Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Максимальный буст на сток форсунках 2JZ GTE non VVT-i
Фломастер
сообщение 4.2.2012, 14:11
Сообщение #21


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



не забудь второй насос и еще надо свечи 9-ки, тогда попрет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 4.2.2012, 15:00
Сообщение #22


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



А лучше сразу три насоса и свечи 12-ки smile.gif

На вопрос из первого поста могу ответить так - максимальный буст будет тот, при котором максимальная загрузка форсунок будет не более 80%.
Исходя из примерного соответствия мощности и численного значения производительности форсунок для нашего мотора - это будет, опять же, примерно 350 л.с. при стоковом давлении в рейке. В любом случае очень не рекомендуется повышать duty форсунок выше 90%, иначе они могут перегреваться и подвисать в открытом положении.

http://www.rceng.com/technical.aspx
http://www.injector.com/injectorselection.php

Тупо ставить форсуки 540cc - неправильно. Мозг будет управлять ими как будто стоят все те же 430cc. Перелив обеспечен.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D. Jur
сообщение 4.2.2012, 20:45
Сообщение #23


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 19.12.2011
Из: Саратов
Пользователь №: 6 598
Авто:Supra JZX70



получается, нельзя тупо воткнуть форсы с американки, надо топливо потом править еще, сафкой или пигибеком каким? так?


--------------------
Galant VR-4 twin VF30 turbo
Chaser JZX71
Supra JZX70 дрифт корч
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amazis
сообщение 4.2.2012, 21:00
Сообщение #24


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 24.2.2011
Из: 125rus
Пользователь №: 5 716
Авто:JZA80 GTE MT



так вроде и форсы низкоомные к тому же...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 4.2.2012, 21:16
Сообщение #25


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Цитата
получается, нельзя тупо воткнуть форсы с американки

нельзя ничего тупо втыкать.
ни форсунки, ни насос, ни что-то еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 4.2.2012, 21:17
Сообщение #26


Вставить ник


****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 24.4.2010
Из: Москва,Московская область,Ступинский район
Пользователь №: 4 608
Авто:Supra 98г. VVT-i Getrag MOTEC M800; Mark II Юбилейный турбодиван



Насколько знаю японские мозги вообще не дружат с американскими форсунками.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 4.2.2012, 21:20
Сообщение #27


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Бустап на то и бустап, подразумевает стоковые детали - турбины, форсунки и насосы. Не стоит ничего менять, поставить насос или форсунки другой производительности - значит получить невысокий результат.
Автор темы, не делай ошибок. Много топлива - это перелив, а значит смешной черный дым и потеря динамики. Много буста на стоковых турбах - это быстрая кончина турбин и никакой прибавки.

P.S. Однажды сорвало трубку с вейстгейта и надуло 1,6 бар. Никакой прибавки я не почувствовал. Реальный буст 1- 1,2 бара. 1,5-1,7 бара - это только чтобы поцаны оценили, никакого эффекта нет (для стоковых турб конечно).

Сообщение отредактировал Фломастер - 4.2.2012, 21:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MOTOR
сообщение 5.2.2012, 11:25
Сообщение #28


Вставить ник

Суправод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 070
Регистрация: 6.1.2008
Из: г. Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 1 449
Авто:Supra JZA80



А если поставить форсы от Американки на тюненом мозгу(например АЕМ) ,что еще надо сделать что б они работали? Ну типа там низкоомные (чего еще надо исходя из этого)?

PS. про сток сейчас не говорю,турбина не сток и все остальное.Интересен вопрос именно про форсы от Американки
Спасибо!

Сообщение отредактировал MOTOR - 5.2.2012, 11:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2good4u
сообщение 5.2.2012, 11:28
Сообщение #29


Вставить ник


**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 29.7.2010
Из: Уссурийск, 25rus.
Пользователь №: 4 871
Авто:Supra, iR-S.



Даже на свапнутой атмо стоковой подачи и обратки хватает для любого бустапа. С несток насосом ставится несток топливный регулятор, настраивается давление в системе и поехали.


--------------------
Supra'94 MT
Red. Just red. -- ...продаётся. http://ussuriisk.drom.ru/toyota/supra/7125077.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 5.2.2012, 12:44
Сообщение #30


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Вообще, обсуждение форсунок, регуляторов, мозгов не очень подходит этой теме...
Не устраивайте салат. Людям после вас будет оч. неудобно искать. Задавайте вопросы в соответствующих темах.

Насчет буста более, чем 1,2 - либо там уже будет жестко срабатывать отсечка по бусту (хотя в большинстве случаев она будет начинать душить двиг уже около 1 бара), либо турбины будут оч. сильно греть воздух. В итоге получаем действительно неедущую машину с турбинами, работающими на пределе. Мера должна быть во всем. Буст в стоке 0,62-0,76 кг/см^2. Бустап - это 1-1,2 бар. На 1 баре можно долго и счастливо ездить, на 1,2 поменьше конечно.

По-хорошему любую доработку надо контролировать по приборам, чтобы убедиться, что все работает нормально. По крайней мере на начальном периоде. Однако я что-то не видел, чтобы кто-нибудь пользовался датчиками температуры воздуха.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D. Jur
сообщение 5.2.2012, 12:54
Сообщение #31


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 19.12.2011
Из: Саратов
Пользователь №: 6 598
Авто:Supra JZX70



я просто не нашел раздела, посвященого форсункам, поэтому написал тут.

ну собственно я услышал, что хотел, буду ставить топливный регулятор.
Кто катается на бустапных машинах, какими насосами вы пользуетесь?


--------------------
Galant VR-4 twin VF30 turbo
Chaser JZX71
Supra JZX70 дрифт корч
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 5.2.2012, 14:02
Сообщение #32


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Цитата(2good4u @ 5.2.2012, 12:32) *
Даже на свапнутой атмо стоковой подачи и обратки хватает для любого бустапа. С несток насосом ставится несток топливный регулятор, настраивается давление в системе и поехали.

Можно сесть и поехать. Только как поехать?

Конечно хватит и подачи и обратки. но только с насосом с близкой к стоку производительностью. Я это не в книжке прочитал, а сам увидел на приборах - лямбда, давление топлива и прибор для замера времени на 1/4 мили.

Сообщение отредактировал Фломастер - 5.2.2012, 14:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 5.2.2012, 14:03
Сообщение #33


Вставить ник


****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 24.4.2010
Из: Москва,Московская область,Ступинский район
Пользователь №: 4 608
Авто:Supra 98г. VVT-i Getrag MOTEC M800; Mark II Юбилейный турбодиван



Как можно поставить насос на сток моторе и получить прибавку...родного японского хватает за глаза...мощный насос\ы ставится для поддержания давления на всём диапазоне оборотов...если ставить насос, например, от американки,то стокового бензопровода хватает для ~500л.с. smile.gif Ставят америкосовкие форсы как тюн вместе с рейкой,т.к. у них прямая подача,вместо боковой как у японских...но всё равно далеко не уйдёшь smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 5.2.2012, 14:07
Сообщение #34


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Цитата(D. Jur @ 5.2.2012, 13:58) *
ну собственно я услышал, что хотел, буду ставить топливный регулятор.


Топливный регулятор и датчик давления топлива в салоне, чтобы мониторить давление в процессе.
Только зачем эти затраты для бустапа с конкретным бустапным мозгом?
Сдай насос и поставь лучше стоковый либо подходящий про производительности и ненужно будет заниматься лишними деталями.

Сообщение отредактировал Фломастер - 5.2.2012, 14:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 5.2.2012, 14:32
Сообщение #35


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



D. Jur, раздел Тюнинг / Двигатель правильный. Тему надо более подходящую найти просто. Если нет подходящей, то можно создать новую.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2good4u
сообщение 5.2.2012, 15:30
Сообщение #36


Вставить ник


**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 29.7.2010
Из: Уссурийск, 25rus.
Пользователь №: 4 871
Авто:Supra, iR-S.



Цитата(Фломастер @ 5.2.2012, 22:06) *
Можно сесть и поехать. Только как поехать?

Конечно хватит и подачи и обратки. но только с насосом с близкой к стоку производительностью. Я это не в книжке прочитал, а сам увидел на приборах - лямбда, давление топлива и прибор для замера времени на 1/4 мили.

Супра, бывшая атмо, едет ~11.4 на Т88, два USDM насоса, 780сс форсы, магистрали сток. Причём смесь настроена с хорошим запасом, в режиме "на все деньги" поедет из 11ти.
Бустап с тем же USDM насосом, к примеру, поедет точно не хуже чем со стоком. Давление в рейке сток, проблем нет.
Но в целом соглашусь, если в планах бустап и не более, то смысла в большом насосе нет.


--------------------
Supra'94 MT
Red. Just red. -- ...продаётся. http://ussuriisk.drom.ru/toyota/supra/7125077.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 5.2.2012, 20:02
Сообщение #37


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Цитата
Супра, бывшая атмо, едет ~11.4 на Т88, два USDM насоса, 780сс форсы, магистрали сток


все правильно. повторю еще раз, если ты невнимательно читал мои посты.
На супру (бывшую атмо) поставили Т88, два насоса и 780 форсы и она поехала 11,4 сек. Согласен.
Но поехать её заставил настройщик. Не насосы, не мозг сард, а настройщик с тюнинговым мозгом (АЕМ, Апекси, ВЕМС, Мотек, Халтек и прочие).

Если топикстартер будет использовать бустап мозг САРД или Майнс или еще какой, то настраивать этот мозг нет возможности. Такой мозг управляет впрыском используя готовые карты и параметры мотора, например 2JZ-GTE.
Таким образом, если мы поставим форсы 600сс вместо стоковых, получим серьезный перелив и ухудшение динамики.

И ещё:

Цитата
Бустап с тем же USDM насосом, к примеру, поедет точно не хуже чем со стоком.

откуда такая точность?

Цитата
Давление в рейке сток, проблем нет.

Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток.

Если не хочешь верить в это, то мне нечего добавить.

Мне кажется это не сложно.
Давай пример про вейстгейты тогда. Есть вейстгейты 38, 44, 46, 60 мм. Зачем?
Можно всем ставить 38 мм и настроить его на нужное давление. И на 30 гаррет и на 42. Какая разница?
Правильно! На 42 гаррете будет передув. Так вот на стоковом регуляторе давления топлива при двух насосах в системе будет перелив. И если это не отрегулировать (а отрегулировать не получится на мозге сард), то будет неправильная смесь и потеря динамики.

Сообщение отредактировал Фломастер - 5.2.2012, 20:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D. Jur
сообщение 5.2.2012, 21:11
Сообщение #38


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 19.12.2011
Из: Саратов
Пользователь №: 6 598
Авто:Supra JZX70



то Фломастер: спасибо, все доходчиво очень.
Надо внести поправку, насос мне с машиной достался просто. Значит надо сток супровский брать и не мудрить.
Кстати, тов.модератор(админ) поправил мои цифры с 300 л/ч на 280, а насос у меня от американки. Разве он тоже 280? это для расширения кругозора я уточняю.


--------------------
Galant VR-4 twin VF30 turbo
Chaser JZX71
Supra JZX70 дрифт корч
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 5.2.2012, 21:19
Сообщение #39


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



Цитата(2good4u @ 5.2.2012, 9:34) *
Супра, бывшая атмо, едет ~11.4 на Т88, два USDM насоса, 780сс форсы, магистрали сток. Причём смесь настроена с хорошим запасом, в режиме "на все деньги" поедет из 11ти.
Бустап с тем же USDM насосом, к примеру, поедет точно не хуже чем со стоком. Давление в рейке сток, проблем нет.
Но в целом соглашусь, если в планах бустап и не более, то смысла в большом насосе нет.


А рейка сток? Закись? Магистрали под днищем сток, остальное все переделано?
Я вот думал трогать эти трубки на днище или нет.


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White
сообщение 5.2.2012, 21:20
Сообщение #40


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 340
Регистрация: 11.9.2009
Из: Россия, г. Москва
Пользователь №: 3 801
Авто:Supra



ОФФ: Про вестгейт не совсем корректный пример. Т.к. всё завист от A/R горячки, выхлопа (заведён скример в даунпайп или нет, его пропускной способности), коллектора и.т.д. У нас гигантизм очень развит сильно. На 42 гаррет вполне достаточно 44 гейта...


--------------------

| Single Turbo 6 Speed RZ 05/1996 |
Built motor / Bullseye Power s372 / Sound Performance F1 header / QSV / GSC S2 / AEM v2 / Carbonetic Triple Carbon / Boost Logic 4" Cat-Back exhaust system / Boost Logic Fuel System etc.
Tuned by Mr.Y
GoldMember
848.7 whp 944.6 wtq on Vp 102 1.6 bar (23 psi)
646 whp 731 wtq on (98) 1.3 bar (19 psi)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:48