Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
www.supra-club.ru _ Трансмиссия _ Getrag 260
Автор: Detestai 3.5.2015, 15:19
Полистал форум, не нашел инфы чтоб кто либо пробовал поставить и поездить. Может были такие умельцы с опытом эксплуатации коробок от бмв, со вторым джеем на небольшом сингле. Держит ли коробка 400 колесных сил, какое сцепление использовали?
Да и просто интересно какие есть бюджетные варианты по коробкам. R154 и гетраг 160/161 не обсуждаем 
Автор: Wolf_sw 3.5.2015, 15:52
в швеции тут каждая вторая Супра ездит на бмв гетраге от дизеля 330. и 5 и 6 ст.
по деньгам получается купить бмв коробку 6ст + купить либо колокол либо конченую коробку либо автомат за 3 копейки + тилтон 2-3 дисковую сцепу с маховиком получается по деньгам на 30 процентов дешевле чем голый гетраг.
дрифтовые тачки ездят на 600 - 800 моторных лс без проблем.
Автор: Ro_Ja 3.5.2015, 22:07
Тоже немного изучал этот вопрос, но меня сильно смущает тот факт, что нужно резать и варить кардан + маховик переваривать. Увидел фото маховика в нете, ужаснулся и отложил эту идею.
Цена 260-ой с работой по переделке выйдет как стоимость кита 58-ой, еще и время потребуется длительное.
Автор: Wolf_sw 3.5.2015, 23:03
отрезают и переваривают колокол коробки. без проблем.
потом со сцепой. покупается 2 дисковая или 3 дисковая сцепа с сделанным к ней маховиком котоый прикручивается теми же болтами через автоматный венец к колену. выточить и приварить втулку для соединения 2 карданов с балансировкой вообще не проблема. у нас есть одна контора которая все это делает http://bakaxel.se/ вот контора в швеции которая все это делает под ключь. тексты на иностранном но по фото можно посмотреть ...
огромная туча ездит так на 2JZ с большими синглами без проблем. вполне себе уже бюджетное и проверенное решение.
Автор: Bourguy 4.5.2015, 3:18
У меня друг ездит на марке... Полторашка стоит... Намучавшись со 154 коробкой поставил от какой бмв коробку... Радости нет предела...
Автор: Detestai 4.5.2015, 9:30
Можешь уточнить что за коробка и как решен вопрос по сцеплению? Какие спеки у тачки друга, чтоб понимать на каких силах ездит и не ломает коробку со сцепой
Автор: Ro_Ja 4.5.2015, 9:53
Интересная тема с таурерВ: http://tourerv.ru/forum/showthread.php?t=129913
Здесь есть фотки работ по переделке: http://vk.com/fatalskid
Для примера фото переделки под UZ:
Автор: Bourguy 4.5.2015, 11:14
да учочню, катается он на сингл... Что то типа 30 гарика... Дует 1,7 сколько сил не знаю...
Автор: Detestai 4.5.2015, 18:46
Уточни пожалуйста буду очень счастлив инфе от владельца.
Автор: -=Yura=- 5.5.2015, 4:36
У нас местные технофашисты варили гетраг под узет в кресту, в итоге сварили криво, сцепление жрало невероятно быстро, в виду многочисленных других проблем которые владелец отказался оглашать, он перешел назад на акпп.
На мой взгляд это решение для корчелыги, у которой и так все варено-переварено, даже если че то отвалится - назад на автовоз и в гараж.
На городском авто кроилово ведет к попадалову)
Автор: Detestai 5.5.2015, 8:03
может просто не стоило отдавать работу криворукому мастеру?
Какие дополнительные проблемы возникали?
Автор: -=Yura=- 5.5.2015, 9:51
подробностей не знаю, за что купил за то и продаю
Автор: Ildarka 5.5.2015, 10:52
У меня сейчас временно стоит ZF 320.
Надо:
1. Переварить колокол.
2. Переварить кардан.
3. Сколхозить заднюю опору.
4. "Укоротить" ход рычага, т.к. ход такой, что панельку родную не поставишь.
5. Переставить венец с маховика Тойоты (двигатель 2JZ) на маховик БМВ (двигатель М30). Этот самый маховик от БМВ должен стоять на JZ. Он подходит и по посадочному, и по болтам. Чуток надо сточить маховик по посадочному для венца и выровнять притирочную поверхность уж заодно.
6. У БМВ чаще всего датчик скорости на пропеллере в редукторе. А у нас в коробке. К тому же, у них разный принцип работы. Соответственно, надо колхозить. Я взял сигнал от датчика АБС, через делитель пустил сигнал на спидометр.
Дальше сборка и решение проблем на ходу. Мне пришлось удлинить шток РЦС, чтобы сцепление заработало.
Читал много форумов забугорных по 320-му ZF. Америкосы ставят ее, дуют. Момент в 600 Н*м держит, по их словам. Предел ее пока не известен. Говорят, очень большой.
Все мне встало где-то в 40000 р. с работой.
Чем понравилась коробка - тихо работает, ОЧЕНЬ четкое включение, легкое. Да и цена. 154-я коробка дороже, Гетраг вообще золотом покрыт изнутри похоже.
Чем не нравится - ходом рычага, но это поправимо.
Слабым местом при установке коробки от БМВ будет пара маховик/сцепление. Важно качественно доработать и ровно поставить.
На фото выше, скорее всего, колхоз с двухмассовым маховиком. Поздние коробки БМВ комплектуются им. Там трудно, но можно.
На мой взгляд, стоит поискать Гетраг 260, 262 или 265 от старых БМВ. Дешево и ОЧЕНЬ крепко. Плюс, маховик одномассовый.
Автор: Detestai 5.5.2015, 11:53
Со слов ребят кто свапит эти КПП на джеи, одномассовый маховик не требует переделки в принципе, все это дело хорошо встает на 260й гетраг. Есть киты сцепления в пределах 30 тысяч рублей под 800 момента, чтоб с запасом.
Вопрос по кулисе, и по штоку остается открытым. Видимо подгонять по месту.
Можешь в личку написать свой номер телефона, не помню куда записал 
Какое сцепление использовал? И какой конфиг на сегодня?
Автор: Ildarka 5.5.2015, 12:09
Да, одномассовый не требует доработки в целом, но мне пришлось немного обточить его под венец. На этом все.
Самый лучший кит - родной от М-ки. Он много держит.
Конфиг - непрописанный сингл. Будем по-тихоньку писать прошивку, т.к. сцепление притирать надо.
Автор: Detestai 5.5.2015, 12:39
http://www.ebay.com/itm/KUPP-STAGE-3-CLUTCH-KIT-1987-88-BMW-M6-3-5L-E24-S38-1987-93-M5-E28-E34-3-5L-3-6L-/151161057335?hash=item2331e6b037
Например такая сцепа под 260й гетраг?
Какой редуктор стоит? Какая пара?
Автор: Ildarka 5.5.2015, 12:53
На работе, не могу больно лазить по сайтам.
Под свой ЗФ я смог найти КлатчНет (естественно) и родное от М-ки. Остальное по цене в полгетрага или Китай.
Редуктор поставил 3,8 пока, т.к. передачи короткие. Возможно, придется ставить 3,266. Стоит Торсен.
Что и как - пока сказать не могу, т.к. машина не настроена, ездил на бусте до 0,4 Бара. Думаю, 3,8 - мало.
Автор: DimaVolk 5.5.2015, 18:27
у меня zf с переваренным колоколом, по характеристикам отпишу позже
по маховикам:
228 мм одномасс с м20 двигателя, держит отлично(со слов кто на этом ездил) и 2масс(проще найти, дешевле)
240 мм одномасс с м30(редкая штука, но найти можно, цена от 3т.р.) + сцепа 21 21 1 226 041 оригинал
3082 147 033 сакс ставится(это самая бюджетная сцепа от ///м серии на этот маховик)
диск от волги/газели можно)
венец с м30 можно не трогать, с другими, можно поставить бендикс от Daihatsu Pyzar, отличается количеством зубьев(на 1 больше, соответственно диаметр больше), зацеп не идеал, но пока заводит(это у меня так)
Автор: Detestai 5.5.2015, 21:50
Ильдар, посмотри сцепу пожалуйста http://www.ebay.com/itm/FX-STAGE-4-CLUTCH-KIT-1987-88-BMW-M6-3-5L-E24-S38-87-93-M5-E28-E34-3-5L-3-6L-/161666322055?fits=Model%3AM5&hash=item25a4104e87&vxp=mtr#vi-ilComp
Если я правильно посмотрел, то подходит под одномассовый маховик м30?
Автор: Ildarka 5.5.2015, 21:56
Detestai, почитал отзывы забугорных мастеров. 50 на 50. Я бы не стал брать такое. К тому же, по курсу получится едва ли дешевле родного от М-серии. Из нормальных бюджетных я бы смотрел ACT, Competition Clutch. Они тоже представлены на Ибее. Все остальное - смотри сначала отзывы забугорные. Мой совет - смотри родное Сакс от М-серии.
Про FX вообще отзывы не гул кажется. Ща, посмотрю.
Автор: Ildarka 5.5.2015, 22:04
Про F1 clutch, FX вроде хорошо пишут. но это все относительно. Как бы не пришлось платить дважды...
Автор: Detestai 5.5.2015, 22:16
http://www.ebay.com/itm/SACHS-Clutch-Kit-fits-88-93-BMW-M5-E28-E34-3-5L-3-6L-S38B36-87-88-M6-E24-S38B35-/171511016966?fits=Model%3AM5&hash=item27eeda6e06&vxp=mtr
Имеешь в виду такое сцепление от сачс?
http://www.ebay.com/itm/SACHS-Clutch-Kit-fits-88-93-BMW-M5-E28-E34-3-5L-3-6L-S38B36-87-88-M6-E24-S38B35-/171511016966?fits=Model%3AM5&hash=item27eeda6e06&vxp=mtr
Имеешь в виду такое сцепление от сачс?
Автор: Ildarka 5.5.2015, 22:19
DimaVolk, маховик от М30 редкая штука и уже не от 3000. Дешевле пятака уже не отдают.
По стартеру - а зачем колхоз от Дайхатсу с хреновым, скорее всего, исходом? Переставить венец проще и надежнее. Там ничего не умрет. Ну только если своей смертью...
Detestai, там несколько вариантов родной сцепы. Лучше смотри по каталогами запчастей (Экзист, к примеру). Там для европейцев есть характеристики сцепления. Смотри и выбери, не торопясь. Ибей в последнюю очередь.
Автор: Detestai 5.5.2015, 22:23
Маховик отдают за 8.000
КПП, кардан, кулиса 15.000
Педали с бачком думаю в 3-5 тысяч уложится усли поискать
Переделка колокола 6.500
Баланс и переварка кардана 5.000
Расходники на КПП, эластичка и мелочи 2.000
Сцепление 30.000
Работа руками.
Итого 66.500... ну 70.000 встанет свап на меху, ничо так
Ильдар, не уверен что родная сцепа переварит 400+ колесных сил. Турба с расчетом на 550 моторных, ограничение по 540м форсункам.
Автор: Ildarka 5.5.2015, 22:35
Detestai, по цене на коробку и кардан, кулису - нормально. Переделка колокола - это должны делать опытные люди на точном оборудовании. По кардану - я за эти деньги свожу на переварку и балансировку четыре кардана. Ищи другого мастера.
Сцепа переваривает не мощность, а момент. Родное сцепление от М-ки держит момент 500 Н*м. А немцы все делают с запасом. Просто, надо найти нужный вариант. У БМВ их масса. Ковырять и ковырять. Я сам не сразу нашел.
Автор: Detestai 5.5.2015, 22:43
550-600 ньютонов то должно быть. Сможет ли сток М5 сцепа переварить... У меня сомнения 
по сцепе вопрос остается открытым.
По переделке колокола. Нашел ребят, которые этой темой занимаются несколько лет, коробки бегают, но пока инфа со слов. Завтра запрошу примеры работ.
Автор: Ildarka 5.5.2015, 22:47
Detestai, а как оно не переварит заводской момент? Это не придуманные цифры.
Смотри личку.
Автор: -=Yura=- 6.5.2015, 4:57
http://airicom.by/index.php?route=product/product&product_id=238
решение проблемы с переваркой?
Материал плиты: Дюралюминий Д16Т
Материал втулок с резьбой: Сталь
Стоимость переходной плиты - 200 $
Стоимость установочного комплекта - 300 $
В установочный комплект входит: переходная плита, проставка под подшипник первичного вала КПП, подшипник, болты крепления плиты и КПП.
Автор: Матрос Железняк 6.5.2015, 5:12
А выжим прямой или обратный? Если прямой и лютая корзина на 2000+ кг, левая нога сильно прокачается))) да и в городе ездить с такой сцепой...
Автор: Ildarka 6.5.2015, 6:12
Выжим прямой.
Тимур, смотри, чтобы выжимная лапа (вилкой ЭТО назвать язык не поворачивается) был в комплекте.
Автор: Detestai 6.5.2015, 14:08
В общем получается следующее:
КПП 16.000
Вилка в комплекте с КПП
Кардан 2.000
Маховик 4.000
Кулиса 3.500
Переделка колокола 6.500
Запил кардана 1.500 (или около того)
Колокол с мертвого автомата 3.000
Сцепление 30.000 или около того, не определился
Доставка всего этого добра транспортной компанией около 4.000 (что то комплектом с КПП отправят, дешевле)
Итого получается 70.500 деревянных. Думаю вполне хорошо по деньгам с учетом ценника R154 или боже упаси ценника на 160й гетраг.
Кому интересно, могу описывать весь процесс сборки кита. С фотками и конечным результатом.
Автор: Oleg1 6.5.2015, 14:20
Обязательно описывай. Интересно
Автор: Detestai 6.5.2015, 14:38
Если правильно посмотрел, то автоматный редуктор 3.3 будет вполне ездабельным с этой КПП.
|
Автор: Ildarka 6.5.2015, 14:59
Detestai, нормальный ценник. Самое главное, КПП реально крепкая.
Автор: Detestai 6.5.2015, 17:20
В итоге нашелся комплект: маховик одномассовый м30, КПП, кардан, кулиса, вилка за 24.000 + доставка. Как приедет, почищу и сфотаю. Буду готовиться писать мануал по свапу
Автор: Benjiro 16.11.2015, 11:11
Друг связал 260 гетраг и первым джеем...а сцепа от газели 
Автор: Wolf_sw 16.11.2015, 20:47
кривой мозг кривым рукам ....
Автор: scarge 17.11.2015, 11:43
Вопрос по спидометру... У бимеров датчик спидометра в редукторе стоит...
Автор: -=Yura=- 18.11.2015, 9:09
выше описано решение, для машин с АБС.
Чет все затихли, какие результаты то? Стоит заморачиваться или нет?
Автор: scarge 18.11.2015, 10:47
-=Yura=-, где он описан подробно? (Мне то по барабану у меня 154 и я доволен) а у кого нет абс? Просто у кое-кого 58я развалилась и он просчитывает варианты
Автор: -=Yura=- 19.11.2015, 4:10
scarge, я про подробно ничего не говорил) 154-ые тоже рассыпаются, только стоят под 100 к. Абзац с коробками какой то в общем
Автор: Suprahead 19.11.2015, 8:26
Голая 154 стоит 80к, свои 500 сил она держит.
Нахрен эти танцы с бубном я не понимаю 
З.Ы. про сцепу от Газели улыбнуло. Русские такие русские.
Автор: -=Yura=- 20.11.2015, 17:01
вообще она крутящий момент должна держать 
потому что истинный самурай не ищет легких путей)
Автор: Suprahead 22.11.2015, 12:44
В ж..у эти разговоры. За 5 лет владения Супрой и постройкой хер пойми чего я понял одно - надо ездить и все. А не строить из себя танцора-теоретика в гараже. Держит 260 момент или нет - подтвержденной инфы нет, только слухи и якобы кто то там что то говорил и юзал.
Автор: scarge 22.11.2015, 16:23
Suprahead, все правильно сказал!!!
Автор: Wolf_sw 22.11.2015, 21:01
пока не начинаешь пихать бездемпферные сцепы и не ездить с клачкиком и 154 и бмв 5 ст и 6 ст с дилезя и бензина они ездабельны до 600 - 700 моторных лс. и около того крутящего
Автор: Suprahead 23.11.2015, 19:28
Меня совесть мучает от того, что в Супре у меня 154-я. А колхозить гетраг от БМВ - это уж слишком.
Автор: Andreynizkiy 23.11.2015, 22:38
смысл в бнв коробке есть только в экономии , это когда все китом выходит дешевле 30 тыщ и есть свой гараж или гараж кореша с ямой
друг поставил на 70ку турбоджеем 260 гетраг и на лямке катался кучу раз , у них там так себе кулисы , потом что то случилось с коробкой , он купил контракт , попытались собрать из 2х одну , а оказывается что с 1 партномером они достаточно разные , еле обра , поставили и 5 мм разницы в длинне выходного вала , пришлось решать и этот вопрос
зы вообще при рыночной стоимости Супры 600+ экономить 40 тыщ на 154 странно
Автор: Ildarka 25.11.2015, 0:06
Больше похоже на то, что мастера криворукие. Отзывов отрицательных по таким сетапам "критически" мало. Эти коробки очень надежны.
Автор: Cyaw0 5.6.2016, 7:27
Тоже нашел предложение по 260. Под ключ вроде как делают. В мечтах у меня не много сил, 300-350 на 7M-GTE . Или лучше все-таки W58 на столько сил? А по кузову делается что-то при установке? Хочу кузов проверять полностью, антикорить и обливать, коробку как я понимаю покупать лучше ДО того как?
Автор: TA-57 21.9.2016, 21:20
Вроде дизельные ЗФ держат хорошо и есть конторы в МСК которые могут собрать готовый болт он. У хохлов вон 1000лс БМВ на такой ездит
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)