированием? В принципе на просторах интернета встречались другие лампочки тоже якобы использующие HIR эффект, но подозрительно китайско-коррейские (и тесты не всегда радужные поэтому). Солидные фирмы не попадались (те что на слуху). Кроме того читал что важно очень точно соблюдать технологию иначе эффективность "задумки" падает. А с этим у сомнительных альтернатив (которые есть на ebay) явно есть проблемы (хотя бы их синева явно не способствует КПД) В общем особо не углублялся в рыночные особенности - просто понравился эффект именно этих Toshiba (что-то среднее между ксеноном и галогеном).

Автор: firefox 7.3.2010, 2:15

Я тут подумал - а наверное есть обьяснение почему их не особо производят солидные фирмы... У них очень не большой рынок сбыта (так как все-таки технология не предназначена на место галогена хотябы даже по уровню светового потока - требования к фаре в любом случае возрастают). А выпускать только 9011 и 9012 наверное нет особого смысла (количество оптики под этот патрон видимо не заинтересовывает).

Автор: Матрос Железняк 7.3.2010, 4:52

Ну что же, будем брать, хотя я конечно лучше в туманки такие лампы взял, т.к. от фар даже с ксеноном толку мало

Автор: firefox 7.3.2010, 9:38

Вот ещё более-менее полезные картинки (похоже что сфотографировано с одинаковыми параметрами выдержи/диафрагмы/чувствительности). Фары фуфло, так что сравнивайте именно разницу.

Osram Sylvania SILVERSTAR (из семейства Nightbreaker и т.д, +35% рекламных)



Toshiba HIR

Автор: YGODKIN 7.3.2010, 16:27

А чего, они только на ebay продаются или в магазах тоже имеются?

Автор: beast_drc 7.3.2010, 20:45

Предлагаю коллективную закупку сего дела..

Автор: FView 7.3.2010, 21:40

я за

Автор: kreativ 7.3.2010, 22:20

я тоже +1

Автор: Bakki 7.3.2010, 23:14

Я уже сегодня напрягал друга как раз закупкой на eBay, поэтому тоже за! Возьму три, чтобы потом если что не париться когда одна перегорит =)

Автор: Матрос Железняк 8.3.2010, 4:32

а вы когда собираетесь покупать (ну это что я раньше купил, а то скупите)

Автор: keril 8.3.2010, 8:25

тоже интересно.

Автор: АНТОН 8.3.2010, 9:53

и мне

Автор: jdi 9.3.2010, 10:25

+3

Автор: Ram 9.3.2010, 11:46

+2 )

Автор: Годворд 9.3.2010, 13:36

Я тоже хочу такие лампы! На меня рассчитывайте..

Автор: drool 9.3.2010, 14:02

Я конечно понимаю что это весело, но кто всё это покупать то будет?)

Автор: Audison 9.3.2010, 14:06

drool,

Автор: Годворд 10.3.2010, 0:05

давай, давай, не робей

Автор: Evgen 10.3.2010, 6:37

...тоже интересны такие лампочки, взял бы пару комплектов!

Автор: beast_drc 10.3.2010, 9:38

Кстати вопрос стоимости открытый остается.. 20 баксов они там.. а сколько они тут ?:)

Автор: Evgen 10.3.2010, 9:47

С учетом доставки и прочих расходов, цена пары катих ламп будет примерно такая же, что и полный набор "китайского" ксенона, в любом местном магазине...

Автор: IQ200 10.3.2010, 10:37

Так прикол в тему!

АД для хозяев авто с ксеноном, не предусмотренным заводской конструкцией.
Никаких чертей, сковородок и прочей нечисти.
Все готично и технологично.
Грешник помещен в абсолютную темноту. Полную.
Чтобы глазу зацепиться не
за что. Так - минуту. Через минуту прямо в глаза ему - ксеноновый дальний!
На 20 секунд. Потом снова темнота. Потом снова свет в глаза. Закрыть их,
или отвернуть голову - нельзя. И так во веки веков.
А, да. Хорошо бы, когда он периодически будет вопить "Господи, за что мне
это мучение!?!", громкий глас с неба отвечал:
"Сын мой заблудший! Не кипиши! Я проверял - НИЧО не слепит!"

Автор: beast_drc 10.3.2010, 10:45

Evgen, Это вопрос спорный )

Автор: украина 10.3.2010, 11:13

Я тоже за!,по крайней мере после ксенона я неготов поставить стоковый свет.

Автор: drool 10.3.2010, 11:21

Озадачили

Автор: beast_drc 10.3.2010, 11:26

Главное цену конечную понять... Траволтаааааааааааа

Автор: LeX@ 10.3.2010, 20:26

доч присутствовала на рассмотрении постановления о запрете ксенона, и сказала что пака это все туфта и можно ментов посылать подальше.
пока закон на нашей стороне.

Автор: sbrockets 15.3.2010, 11:36

Часто стали появляться предложения на лампы с технологией HOD, вот http://www.auto-gm.ru/kategorii/lampy/hod/. Кто-нибудь может прокомментровать?

Автор: beast_drc 15.3.2010, 11:58

sbrockets, мда.. бред написан полный

Революционное суперпредложение!

Лучшее предложение яркости и качества. Хорошая альтернатива ксенону. Среднее между ксеноном и галогеном. Отличное дополнение ксенону ближнего света в противотуманные фары и фары дальнего света.

Световой поток 2300 люмен! 65 ватт.
2 варианта цвета WHITE 4000K(лунный) и CRYSTAL 5000K(белый).

Имеют один из самых мощных световых потоков в зоне ближнего и дальнего света по сравнению с существующими галогеновыми автолампами.
Имеют увеличенную колбу = больше газа в ней = повышенная яркость.
Причем тут количество газа и яркость? Не связано никак
В комплект входит специальная керамическая проводка, которая предохраняет автомобиль от теплового излучения лампы и обеспечивает стабильную величину сопротивления на контактах, благодаря уникальному исполнению и покрытию благородными металлами.
Это еще что за бред про керамическую проводку, которая предохраняет от теплового изулучения. Излучения чего? проводки? всегда думал, что в лампе спираль греется, а не проводка
Газ, закачанный в колбу, по своим свойствам абсолютно идентичен ксеноновому.
Добило По каким нафиг свойствам? в ксеноне горит разряд в ГАЗЕ, то есть частицы ГАЗА переносят электрический ток. Какие тут свойства то ?
Гарантируют самую высокую яркость, чистоту света и великолепную видимость в любую погоду и в любое время года.
Благодаря уникальной проводке возможна установка в пластиковые фары.
Толстая колба с противоударным стабилизатором.
Тугоплавкая нить накала, изготовленная по патентованной японской технологии гарантирует долговечность и яркость ламп.
Для достижения цветового эффекта в лампах использовано цветное стекло, а не покрытие.
Являются одними из самых мощных из галогеновых автоламп при допустимой нагрузке на сеть.
Полная безопасность для встречных автомобилей, благодаря оптимальному распределению светового потока.
Цвет излучаемого света схож с цветом ксенонового света.
Все типы цоколей.

Ну остальное уже без комментариев


С галогеном все просто:
1) выше температура спирали ярче светит, больше греется
2) больше спираль - ярче светит, больше греется
3) больше спираль, больше температура - еще ярче светит, еще больше греется
4) в случае HIR действительно возможно ИК излучение направлять на разогревание той же спирали => больше греется, ярче светит, меньше ресурс

Автор: jdi 15.3.2010, 15:19

КПД выше, то есть часть энергии которая просто рассеивается идет на нагревание нити.

Автор: beast_drc 15.3.2010, 15:23

jdi, ну о чем я и написал в п.п 4

Автор: jdi 15.3.2010, 15:51

немного не правильно, греется спираль больше а тепла снаружи колбы меньше, то есть в пространство в теории тепла меньше уходит если брать с такой же яркостью галоген и ХИР :)

Автор: beast_drc 15.3.2010, 21:44

ну я имел в виде именно спираль - все остальное это паразитное тепло

Автор: Singular 15.4.2010, 19:39

Я сам пользуюсь лампами Toshiba HIR два с половиной года и могу подтвердить, что все, что выше написано про них - правда. Не ксенон конечно, но и со стоковыми галогенками даже нельзя сравнивать, настолько лучше свет - по ночной трассе как ясным солнечным днем едешь.

Реальный срок службы больше 1000 часов, в ближнем у меня одна перегорела на 30,000 км ("евросвет", средняя скорость 24 км/час).

Покупал 2 раза у того парня (по имени Макс), что торгует ими на eBay, только непосредственно через его сайт hirheadlights.com. Цена там другая, по $25 за лампу, но зато доставка по Америке $8 за коробку, в которую помещается до 8 штук.

Хочу заказать еще пару на ближний (9012 кажется) про запас, ищу, кого взять в долю на остальные 6 штук. Привезу в Москву сам в середине мая.

Если есть интерес, пишите. Заказывать буду до 25 апреля.

Автор: Singular 15.4.2010, 19:59

Солидные не производят потому, что патент принадлежит GE, которая передала лицензию на производство Toshiba. Последняя доработала материалы и технологию, чем смогла избавиться от основного недостатка оригинальных ламп GE - недолговечности и малого срока службы.

Toshiba производит лампы HIR на двух заводах, в Китае (9012) - для фар тракторов Deer, и в Японии (9011) - на сборочные конвейеры многих известных автопроизводителей, которые эти лампы ставят исключительно на дальний свет, в дополнение к ближнему ксенону. Типа, чтобы дальний светил не на много хуже ближнего, наверное

Старую линию по производству HIR автоламп GE купила (или подобрала на помойке) китайская IPF и продает эти лампы по совсем негуманной цене, что-то примерно $120-150 за пару. Срок службы этих ламп, как и всех остальных IPF, очень маленький. Собственно, из-за этого GE и отказалась их производить сама.

Вот такая примерно история.

Автор: suprax 30.4.2010, 16:05

Брал тут : http://hir1.ru

У них все в наличии и не надо с посылками морочится
то на то и выйдет

хотя кому как

Автор: thedemon 13.11.2010, 12:58

кто нить покупал по указанной ссылке?
впечатления?

Автор: FView 3.1.2011, 22:59

брал ли кто с hir1.ru?

Автор: Bakki™ 4.1.2011, 16:47

FView, у них есть курьерская доставка по Москве за 500р., соответственно можно договориться с курьером об оплате уже по факту. Если ты будешь брать, пожалуйста - маякни в личку, я тоже у них собирался брать Заодно сэкономишь целых 250 рублей

PS Кстати Toshiba сняла HIR второго поколения с производства. Поэтому не факт что на этом сайте еще что-то можно приобрести. Теперь из нормальных производителей HIR только Philips выпускает, зато уже третье поколение. Если найду партнамберы Philips, то попробую через партнеров которое с ними работают притащить десяток-другой. Правда после новогодних каникул

Автор: FView 4.1.2011, 17:34

да я бы пересекся, всё равно часто по Москве катаюсь ... на днях позвоню узнаю

Автор: Bakki™ 4.1.2011, 18:08

OK, спасибо! Мне нужна пара и на ближний, и на дальний (HB3 & HB4)

Автор: Clawcat 14.1.2011, 15:26

Доброго времени суток. Если кто-то будет приобретать лампы HIR HB3, просьба помочь в приобретении. Покупаете коллективно или по одному комплекту? Хочу купить, но в Москве их нет, и вообще в России как я понял ... на сайте hir1.ru не отвечают ни на телефон, ни на почту. Заберу сам в пределах Москвы. Clawcat@mail.ru

Автор: GTEpowered 14.1.2011, 19:01

тоже прикупил бы лампучки такие

Автор: oleg1969 14.1.2011, 19:55

Мне тоже хочу ближний и дальний

Автор: pit 17.1.2011, 16:37

А кто достать то их может,чет все хотят только:))

Автор: Матрос Железняк 18.1.2011, 8:52

А чета с ебая нет шиппинга в рашу

Автор: sobrat 20.2.2011, 6:51

отзывы будут уже!?

Автор: kulpin59 16.4.2011, 9:21

Singular

Добрый день.
Возможно еще заказать пару ламп для ближнего света (типа Toshiba hir 9012 )?
Кульпин.

Автор: desperado 25.5.2011, 18:10

Фары тусклые, деньги киснут и так далее...
Лампочки нужны всем, сайт закрылся, кто организует реализацию на нашем форуме?
Готов приобрести четыре лампы HIR1 или 9011, то есть на дальний свет.

Автор: Фломастер 27.12.2011, 16:18

еще никто не купил?
на ебэй есть с доставкой...

Автор: FView 10.1.2012, 23:51

кто потащит, я готов скинуться

Автор: Drillchel 5.5.2012, 18:49

Подниму тему.
Куплю HIR ближний, дальний и туманки (если возможно). Дайте ссылку на Ebay. Та, что в начале темы не работает.

Автор: dragon66 5.5.2012, 20:21

http://motors.shop.ebay.com/i.html?_nkw=hir&_dmpt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&_fcid=168&_jgr=0&_localstpos=&_sc=1&_sop=15&_sticky=1&_stpos=&gbr=1

Автор: desperado 6.5.2012, 3:35

dragon66,
Компания Toshiba прекратила выпуск ламп HIR.
Посмотрите фото в первом сообщении и в предложениях на аукционе.

Автор: dragon66 6.5.2012, 16:42

Я видел, а как же утверждение...This new Philips bulb has the highest luminance of any HIR1 (9011) ever made: 30 Mcd/m2. That's 25% better than the previous best-in-class Toshiba bulb. The improvement can be clearly seen in the thermal image comparison, and it gives the driver a significant increase in beam punch, boosting the ability to see what must be seen at night and in bad weather in time to avoid a collision. Light quality is bright white, with an excellent color temperature of 3450K.
???

Автор: desperado 7.5.2012, 13:35

Фото ...

Автор: dragon66 7.5.2012, 17:14

Да видел я все это... Словами объясни что да как

Автор: desperado 8.5.2012, 4:40

Очень много продается галогенных ламп с обозначениями: HIR1, HIR2, 9011, 90122.
Особенность Toshiba именно в круглой колбе с напылением.
Можно найти Китайские галогенки с круглой колбой, Но без напыления.