Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

www.supra-club.ru _ Двигатель _ Повышенные обороты,помогите советом?

Автор: stalin 11.12.2009, 10:47

атмо-автомат 94г.в.,после промывки инжектора,блока дросельной заслонки и замены свечей поднялись обороты и не хотят опускаться,что мы только не делали и датчик холостого хода чистили и тромблёр крутили-нефига не помогает.обороты на скорости 1000 на нейтралке 1200,раньше были 650 и 850 соответственно.где искать причину,а то мне один совет дают- поменять блок дросельной заслонки вместе с датчиками,но что-то подсказывает мне что есть более лёгкий и дешёвый способ понизить обороты,кто сталкивался подскажите?

Автор: MOTOR 11.12.2009, 11:12

Было такое.............но по прошествии какого то времени и заглушил-завёл постепенно всё прошло.Клемы снимал ещё с аккумулятора..........такое впечетление,что он опять сам настроился(как самообучаемый) А так фиг знает что это? Но вот у меня так было..............

Автор: NuMLock 11.12.2009, 11:27

у меня точно также было, чистил ДЗ по мануалу с клуба. В итоге поехал на диагностику, пока туд доехал все вылечилось, но на диагностику все равно заехал. Они сказали что эт нормальное явление. у меня пол дня длилось, постепенно обороты хх все ниже ниже становились

Автор: ximik 11.12.2009, 11:55

если клемы снимались то холостой сбивается, через пару заводов должно попустить

Автор: stalin 11.12.2009, 12:00

2 дня уже держатся.иногда совсем чуток могут опуститься но потом опять...клемы не снимал,сегодня сниму на ночь

Автор: украина 11.12.2009, 12:52

Ну вот всё и заработает!
Зы!- у меня на Лехусе если клемму скинешь,каждое стекло надо открыть и закрыть,тогда только начинает работать автомат стеклоподъёмников!
Supra-РУЛИТ! wink.gif

Автор: YGODKIN 11.12.2009, 16:31

Я давно с такой проблемой катаюсь, в москве все говорят: 1-е меняй бдз, 2-е смотри шланги на наличие трешин (смотрел много раз и всё цело), 3-е клапан хх не исправен. БДЗ тупо все жмут, т.к продают мотор целиком. Решил поблему так (это всё равно времянное решение). в клапане хх есть такая головка которая затыкает отверстие, на неё натягиваешь от одного до трёх слоёв термоусадочной трубки ( у меня 3 слоя ) , ставишь всё на место и получится 750об/мин. Суть в том, что чем больше слоёв тем меньше обороты. У меня только до сих пор вопрос, а можноли починить клапан хх, а главное где?

P.S. Если будешь такое делать, даже не думай лепить изоленту. Улетит.

Автор: jdi 11.12.2009, 16:34

изолента расплавится а термоусадке ниче не будет

Автор: stalin 15.12.2009, 0:27

в общем скидывал клемы,ездил в разных режимах, итог-по холодной завожусь-держит вначале 1800,потом опускается до 1100,бывает до 900 когда прогреется на нейтральной,на скорости 900-700.но интересный момент-машина стала заметно бодрее,но обороты по-любому ненормальные,да и коробке переключаться не айс совсем на повышенных,да и бенза больше жрать стала.ещё услышал мнение что датчик самонастраивается и надо чтоб машина мунут 20 поработала на холостых,попробую и так)

Автор: dragon66 15.12.2009, 8:14

Вряд ли поможет, у меня такая же проблема уже год...

Автор: stalin 15.12.2009, 18:45

а какие вообще нормальные обороты должны быть,от и до скольки?

Автор: adrrenaline 15.12.2009, 19:39

та же фигня. стало хуже после чистки бдз, обороты ещё страшнее, стабильно 1400 либо 1800
на днях поеду в клубный обещали попыхтеть над проблемой

Автор: stalin 15.12.2009, 21:15

не забудь поделиться секретом исправления а то трубки нехочется запихивать

Автор: DeL 15.12.2009, 21:17

вот отсюда можно много почерпнуть по этому траблу, только читать можно затрахатьсяsmile.gif
http://www.crown-club.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=3531

Цитата
Вообщем побежден мною трабл успешно. Оброты четко возвращаются на 700. При включении кондея 900, потом падают пять на 700.
В шаговом регуляторе ХХ была обнаружена металическая пыль, стружка, просто грязь -все прочищено, смазано Вд 40 и циатимом. Отрегулирована пружинка нижняя. Места посадки подшипников и ось заполированы, вообщем все гут. Рожа доольная, пьяная..smile.gif

ЗАСЛОНКА у МЕНЯ НЕ СОСЕТ - все уплотнено было до разборок с регулятором ХХ. Подрегулировал тросики, упоры, выставил зажигание в 10 град. Обороты ХХ 700. все четко.

Автор: TOMSK 16.12.2009, 2:50

а как инжектор промывал?

Автор: drool 16.12.2009, 8:43

на промывке инжекторов)

Автор: adrrenaline 16.12.2009, 19:32

DeL
спасибо за инфу, может даже поможет..

Автор: stalin 16.12.2009, 21:16

да DeL ,спасибо за ссылку, читаю темку и офигеваю-надо не меньше месяца наверное ,чтобы все способы, что народ предлагает испробовать:))

Автор: DeL 17.12.2009, 1:30

я на предыдущих тачках почти все перепробовал, особенно на краунах
инжектор промывал элементарно - снима форсунки, брал карб-клинер, резиночку, блок питания или батарейку 9В с проводками. подсоединяешь трубочку от хай гировского карб-клинера при помощи подходящей резиновой трубки к форсунке, нажимаешь , чтобы пшикнутьи одновременно подаешь 9В на контакты форсы, чтоб открылась и она пшикает. 3-4 пшикаи она чиста.

Автор: drool 17.12.2009, 8:49

А разве их по-хорошему не надо мыть в ультразвуковой ванне?

Автор: DeL 17.12.2009, 15:14

ультразвук зачастую запарывает старые форсы.

Автор: IQ200 17.12.2009, 16:12

еще бы и распыл посмотреть форсунки!
насчет карбклинера, то как то я очкуюсь) он блин (я про китайский) оченьма едкий
может что то щадящее есть?
СКТ жидкости для промывки карбюратора подойдут?

Автор: DeL 17.12.2009, 17:33

да уже куча народу хай гировским карб клинером форсы перемыли (причем даже на очень старых тачках), все ок и во время мытья сразу четко виден распыл.

Автор: Sub 17.12.2009, 18:48

Виннс еще очень едкая штука, отмывает все

Автор: stalin 20.12.2009, 11:18

начитался крауновского форума,предлагают обнулить ефу(что это?)и пройти зановообучение,парни подскажите где у нас находится ефишка и как её сбросить,чтобы заново обучить комп,или можно тупо клему скинуть,кстати надо плюс или минус снимать чтобы комп обнулить?

Автор: DeL 20.12.2009, 13:12

сними + на несколько минут.

Автор: stalin 24.12.2009, 19:27

ситуация плачевная,после нескольких дней борьбы с повышенным хх(всё что пробовали перечислять не буду,но многое) прогрев 1800 потом опускаются до 850,проехал пару метров на скорости 900 на нейтральной 1200,стукнул ногой по педали-падают до 850 и 650 на скорости но как только тронулся опять 900 и 1200.вся причина в дроселе и его надо менять так мастера говорят...

Автор: YGODKIN 24.12.2009, 21:48

что именно в дросиле не так не сказали?

Автор: уху280 24.12.2009, 22:10

Люфт на оси дросельной заслонки. Из за этого заслонка по разному закрывает. Второе, воздух через износившуюся ось заслонки подсасывает (с улицы). Снимай отдай токарю на восстановление. Втулку пусть туда вытачит, поставит. Я бы лучше из капрона втулку поставил.

Автор: CelicaSupra 25.12.2009, 0:18

Цитата(stalin @ 24.12.2009, 20:31) *
ситуация плачевная,после нескольких дней борьбы с повышенным хх(всё что пробовали перечислять не буду,но многое) прогрев 1800 потом опускаются до 850,проехал пару метров на скорости 900 на нейтральной 1200,стукнул ногой по педали-падают до 850 и 650 на скорости но как только тронулся опять 900 и 1200.вся причина в дроселе и его надо менять так мастера говорят...

Пружинка на педальке может слабая!бывала такая фигня.
или где под капотом дроссель натягивается спиралька растянулась...

Автор: Годворд 25.12.2009, 2:01

В общем я заметил, что проблема холостого хода у многих. На атмо Супрах и чаще на автоматах. И у меня такая же проблема, с тех пор как приобрел машину. Времени раньше разбирать не было. Вчера все же поставил в гараж. Теперь займусь и холостым ходом тоже. Все дело в дросселе однозначно. Никакая программа обучения не поможет. Косяк в перекосе заслонке при закрытии. Выработка втулок оси заслонки. В следствии чего подсос воздуха через совсем не невидимую щель. Думаю что можно исправить. Буду снимать дроссель и заберу домой. Там полностью разберу и определю причину. Это первая причина. Вторая предположительно, это неправильная работа демпферного механизма возврата дроссельной заслонки. Как вариант. Когда у тебя обороты высокие, пальцем нажми на пружинный механизм возврата заслонки. Обороты упадут до тех которые настроены на холостой ход. Собираюсь разобрать демпфер и почистить и смазать его. Этот демпфер гасит резкий возврат заслонки в исходное положение пружинным механизмом, чтобы заслонка не закрыла подачу воздуха полностью, а медленно закрывалась в самом конце движения и устанавливалась в положение холостого хода. предполагаю что все решаемо, раз проблема появляется достаточно неожиданно после вторжения в этот механизм. Нужно найти свободное от работы время и разобрать дроссель. В противном случае будем искать другой дроссель, но не факт, что не разобравшись с проблемой на другой такой проблемы не возникнет. У меня все те же симптомы как и у тебя, вплоть до описания эффекта от резкого нажатия акселератора и резкого сбрасывания ноги с него. Думаю все делается smile.gif

Автор: dragon66 25.12.2009, 8:51

Атмо на мехе тоже страдает этим:((

Автор: andreysupra 26.12.2009, 13:11

забыли про такую штуку как датчик темпиратуры каторый говорит мозгам о том на сколько прогрет двигатель от холодного до прогретого.если датчик даёт неправильную инфу то обороты могут плавать так как мозг может думать что двигатель не прогрет а на самом деле полностью прогрет.датчик легко можно проверить по мануалу 95г

Автор: DeL 26.12.2009, 13:30

про датчик прав

Автор: Годворд 27.12.2009, 2:41

датчик температуры чего? Их ведь не один. Если такая ситуация уже была и причину удалось устранить. Прошу описать устранение причины неисправности холостого хода в деталях и подробностях. Со схемами и фото. Но есть одна деталь. Если внимательно прочитаете выше, то заметите описание работы холостого хода после резкого нажатия педали акселератора и отпускания ее. Это тоже датчик температуры чего то там? Было бы неплохо более точно вникать в проблему холостого хода, и внимательно все читать. Кто бы вот помог.

Автор: уху280 27.12.2009, 15:30

Чем тебе помоч ? Советами ? Они уже были ! Если сделать работу, присылай блок дросельной заслонки на ремонт . О стоимости договоримся.

Автор: andreysupra 27.12.2009, 23:03

Цитата(Годворд @ 27.12.2009, 3:45) *
датчик температуры чего? Их ведь не один. Если такая ситуация уже была и причину удалось устранить. Прошу описать устранение причины неисправности холостого хода в деталях и подробностях. Со схемами и фото. Но есть одна деталь. Если внимательно прочитаете выше, то заметите описание работы холостого хода после резкого нажатия педали акселератора и отпускания ее. Это тоже датчик температуры чего то там? Было бы неплохо более точно вникать в проблему холостого хода, и внимательно все читать. Кто бы вот помог.

А там только один этот датчик и какой именно я точно описал а еси (непонимэ) то смотри мануал за 95 год,там все датчики конкретно описаны и показаны на ресунке!И кстати я не сказал что это единственная вещь на которую стоит обращать внимания как на панацею,это всеволишь один из вариантов на который кстати мало кто обращает внимания.

Автор: IQ200 28.12.2009, 4:53

Тут http://alflash.com.ua/utt_udd.htm интересная

Автор: Norumax 29.12.2009, 8:48

Да у меня такая-же проблемма более года. Но было и хуже когда 1400 было и температура 80С, и глохла при движении,- был неисправен кислородник, но с ним заменил и датчики дитонации и температуры охл.жидкости, поехала хорошо но до сих пор 1000-900 и очень редко до 700 падают. Грешу на датчик положения дросельной заслонки или холостого хода. Щяс зима машина стоит буду искать, мож кто в долг даст на испытания. Потом сообщю.

Автор: Матрос Железняк 29.12.2009, 11:07

вы дроссельную заслонку не мойте, промывайте только канал ХХ и все. И не будет проблем.

Автор: IQ200 29.12.2009, 11:13

2 Матрос Железняк
Привет! Рад тебя видеть)
ну насчет мыть/немыть это конечно под вопросом , так как бывает там столько нагара что заслонка на место не встает
кстати я вот свою вообще вылизал, но даже в таком состоянии есть мм зазорчик, как не пытался двигать заслонку щель почему то еть. думаю конструкционно не полное прилегание предусмотренно.

Автор: Sub 29.12.2009, 17:18

Там на заслонке есть болтик, который не дает ей до конца закрываться. Его пробовали закручивать? Вообще заслонка должна быть закрыта полностью.

Автор: Годворд 30.12.2009, 4:07

В общем как я понимаю, все дело в щели, которая остается в дроссельной заслонке, даже после полного ее возвращения в исходное состояние. Как не старался, не получается. Видимо после промывки заслонки, нагар, который уплотнял закрытие смылся и теперь через щели поступает лишний воздух и никак от этого не избавится... Позже сделаю фото и вышлю... Как избавиться от этого недуга? или может быть щель все равно должна оставаться? Сомневаюсь... Вот бы посмотреть на новый дроссель, какая там щель после закрытия дросселя? Интересно, сколько он стоит новый? А почему обороты часто разные.. потому что видно шток на котором держится заслонка немного подклинивает от выработки и при ее закрытии, щель всегда остается по размерам разная. Отсюда и обороты... На выходных буду разбирать все по кусочкам... Какие советы ребята дадите для устранении проблемы?

Автор: DeL 30.12.2009, 19:16

давай снмиай ее, чисти и все подробно фотай, по фоткам будем колдовать и мысли высказывать.

Автор: andreysupra 30.12.2009, 21:53

Цитата(Sub @ 29.12.2009, 18:22) *
Там на заслонке есть болтик, который не дает ей до конца закрываться. Его пробовали закручивать? Вообще заслонка должна быть закрыта полностью.
после кручения винтика нужно заново регулировать датчик положения дросельной заслонки.этот винтик и датчик регулируются одновременно.заслонка обсолютно полностью закрытой быть не может,она тогда будет клинить особенно когда она нагреется,щель полюбому должна быть,а вообще особо дискуссировать на эту тему ненадо в мануале эти процессы подробно изложены.

Автор: Годворд 31.12.2009, 4:04

to andreysupra: спасибо конечно за помощь... но эта помощь реально не помогает. Если считаешь что дискутировать нет смысла, то ради бога... не пиши. А тем кто хочет пообщаться на эту тему и выяснить все подробности данной неисправности и помочь в этом друг другу, лучше пообщаться здесь... Это принесет больше пользы, чем просто описка о том, что в манулале все есть (написано техническим языком, а если вдруг что-то не ясно, то и спросить у манула не спросишь) Поэтому если есть определенный опыт в устранении именно этой неисправности, то все мы скажем спасибо.. Огромное спасибо... А переливание из опорожни в опорожню пользы не принесет.
Поэтому... Пока зима занимаемся устранением неисправностей сообща... Помогаем друг другу. Для этого и форум ребята придумали. После нового года постараюсь сфотографировать щели при закрытии дросселя, чтобы было видно... В общем попробую дать больше полезной инфы на этот счет!

Автор: stalin 9.2.2010, 22:38

познакомился с одноклубником-земляком,Саня привет!у него оказался блок дроселя но с механики,не подходит на автомат,в общем Санёк поменял датчики оба и промыл дросель,после процедур стало так - на холодную 2600,на скорости 1000(1200),на нейтральной 1500(2000),жрёт теперь под 30ку:):)буду решать дальше проблему грёбаных оборотов.

Автор: Sub 10.2.2010, 2:03

А точно этот БДЗ с Супры? Может поэтому и не подходит, что с другой машины?

Автор: Годворд 10.2.2010, 4:13

Вот коды БДЗ на атмо, включая АТ и МТ
22210-46091 (93-02 для 4FC)
22210-46081 (95-02 для МТМ)
22210-46080 (93-95 для 5F)
а на ранних версиях 93 года вообще ставились 22200-46091 для АТ, как на краунах почему-то.
Чем отличаются фиг знает... может датчиками? Может диаметром каналов внутри, может и поэтому такая разница в ХХ ?
Картинки на схеме полностью одинаковые для всех! Пока вопрос...

Автор: stalin 10.2.2010, 8:37

отличаются тем,что на дроселе автоматном крепится тросик давления коробки а на механике такого узла вообще нет,переставить тоже этот узел не получилось,этим и отличаются.

Автор: Годворд 10.2.2010, 12:30

ХМ... странно, но на схеме все БДЗ полностью одинаковые! с креплением для тросика и с креплением под круиз-контроль вроде бы...

Автор: stalin 10.2.2010, 17:45

да причём тут схемы если мы их пытались поменять и фиг вышло(подкрутил датчик заслонки упали до 1400(1200) на нейтральной и 800(1000) в общем ищу блок дроселя без датчиков!

Автор: Годворд 10.2.2010, 23:44

значит проблема возможно не в дросселе sad.gif датчик положения дроссельной заслонки нужно тестером выставлять в нужное положение на прогретом двигателе.

Автор: Biturbogt 11.2.2010, 11:26

У меня тоже такая беда бился долго и упорно чистил разбирал пружины на один оборот подкручивал снимал даже демпфер заслонки когда заводишь обороты норм но стоит на газ нажать один раз и все 1200 +- 100 обнаружил так в чем дело просто рукой на заслонку в сторону закрытия надавил и все в норму приходит соответственно думаю что сейчас делать либо БДЗ покупать новый либо разбирать свой и втулить ось заслонки может кто подскажет что лучше будет?

Автор: Годворд 11.2.2010, 14:42

Проблема один в один... Что только уже не делал, блин. Подклинка оси заслонки наверняка. Что же делать? huh.gif

Автор: Biturbogt 11.2.2010, 15:28

Вообще думаю попробовать разобрать ее вообще всю вынуть с нее вал и попробовать проточить и завтулить но не знаю получиться или нет. А поповуду что подклинивает в моем случае 100% потому что смазывал ее как только мог все равно клинит значит есть выработка Надо только фрезировщика или токаря хорошего найти он посмотрит можно что-нибудь сделать или просто выбросить и новый БДЗ покупать

Автор: supra080 11.2.2010, 16:37

Привет Витек. Так что все так и осталось? давай на выходных приедишь обещают погоду хорошую ) и днем все спокойно сделаем.

попробуем поменять дросель

Автор: stalin 11.2.2010, 18:42

привет!я только обоими руками за!вот только на выходные дожди будут( да и я кататься в горы я уеду.как приеду сразу наберу,может и правда что нибудь получится.кстати датчики мои целые,что мы поменяли,на твоём такая же реакция,когда отключаешь(в смысле никаких изменений)сегодня был ещё у одного мастера,он говорит типа починить дросель не проблема совсем,но чёт мне кажется всё это как наварка колодок.но и ещё услышал он что у меня где-то сечёт из коллектора и типа из-за этого могут подняться обороты,я говорю при чём тут выхлоп,а он типа что датчики врут из-за этого,это что правда может такое быть или грузит?
а датчик выставляли не тестером а тупо на заведённой крутили его да и всё,в крайнем положении стоит и обороты хоть чуток упали.а ещё вопрос,акурат после промывки дроселя и инжектора,когда выросли обороты жрать бенз стала 24-28(раньше не больше 20 как не наваливай),неужели это из-за оборотов или может датчик сенсорный накрылся или ещё что?и подходит ли сенсорной активности датчик на Супру от крауна с таким же мотором? крепления у них разные но можно присобачить

Автор: YGODKIN 11.2.2010, 22:48

Ты датчик температуры не пробывал менять?

Автор: stalin 12.2.2010, 1:32

а смысл,если бы датчик температуры,то при ударе по педали ничего бы не менялось.или я не прав?

Автор: supra080 12.2.2010, 7:13

по поводу сечения это бред. как приедишь звони будем колдовать

Автор: dragon66 12.2.2010, 8:49

Тоже мучаюсь с этим.... так вот, взял у соклубника (Arbuz РЕСПЕКТ!) дроссель в сборе (у него не было этой проблемы) - поставил на свою. В первый день обороты были 700-800. На следующий день меньше 1000 не опустились после прогрева:((. За все время ездил на машине дней 15(примерно), а обороты были 1000-1100, лишь раза 3 из этого они опускались до 700-800. Удар по педали газа ни к чему не приводит(раньше помогал). Что делать? Куда копать?

Автор: Годворд 12.2.2010, 9:10

проблема есть, по сути банальная как детсадовская фантазия и решить такую простую проблему никто не может. Невероятно smile.gif кто первый устранит проблему раз и навсегда и объяснит причину возникновения этого паразита, если руководствоваться точным описанием проблемы, тот будет считаться реальным ботаном. Если с атмо проблемой разобраться не можем, о чем тут говорить. Гыгыгы smile.gif

Автор: wwwanton 12.2.2010, 12:11

Высокие оборота из-за неисправного датчика положения дросельной заслонки

Автор: dragon66 12.2.2010, 13:26

wwwanton, Только у остальных ATMO...

Автор: LeX@ 12.2.2010, 15:17

вот читаю.... читаю..... и понять не могу.....
с какова перепуга дроссель с другова движка будет работать правельно на вашем?!?
а вот порегулировать ни кто не пробовал? тупая регулеровка упора дросселя обычно не дает нужного эфекта.
если не ошибаюсь, то в самом корпусе есть ещё один регулировочный болт, который какраз и отвечает за холостой ход.

Автор: YGODKIN 12.2.2010, 17:53

Покажи его.

Автор: YGODKIN 12.2.2010, 18:51

У меня поменян БДЗ, датчик температуры ОЖ двухконтактный, вакупные шланги теперь силиконовые, а результ не достигнут unknw.gif . Пропало заедание. самое высокое бывает 1000-1100 при включонном свете. В среднем 900. Ну это всё же не 750!

Автор: Годворд 12.2.2010, 22:15

LeX@, темнота.. Было все так просто, голову бы не ломали.

Автор: LeX@ 12.2.2010, 22:19

ну тогда удачи.....
если есть желание придти к истине через опу, то я не возражаю.

Автор: Годворд 13.2.2010, 7:25

Цитата(LeX@ @ 13.2.2010, 3:21) *
а вот порегулировать ни кто не пробовал? тупая регулеровка упора дросселя обычно не дает нужного эфекта.
если не ошибаюсь, то в самом корпусе есть ещё один регулировочный болт, который какраз и отвечает за холостой ход.

А у нас оказывается умников то хоть отбавляй... Чтобы так легко знать решение этой проблемы, нужно с ней столкнуться. Если у тебя ее не возникало, то это еще не значит, что все так просто как ты написал. Ты прочитай всю тему от начала и до конца, а потом делай выводы. Внимательно прочитай, потом уже поймешь проблему, которая возникает у многих атмо Супр с пробегом за 100000. Один пост прочитал и решил что тут ослы пишут о проблеме, которую можно назвать банальной, покрутив всего лишь один винт, который по твоему понятию где-то там в корпусе, а где хрен его знает. Меня всегда удивляют такие умники. Если есть что по делу сказать, так надо четко и точно, чтобы люди вразумели и устранили проблему. И сказали... даааа.. мы лохи позорные, что так не сделали. А оказывается все так просто. А голословные выводы через Опу... делать не надо. Умников хватает вот поди в гаражах с ключами на 36 сидят ждут покрутить че-нить... раскрутить, а потом пожимая плечами уходить от ответственности... Дебилизм... слов нет! :(без обид кстати...

Автор: LeX@ 13.2.2010, 8:46

на моей пробег уже к 300 подходит, и такой проблемы нету.
насчет умника - спасибо даже мама меня так ласково не называла yahoo.gif .

по сути вопроса.
у всех причины разные, как следстаие и устранение причин не может быть универсальным.
к любому устранению причины нужно подходить комплексно. для начала нужно выяснить, из за чего повышенные обороты.
как не странно но пропускающий вакуумный усилитель тоже дает повышенные обороты.
так что гадать на кофейной гуще не наш вариант.
самы верный вариант вычислить неисправность - отключать от всасывающего коллектора по одному патрубки и шланчики(не забываем глушить отверстия на колекторе и на шланчиках). как следствие исправной работы всех дополнительных систем - двигатель в конце концов заглохнит. если нет, то тогда нужно уже ковырять весь блок ДЗ.

Автор: Biturbogt 13.2.2010, 10:37

Это уже все пройдено и опробованно и в моем случае я пришел к выводу ковырять весь БДЗ а по поводу винтика из выше прочитанного я понял так что когда прогретую машину заводишь то хх нормальные только стоит нажать на газ т.е. приоткрыть заслонку БДЗ то обороты не опускаются больше на холостой ход вот в чем заключается эта проблема и я считаю что не надо крутить не какие упорные винты потому что в начале хх нормальный если бы он с самого начала как завел был бы 1100+- 100 то надо было бы регулировать а так это какой-то механический вопрос а не в настройке самое простое как узнать так или нет прогреть машину если обороты норм газнуть после этого если они стали 1100+- то надо просто попробовать нажать на заслонку рукой в сторону закрытия если хх вернулся в норм значит это заедание заслонки и не причина этому ослабленная пружина потому что у себя в 2 раза накручивал ее сильней не помогло просто где то на валу выработка он в конце закрытия становиться на перекос и все если же это не помогло или другие симптомы то возможно дело в настройке БДЗ просто упорный винт на заслонке отрегулирован заводом и если не ошибаюсь покрашен красочкой вроде как опломбирован если я че неправильно написал прошу меня заранее извинить

Автор: Bars 13.2.2010, 10:56

Всё так, винтик упорный покрашен, после нажатия на газ заслонка не возвращается в совсем закрытое положение, возможно из-за выработки и перекоса, возможно из=за износа самой заслонки..

Есть подозрение что регулировка винтикоа не даст нужного результата.. и даже демпфер тут не при чём:)

Так же когда смотрел заслонку на просвет в закрытом состоянии то по краям заметны щели (в районе вала), возможно это тот износ, который не даёт у некоторых опустить обороты до положенных в принцыпе.

Автор: DeL 13.2.2010, 12:19

как тогда объясняется такой феномен: заводим машину, обороты в норме, прогрелась, поехали, останавливаемся - обороты выше нормы, глушим и тут же заводим обороты снова в норме.
привода, кроме тросика газа на дроселе нет, газуем - снова выше нормы.
вопрос: каким образом обороты, после повторного запуска двигателя, приходят в норму, если предположить, что косяк в переклиневшем от выработки дроселе?

Автор: Biturbogt 13.2.2010, 12:39

Я и тросик газа отключалд газовал вручную и все также а как тогда когда демпфер снимаешь и резко на газ нажимаешь они приходят в норму просто сначала заслонку остонавливает демпфер потом поток воздуха который засасывает двигатель не дет закрыться ее до конца потому что снятая заслонка закрывается нормально до конца но только без демпфера а все вместе дает такой эффект что когда глушишь а потом заводишь хх норм я у себя пока сделал так убрал демфер и пружину которая заслонку возвращает назад закрутил в 2 раза стало лучше закрываться теперь не 1200 а 1000 но это все равно не ответ я думая что когда воздух на заслонку оказывает давление она становиться на перекос давление пропадает перекоса нет вот и полное закрытие

Автор: Biturbogt 13.2.2010, 13:07

Спасибо DeL навел меня на правильную мысль куда копать с эьой проблемой в воскресенье если время будет пойду в гараж ковырять заслонку

Автор: DeL 13.2.2010, 13:21

вэлкам, как победишь - ждем отчет.

Автор: 4tune 13.2.2010, 15:15

Ждем drinks.gif может победишь!

Автор: Biturbogt 13.2.2010, 17:42

ходил сегодня разбирал для того чтобы снять вал и поглядеть в чем проблема надо выкрутить 2 болта на валу которыми сама заслонка прикручена но они как я понял развальцованы на конце и выкручиваться просто так не хотят наверно только высверливать кто нибудь знает какие болты нужны для сборки назад я так понял что развальцованы для того чтоб не выкрутились и не улетели в двиг а то нехочеться собрать потом назад и делать после этого движок может кто предложит какие варианты а то чтот не очень хочеться без БДЗ на тачке остаться заранее спасибо сам еще поищу варианты болтов чтоб можно было развальцевать или может какойто спец клей сразу буду ее разбирать и делать.

Автор: YGODKIN 20.2.2010, 12:48

yahoo.gif Вот теперь всё! К выше написанному мною в Сообщение #68, поменял в добавок датчик ХХ и с 900 упали на 750! У старого датчика пружинка движущегося элемента по сравнению с новым очень мягкая и я так полагаю датчик не успевал за заслонкой и как следствие высокие обороты.
Если долго долго мучиться, что нибудь получится tease.gif


Автор: DeL 20.2.2010, 13:46

поздры. а если просто подобрать пружинку? и подогнуть лапки у той, что внутри стоит?

Автор: YGODKIN 20.2.2010, 14:19

Вероятно поможет новая пружинка. Я б не стал гнуть, хрупкими кажется они, да и малоли навредишь тока. Попроси у кого нить попробывать рабочий, и поймёшь сразу он не он.

Автор: drool 20.2.2010, 14:42

Поздравляю!) Макс, выложи номерок датчика, а то есть подозрения что у меня так же smile.gif Ибо 900 это холостой у меня.

Автор: YGODKIN 21.2.2010, 9:42

не знаю номер, он не новый rolleyes.gif

Автор: IQ200 19.3.2010, 5:36

Ну вот и я присоединился к Вам!)

В обще двиг у меня 2JZ-GTE (свапнутый с аристы)
В общем два дня как у меня такие симптомы:
завожу обороты 2000 и стоят, (раньше 1800 и быстро падают до 1500 а потом по мере прогрева)
если заглушить и завести то обороты 1800 и быстро падают до прогревочных, но стрелка ниже 1000 не опускается.
Так и еду все время до работы на 1000 об. Пробую заглушить завести 1000 и все как кол стоит.
В общем один раз обороты упали до прежней планки 600-700.
Но вот два дня ломаю голову.
Что поменялось за это время? Поменял как раз два дня назад) бензу залили наш 98йsmile.gif) (до этого на 92-93 ездил так как он дешевле и расход на нем хоть нормальный)
Сейчас на 98 расход по предварительным оценкам больше чем на 93мsmile.gif)
Ну и пару дней как у нас идут постоянно дожди! Думаю может что залило нафиг или коротит?

Пока склоняюсь к:
1) бенза
2) датчик ОЖ очень на него грешу из за него как раз может и был повышенный расход зимой
3) клапан ХХ (вдруг успел за пол года засраться)
4) катушки (может что отсырело или еще как)

подклинивание дроссельной исключать нельзя конечно, но пробовал пинал по педали и по дроссельной реакции ноль!
Крутить упорные винты не хочу так как ,если обороты вернуться старые то точно станут ниже 500

На след неделю поеду на комп диагностику посмотрю что там
Хотел спросить где можно глянуть мануал на правильную регулировку БЗ на 2JZ-GTE?

Автор: IQ200 25.3.2010, 10:10

как решаю проблему с оборотами!

Начал с регулировки открытия дроссельной заслонки,
открутил патрубки со впуска и на глаз выставил такое положение при котором как бы щель есть и ее как бы и нет)
в общем что бы не закусывало заслонку. завел машину смотрю обороты ниже 1200 не падают пришлось еще чуток открутить на 750 вроде выставил
на утро завел и блин опять обороты ниже 1200 не падают

потом прочитал что все кручения болтиков на дроселе надо делать на заведенной машине с замыканием на диагностическом разъеме контактов E1-Te1
в общем так и сделал обороты сразу стабилизировались стрелка перестала скакать! (говорят при замыкании контактов комп перестает вносить поправки в зажигание ) потихоньку крутя два болтика выставил пока обороты на 800
вроде чуток по газовал прогрел машину пару раз завел/заглушил и обороты держаться ровно на 800
значит правильным путем иду, завтра буду дальше скидывать обороты!

самое прикольное что если вообще выкрутить все болтики то обороты ниже 650-700 ну ни как не падают
и то сначала двиг держит 1000 и потихоньку в течении минуты опускает до 750.



Автор: GTEpowered 25.3.2010, 11:41

Цитата
вопрос: каким образом обороты, после повторного запуска двигателя, приходят в норму, если предположить, что косяк в переклиневшем от выработки дроселе?

я где то писал что была такая проблема вылечилас заменой длока в сборе на рабочий, чистка и замена датчиков не помогала.

У меня проскакивала такая беда когда машину купил, но я отрегулировал клапан-подпор (для плавного) закрытия заслонки (без него при резком закрытии заслонки происзодит та самая выроботка), помыл/почистил все встало в норму, а точнее максимально "зависшие" обороты стали равны 900, криминала не вижу.

Предположение косвенное есть - дырки на машине с МАФом, завел мозг завелся в "штатном" режиме, увидел дырку, перешел на пошенные ххолостые.
Еще момент, на скорости хх выше чем при скрости =0, может проблема с этим завяана, ты остановился а мозг думает что машина едет (датчик скорости? ХМ)

А вот еще вспомнил на дроселе может по валу заслонки воздух подсасывать.

на машине с МАР(думаю никак не связано) 1JZ-GTE сталкивался с проблемой в обратном, хх падал до 500 об.мин. и висел там пока газку не дашь

Автор: IQ200 25.3.2010, 11:49

ТАк у меня же с мапом)
просто вроде подсос устранил и все такое, хотя еще раз разберу и герметиком промажу
скорее всего клапан ХХ нормально не функционирует поэтому обороты чуток плавают, еще думаю что после регулировки болтиков открытия дросельно заслонки надо будет еще и датчик положения дросельной выставить как следует
не думаюч то бы у меня была выработка по оси заслонки) хотя поищу конечно люфты.

Да и какие могут быть подсосы? когда до этого обороты держались в норме иногда проваливаясь до 500
а тут раз из за погоды стали обороты рости?

на клапане ХХ нашел две трещины не значительные но!
думаю мало ли

Автор: GTEpowered 25.3.2010, 14:04

у меня мотор каждый раз когда заводишь (после скинутого надолго) акума, по разному работает. пинка по зад и стоит шепчет. В общем я своими 900 оборотами не заморачивался.

как выставить датчик полодения дросельной заслонке подробно написано в мануале

Автор: desperado 25.3.2010, 18:55

Добрый день! Весь 2008 год были высокие оброты и делал многое из выше сказанного...В начале 2009 заказал через Экзист дроссель (идет с одним датчиком, второй надо заказывать отдельным номером) и жизнь наладилась, 700 оборотов летом и зимой. Деньги потрачены не зря. А ремонтировать: специалисты уже на пенсии, станки в металлолом сданы.

Автор: IQ200 26.3.2010, 3:44

ребята кинте в меня ссылкой на мануал где про дросельную пишут!
буду признателен)
в общем обороты выставились на конец на 700 (стрелка слегка подрагивает)
но сначало стрелка падает на 900 и потихоньку опускается до 700

буду искать б/у дросельный блок в сборе


п.с. если есть подозрения на выходящий из строя усилитель тормозов - это может влиять на обороты?
я так думаю да если будет постоянно подсасывать с него воздух

Автор: LeX@ 26.3.2010, 8:29

все верно.

Автор: уху280 1.4.2010, 5:37

IQ200, Может. Проверить просто. Отсоедени шланг от вакуумника тормозов, заглуши его чёпиком :) и сравнивай изменения.

Автор: stalin 3.4.2010, 12:06

скажите сколько должны быть в норме обороты на скорости и нейтралке для атмо автомата?

Автор: desperado 3.4.2010, 23:15

На капоте наклейка - 700 оборотов на парковке, на нейтрале на тахометр не смотрел...но по звуку двигателя у меня
одинаковые обороты на P и D - 700 оборотов.

Автор: уху280 6.4.2010, 18:23

На сколь градусов опережение зажигания выставляется ? Тоже на обороты влияет. Интересует атмо двиг...

Автор: Годворд 6.4.2010, 23:58

уху280, Точно не скажу, но по-моему 5 градусов опережение зажигания 700 оборотов. В общем купил я новый БДЗ. Поставил на него датчик холостого хода со своего старого Бдз, так в комплексе и идет без этого датчика. Прогрел двигатель. Обороты около 900. Как не старался выявить старую болезнь с холостым ходом - не получилось. smile.gif поэтому считаю что проблема устранена smile.gif Проверял в гараже. Позже потом еще напишу, когда на ходу проверю с остановками на нейтрали и парковке. Наверняка теперь расход меньше будет бензина, хотя я и не засекал расход ни разу. Победа!Победа!Победа!Победа!

Автор: Годворд 12.4.2010, 23:23

Короче возвраюясь к тем же баранам. Новый Бдз проблему не устранил. Вчера выехал из гаража. Проехался и вот блин. Остановился, поставил на парковку и та же проблема. Обороты 2000. Газанул опустились на 950. Придется дальше искать проблему sad.gif кто чем поможет? Датчик хх старый остался стоять на новом бдз. Но думаю проблема не в нем. Что может быть, а?

Автор: Sub 12.4.2010, 23:31

Нет такого датчика в этом слове. Есть клапан регулировки ХХ. Его бы неплохо почистить.
Плюс проверить, не перетянут ли трос газа. При закрытой заслонке нужно, чтобы он был чуть прослаблен.
И проверить настройку демпфера дроссельной заслонки (см. мануалы)

Автор: Годворд 13.4.2010, 0:05

Жекан, демпфер исключен. Тросик акселератора тоже. Не натянут, специально проверял. Из твоих трех причин остается только клапан хх. И действительно, я его чистил. Но разве может этот клапан всегда давать 2000 оборотов после движения. А после парковки и перегазовки хх возвращаться в исходные 950 оборотов? Интересно, что же может так влиять на это? Хм..

Автор: IQ200 13.4.2010, 3:44

Я же писал что у меня тоже машина с того не сего 2000 начала держать!
и не в тросиках дело было.
просто помыл все! толку сначало было 0
потом взял перемкнул контакты е1 т1 и начал настраивать дросельную заслонку
и вроде тьфу тьфу обороты пришли в норму
единственное надо будет еще датчик положения дроссельной заслонки правильно выставить

Автор: Годворд 13.4.2010, 11:50

Интересная мысль... IQ200, напиши пожалуйста подробнее все об этой настройке в личку smile.gif Кстати, предыдущий хозяин моей особо не разбирался что там, да и как. Но сказал мне что именно после того как помыли ему двигатель, такая причина вылезла. ему не поверил. А теперь вот с твоих слов и после замены БДЗ, начинаю верить!

Автор: wwwanton 13.4.2010, 18:30

Народ у меня такой глюк может кто даст дельный совет... Обороты 2000 на холостых. Если снимаю клемму, то все ок обороты падают, но стоит заглушить и завести все писец опять 2000...

Автор: stalin 13.4.2010, 19:03

какая ещё личка!тут всё пишите,нам то тоже надо!

Автор: Годворд 14.4.2010, 1:17

Ну да.. Лучше все сюда повевствовать о своих достижениях в этой больной для многих овощей теме smile.gif на выходных сам тоже попробую заняться вплотную этой проблемой. Скоро мне в путь дорогу. С Питера до Белгорода ехать smile.gif

Автор: moskit 14.4.2010, 5:33

Присоединюсь к теме..
Итак промыли двигатель, поменяли масло, свечи, топливный фильтр, датчик давления масла и прокладку крышки клапанов. Выехал с СТО и первый светофор - обороты на холостых 2000 blink.gif
В четверг поеду сканером все посмотрю, отрегулирую клапана, помою всю топливную систему и форсы почищу со снятием. Посмотрю на результат - отпишу..

Автор: IQ200 14.4.2010, 8:33

Да в общем то тут ссылка на турер ви была!
из нее вычитал что все настройки делаются на заведеном двигателе с замыканием контактов Т1 Е1 в диагностическом разъеме.
просто если настраивать открытие дроссельной заслонки не замыкая контакты двигатель будет забивать на эту регулировку.
в итоге что я сделал, в легкую карбом все промыл. снял за 5 мин клапан ХХ тоже помыл его в легкую.
все поставил обратно! завожу обороты с 1800 и по тихоньку падают до 1200 и стоят
ладно! беру глушу двигатель, снимаю впускнуой патрубок
полностью ослабляю два болта регулировочных.
http://www.radikal.ru
двигаю заслонку смотрю закусывает ее или нет! начинаю один болтик питихоньку подкручивать от руки
пока захлопывание заслонки начинает происходит без закусывания. посветил себе диодным фонариком на наличии зазора. зазор был минимальным.
поставил патрубки перемкнул контакты и завел машину. обороты ровно выстрелили на 1000 и вообще стрелка не двигается!
(где вычитал что при замыкании контактов комп перестает регулировать зажигание т.е. всяки опережения зажигания отсутствуют.! теперь ключиком аккуратно начинаю подкручивать другой болтик. первый на долю миллиметра ослабил обороты упали до 800. второй подкрутил болтик так что бы обороты не начинали подыматься.
заглушил двигатель, завел снова. обороты 1200 и падают до 1000 потом чуток держаться и падают до 900 тоже чуток весят на этом и опускаются до 700-800. единственное что стрелочка подергивается.
пока не могу понять почему, или просто клапан ХХ не так гладко открывается закрывается или может одна форсунка сопливит и комп уже регулирует зажигание.

Пока на этом остановился, по позже буду дальше копать проблему.





Автор: beast_drc 5.5.2010, 20:14

После чистки дросселя тоже обороты не правильные -
D - 800
P,N - 900-1000
как бы датчик проверить..
З.Ы. дайте номер клапана ХХ. в каталоге не смог найти

И еще, за какое время должны холостые устанавливаться на норму (ну в смысле, что кто-то пишет, что пол дня поехал, кто-то больше) ? я пока проехал ок. 7 км. пока ХХ не поменялся.. пару дней поезжу, если ничо не изменится, буду копать дальше..

В книжке "Легион-Автодата" написано, как проверить клапан ХХ, может в праздники проверю, отпишусь..

Автор: jdi 6.5.2010, 7:49

вот этот датчик холостого хода http://www.japancats.ru/Toyota/scheme.aspx?modelid=7b881a78-8712-4b21-982d-2bdf703b2176&pid=F4601706&office=ru

А вот и клапан http://www.japancats.ru/Toyota/scheme.aspx?modelid=974cb633-7c24-4ba7-abf4-3843c1684a3a&pid=37E0143D&office=ru



самое главное почему после чистки происходит это...
сам попал на эту засаду, почистил блини теперь холосты 800-900

Заслонку даже если рукой прижимаешь ничего не меняеется

Автор: beast_drc 6.5.2010, 8:41

Цитата(jdi @ 6.5.2010, 9:53) *
вот этот датчик холостого хода http://www.japancats.ru/Toyota/scheme.aspx?modelid=7b881a78-8712-4b21-982d-2bdf703b2176&pid=F4601706&office=ru

Это датчик положения дроссельной заслонки

Цитата(jdi @ 6.5.2010, 9:53) *
А вот и клапан http://www.japancats.ru/Toyota/scheme.aspx?modelid=974cb633-7c24-4ba7-abf4-3843c1684a3a&pid=37E0143D&office=ru

Он самый, спасибо


Вообщем радости моей нет предела... вчера после повторной чистки и регулировки датчика положения дроссельной заслонки обороты были повышены 900-1000, вчера после чистки я до дома доехал 7км.
Сегодня поехал на работу.. итого пробег - 50, обороты нормализовались..

З.Ы. я думаю пропускание воздуха сквозь закрытую дроссельную заслонку можно следующим образом - снять партубокот фильтра и тупо заглушить канал, обходящий заслонку и посмотреть что будет..

Для тех, у кого нету книжки "Легион-Автодата" Датчик положения заслонки регулируется так:
1) зазора между стопорным болтом и приводом заслонки быть не должно
2) засовываем плоский щуп 0.45мм между ограничительным болтом и стопорной площадкой заслонки
3) меряем проводимость на контактах (если на разъем датчика смотреть так, что замок наверх, то это правые 2 контакта). сопротивление должно быть 0. прижимаем датчик болтами
4) вставляем вместо 0.45 щуп 0.55
5) меряем проводимость - ее быть не должно.. если она есть, соответственно поворачиваем чуть назад


Автор: jdi 2.6.2010, 9:03

тобишь при закрытой заслонке воздух должен проходить тоько через обходной канал через клапан ХХ, никакие щели не допустимы?

Автор: Саша 3.6.2010, 13:48

Книжка есть, но в ней только как проверить а не отрегулировать. Отсюда 3 вопроса:
1)регулировать на заведенной или нет?
2)перемыкать в диагнозтическом разъеме ничего не надо?
3)регулировать стопорным болтом или болтами,которые держат датчик?

Автор: jdi 3.6.2010, 19:50

можешь отсканировать странички?а то кнки нету а есть проблема с повышенными оборотами.

Если смотреть на просвет дроссель,чуть чуть видатьщелки. люфта никакого нет, регулировчный болт на краске и ниразу не торгался.
еще заметил такое, что если медленно рчн открывать заслонку видно что она начала открываться а обороты не увеличиваются, я так мпонимаю надо проверять датчик положения залонки, просто времени нет пока в гараже ковыряться, пока набираюсь теории:)

Автор: IQ200 4.6.2010, 6:21

Цитата(jdi @ 3.6.2010, 23:54) *
можешь отсканировать странички?а то кнки нету а есть проблема с повышенными оборотами.

Если SUB тут не разместит мануал
то пишите мне в личку скину рус мануал

Автор: Sub 8.6.2010, 0:40

Сегодня залью книжку.
Ильдар, спасибо за скан good.giffriends.gif

Автор: jdi 8.6.2010, 8:51

ага спасибо получил тоже:))

Автор: stalin 17.6.2010, 22:21

коллеги по несчастью, в общем поменял бдз, теперь на удары по педали обороты не реагируют, поставил датчик положения дз в крайнее положение, сейчас обороты на скорости 700 на нейтральной 900(лучше конечно, чем было ,но как я понял норма 550-750),может кто-нибудь кто уже имеет опыт настройки, написать как правильно отстроить обороты, надо замыкать контакты или нет, что крутить,какие болтики и где, одновременно или нет, ну в общем инструкцию для лохов так сказать)очень многие будут благодарны,а то постов уже куча, советов миллион, а вот так сказать эталона настройки нету(

Автор: Sub 17.6.2010, 22:39

А купить книжку по двигателю или скачать уже отсканированную из раздела FAQ религия не позволяет?

Автор: jdi 18.6.2010, 7:22

недавно пришлось скинуть клему с аккума, и потом когда завел прогрел и поездил довольно прилично обороты 1100-1200 нифига не падалаи, заводил и глушил и отжигал бесполезно, потом с утра тошню в родбке и думаю нафига при трогание подгазовывать, пожгу сцепу немного, стал тошнить трогаясь только сцеплением и почти с каждым троганьем обороты падали на чуть чуть к заветным холостым, и в итоге уже езжу 3тий день холостые гдето 750 держатся, может совпадение или что ХЗ но рабоатет зер гуд)
Хотя когда на просвет смотришь БДЗ есть маненькая щелка между дросселем и корпусом, вот незна должна быть или нет

Автор: IQ200 18.6.2010, 11:15

если читать мануал от легион авто то там про зазор ни чего не говорится, хотя где то читал что он должне быть иначе протсо будет заклинивать заслонка
вообще в мануале по дросельную заслонку написнао 150-154 стр

Автор: stalin 19.6.2010, 20:56

sub- ну почитал я книжку и что?где там хоть слово про то, что надо контакты замыкать перед настройкой или что надо одновременно датчик с болтом крутить а?я потому и написал,что на заборе тоже написано но не факт что правда),мне хотелось узнать опыт людей. которые уже настраивали и получили нужные результаты,ведь есть фишки про которые ни слова в этой книге,но за неё огромное спасибо,очень много полезного там!

Автор: jdi 20.6.2010, 7:54

Цитата(IQ200 @ 18.6.2010, 13:19) *
если читать мануал от легион авто то там про зазор ни чего не говорится, хотя где то читал что он должне быть иначе протсо будет заклинивать заслонка
вообще в мануале по дросельную заслонку написнао 150-154 стр



Я вот тоже прочитал, вот не пойму ка настроить закрытое положение заслонки регулировочным болтом

Автор: Sub 21.6.2010, 14:01

stalin, книжка - это переведенный мануал на экспортные версии (США и Канада). По крайней мере предыдущая точно. Выложенная уже включается в себя FSE-мотор, так что могли что-то подправить/отредактировать. Если там ничего про контакты не написано, значит ничего замыкать и не надо.
Если кто-то скажет, что чтобы завести машину, надо подуть в выхлопную трубу и при этом обязательно закрыть окна, а то ничего не получится - ты тоже так будешь делать? laugh.gif

Лично для меня инструкций из мануала достаточно.

Автор: stalin 21.6.2010, 18:30

sub-ну а почему уже не один!человек пишет, что контакты замыкать обязательно и что если они не замкнутые, то настройка сбивается?значит они уже делали настройку без замыкания и результат не получился,я считаю это важно и уверен есть много всяких ньюансов которые люди уяснили из личного опыта про которые в книге ни слова(это касается не только дросселя),так что ты не прав со своей иронией!вот ещё кстати вопрос,сколько всё-таки оборотов должно быть на D?опять таки в книге про это ни слова,только про нейтраль(700-+50).так что ,кто-нибудь возьмёт на себя смелость описать пошагово настройку и закрыть нах эту тему?(пусть будет вариант книжный и так сказать практическийsmile.gif)

вот кстати удалось переделать дросель от механики в авто)


 

Автор: Годворд 21.6.2010, 20:36

Да никто не возьмет, большая часть только советы не по теме и умничать умеют. Никто еще не обнаружил проблему повышения оборотов и не устранил ее. Часто косвенные регулировки. Точного ничего. У меня стоит новый БДЗ, настроен. Обороты все равно повышаются до 1200 на P или N после резкого движения. Если медленно троныться проехать и остановиться, то все в порядке, также на холостом 800 как и было.

Автор: jdi 23.6.2010, 15:47

Тут нужна четка регулировка, если нет проблем с дросельной заслонкой (если нет люфтов в оси) как у меня прошла болезнь повышенных оборотов написано выше, и действительно если сктдвапю клему то холостые высокие окло штуки или повыше, и по крайне мере у меня отучается от повышенных тем способом который я написал выше, но у меня механика. сорее всего нужно точно отрегулировать закрытие заслонки и датчик положения дросельной заслонки с замыканием контактов , а так же у кого старый дроссель я бы поменяли или герметиком обработал под клапаном ХХ, у меня например колечко это прям слежалось аж:)

Автор: stalin 23.6.2010, 19:16

чё никто не знает сколько на скорости должны обороты в норме?

Автор: Sub 23.6.2010, 21:37

stalin, если в мануале не сказано, что что-то надо замыкать, когда регулируешь, то значит и не надо. И не стоит выдумывать незадокументированные особенности.
Если кто-то говорит, что замыкать надо, то это надо его спросить, с чего он это взял. Предвижу ответ типа "дядя Вася так сказал".
Второй вариант ответа - на какой-нибудь другой модели, а может и марке так действительно происходит регулировка.

Холостые обороты измеряются только на стоящей машине.
На ходу обороты будут зависеть от скорости и включенной передачи, поэтому вопрос некорректен.

Автор: stalin 24.6.2010, 18:25

да я не про на ходу, а тупо ставишь на скорость и на тормоз давишь(т.е. на стоячей машине ,только скорость включена)просто кто-то писал что должны быть 550 но у меня уже если чуть меньше 600 уже подёргиваться начинает.а холостые устоканились 700-больше 800 не поднимаются, поэтому думаю наверное не лезть туда больше с настройками)

Автор: IQ200 25.6.2010, 7:13

Привет Всем!
Сори! наверное сам своими предыдущими месагами вызвал не разбериху.
Начнем с того, что замыкать контыкты помогает когда ты крутишь болтики на глаз на работающем моторе что бы сразу примерно подстроится под нужные обороты. просто ну как ты будешь крутить на заглушенном моторе не понимая что происходит? а замыкание нужно что бы комп не пытался выравнить важи манипуляции с открытием дроссельной

По мануалу, если у тебя все исправно, не чего не глючит, то ты на незаведенном моторе спомощью щупов выставляешь все как положено
и потом получается заводишь машину и обороты у тебя такие как доктор прописал.
но тут есть маленькие но:
датчик ХХ должен быть чистым, дроссельная тоде. все бортики на месте , датчик положеняи выставлен правильно

к сожалению мне хватило настройки с перемыканием контактов и поэтому сейчас не лезу настраивать дроссельную как написано по мануалу... хотя думаю что датчик положения выставлен у меня не правильно
так как расход топлива поднялся)

Автор: IQ200 28.6.2010, 19:03

Привет Всем!
Вот и добрался до регулировки ДПДЗ на своем 2JZ-GTE (non TRC)
Начну наверное с того что понадобиться:
1) Мультиметр
2) Щупы от 0,50 до 0,75
3) Трещотка с накидными головками 12 и 10 (последняя для скручивания бочка ГУР если возникнет необходимость)
4) Рожковый ключ на 8 и набор маленьких шестигранников (нужен вроде 2 ка)
5) Пассатижи
6) Отвертка фигурная (звездочка)
7) Тряпочки и карбклиннер
Теперь перейдем к вопросу, что делаем в первую очередь и для чего?
Снимаем Блок дроссельной заслонки, для того что бы не спеша его вымыть и настроить саму заслонку…. Если конечно вы ее трогалиsmile.gifsmile.gif
Моем - тут комментарии излишни
Ослабляем два упорных винта полностью, взводим" заслонку до предела и резко отпускаем услышите «звонкий» удар заслонки об упор.
Начинаете заново взводит заслонку и в момент движения почувствуете , что заслонку «закусывает». Начинаете подкручивать верхний упорный винт, до тех пор когда удар будет все равно звонкий, а закусывания нет.
Берете шестигранник вставляете в упорный винт и стопорной гайкой контрите винт. При этом шестигранник не даст винту выйти еще дальше. При такой регулировке ЩЕЛИ НЕ БУДЕТ!
Это легко проверяется наливанием того же карбклиннера на заслонку. У меня не чего не убегало и при этом не закусывало.
Теперь аккуратно подгоняем второй нижний винт под первый. (так и не понял для чего он нужен?smile.gif)
ВСЕ заслонка отрегулирована.
Не ставя БДЗ на место регулируем IDL у него два состояния включен и выключен

(Контакт IDL - это так называемый "контакт холостого хода". Он размыкается и блок управления (ECM) получает первоначальный сигнал о том, что дроссельная заслонка "начала работать". Откуда то спер лень было набиратьsmile.gifsmile.gif)
То есть, в "этом шаге" мы должны правильно выставить такое положение датчика положения дроссельной заслонки, при котором будет происходить "правильное" размыкание (замыкание) контактов IDL непосредственно внутри самого TPS.
Для этого "отпускаем" винты TPS ( мультиметр уже подсоединен к контакту IDL ) и вставляем щуп толщиной "N" между дроссельной заслонкой и ее упорным винтом.
И осторожным поворотом самого датчика дроссельной заслонки добиваемся такого момента, когда при открывании дроссельной заслонки стрелка прибора начинает свое движение.
Фиксируем винты.
Все - это и есть "истинный момент начала отсечки холостого хода".


Ну а моими словами Вам понадобиться два вот таких контакта взятых с любой фишки «большой» для удобства.
Ставим контакты на ДПДЗ подсоединяем мультиметр чуть приспускаем винты TPS выворачиваем датчик до упора против часовой стрелки и смотрим что показывает мультиметр тут или 0,00 (замкнуто) или 1 (контакт разорван) (фото ниже)
Вставляем щуп 0,65 между первым упорным болтом и затвором ДЗ
И аккуратно постукивая чем нибудь типа конца отвертки двигаем TPS по часовой стрелки , настанет момент когда с 0,00 мультиметр покажет «1» все останавливаемся.
Аккуратно подкручиваем винты TPS, смотря на мультиметр что бы ни чего не сдвинулось.
Теперь проверка ставите щуп 0,50 и у Вас должно быть 0,00 ставите щуп 0,70 и у вас 1.
Все настройка закончена собираете БДЗ на место.
Не надо замерять всякие там вольтажи и т.д.
Или TPS работает или нет.
П.с. по идее если вы не трогали TPS трекшена на этом настройка закончилась.
Датчик TPS TRC имеет перевернутые контакты (смотрите мануал)
Теперь что могу сказать если поставить датчик TPS с трекшена в места ДПДЗ то симтомы такие
ХХ норма при нажатии на гах до 1200 тупление потом резво до 2200 дальше 3000 машина не едат и глохнет.
Если вообще не подсоединять датчик то сначала идет «туплеж» до 1200 потом когда машина на основании датчика колена и распредов и мапа понимает что вы едете начинает усреднено делать ТВС- ездить можно.
После «правильной» настройки все работает на ура. Конечно мелкие подергивания стрелки на ХХ остались, но мне показалось что машина поехала быстрее.

 

Автор: IQ200 29.6.2010, 7:16

Тут читаем


 

Автор: Годворд 29.6.2010, 12:20

Для stalin, и других. Значит вчера обнаружил интересную деталь. Когда стробоскопом настраивал угол опережения зажигания, заметил, что метка так сказать не стоит на одном месте, то есть пляшет немного относительно 5 градусов, которые я выставил. Холостой ход 800 у меня. Завел в гараже, прогрелся. Работает ровно. Смотрю на метку стропоскопом. Метка пляшет примерно от 0 до бывает 10 градусов, относительно выставленных мной 5 градусов. Вывод такой. Износ предположительно вала трамплера ( в детали механизма и устройства трамплера пока не вникал) Погазовал немного. Обороты уже не 800... примерно под 900. Некоторое время держались потом упали опять до 800. Стою смотрю на метку. Примерно на 5 градусах. Прыгает немного. Опсс... и обороты немного сами повысились на слух. Смотрю на метку, а она уже на 10 градусах и так прыгает. Смотрю на обороты примерно 950. Вывод. Несанкционированное повышение оборотов может возникнуть при изменении угла опережения зажигания (каким образом это уже другой вопрос) Заметка к размышлению. Завести мотор. Прогреть. Посмотреть ХХ. Посмотреть угол опережения зажигания. Проехать, закидывая обороты за пятерку. Остановиться и при повышенных оборотах (к примеру обычно 1100-1200) посмотреть УОЗ. По идее должен быть другим. Как следствие плохая тяга на оборотах до 4000 из-за неправильного выставленного зажигания (возможно износ деталей трамплера)
IQ200, Особая благодарность тебе друг. Молодец, что не поленился написать всю процедуру настройки. Думаю многие это оценят и твой пост мне кажется нужно в раздел FAQ. Теперь только осталось описать все тоже самое, но для GE мотора и большая часть соклубников с проблемой повышения оборотов на GE моторе после настройки БДЗ сможет точно определить их природу появления.

Автор: IQ200 29.6.2010, 13:30

Цитата(Годворд @ 29.6.2010, 16:24) *
...Смотрю на метку, а она уже на 10 градусах и так прыгает. Смотрю на обороты примерно 950. Вывод...

Привет!
Друг, для этого надо было замкнуть контакты на диагностическом разъеме е1 т1
Глянь в мануале где то проскальзовало, что тем самым запрещаешь компу двигать зажигание, а зачем он двигает его я не знаю:):) ?

спасибо рад стараться) в силу своего маленького уразумения


Автор: stalin 29.6.2010, 17:17

у меня теперь проблема пониженых оборотов на скорости(меньше 600 и аж трясётся подтраивает), когда в нейтрали то идеальные 750 стоят не шевелятся:):)но ещё толком не настраивал по книге,отпишусь после процедуры,так как бенз немного меньше стало жрать но всё же не норма...

Автор: Belashoff 9.7.2010, 10:46

У меня при включенном кондее проваливается до 600 при режиме D на тормозе, (к примеру в пробке) после того как насос фреон прогоняет и отключается.

Куда смотреть. Без всего на паркинге 750.

Атмоавтомат.

Автор: Dron 12.7.2010, 14:59

У меня были повышенные обороты на холостых - минимум 1200 и аж до 1800 иногда держалось, не дергалась, а как проехался остановился на чем обороты встали, на том и стояли. - если об отсечку газонуть на холостых правда, то падали обороты до 1000 - но не будешь же на каждом перекроестке так делать :))
Вобщем спасибо Клубному сервису за точное обследование и соотв. правильный диагноз.
Купил БДЗ (ессно новый) с датчиком в коплекте который идет - за что огромное спасибо Жене Sub'у.
Вчера за 2 часа его поставил - оказывается действительно ничего страшного в этом не было (процесс замены), надо только ключи на 12 (рожковой и который насадочный - уж извини, забыл как называется).

и собственно ради чего мы все здесь собрались - Ура yahoo.gif обороты на холостых теперь 950 стабильно - уже кул smile.gif

Автор: Ildarka 12.7.2010, 21:44

А я снял дурацкий очкоэсовский грибок, и обороты в норму пришли.

Автор: moviegear 6.12.2010, 17:38

Атмоавтомат.

Всё думаю что в машине обновлять, дошёл до БДЗ.

На Морозе, при запуске двигателя, обороты 1200-1500, опускаются до 600-700 через минут 5-10, когда прогреется и заработает хорошо печка.
В дороге ХХ 800-1000, но бывает, когда на N нажму хорошенько на педаль газа, обороты спадают чуть ли не до 500 и двигатель вот-вот заглушится =) Приходится ещё немного нажать на педать и обороты поднимаются до 800-1000.

Скажите, это нормально и ли чуть-чуть много?

************************************************

В мороз завёл, сел, нажимаю на педаль газа - ни в какую не идёт.
Приходится открывать капот и руками тянуть за рычажок, который дёргается при натяжении тросика и поворачивает заслонку.
Я не могу понять, он примерзает или закусывает. Скорее в зиму тут два варианта одновременно.
Раньше Жене Sub'у рассказывал, что утром не могу на педаль нажать... он косо смотрел. В ТСМ сервисе сказали, что закусывается как раз этот рычажок.

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Решал?

Автор: supra666 7.12.2010, 13:54

Была такая проблема с оборотами на селике AT180... снял и промыл весь дроссель карбклинером и во впуск как по инструкции налил и обороты стали вместо 650 примерно 1200, скинуть клемму не помогло, как и завести/заглушить несколько раз... в итоге нашел на дросселе мастерски спрятанный(утопленный в корпус) винтик, отвечающий за обороты, он был выкручен до конца! видимо предыдущий владелец не утруждал себя чисткой и просто прибавлял обороты винтиком по мере засерания дросселя и клапана хх! blink.gif закрутил я этот винт и вуаля: обороты ровно 800 как по книге! yahoo.gif может и на Супре есть такие регулировки...? unknw.gif

Автор: drool 7.12.2010, 14:33

Болтик есть - я свой сломал smile.gif Хрупкий он

Автор: vitaleg182 30.3.2011, 15:30

Я решил проблему установкой нового БДЗ. ну и плюс у меня клапан холостого хода живой.теперь 750 обортов держит.

Автор: Ildarka 30.3.2011, 16:02

Я свой снял, промыл, продраил. Подкрутил винтики, отрегулировал. Пока не заводил.

Автор: АдвантюристЪ 31.3.2011, 15:01

1. Снимаем клемму с акума, ждем, одеваем
2. Заводим, прогреваем или ждем 1 мин на прогретой, при заводке педаль газа не трогать! и вообще её не трогать.
3. Снимаем провода с датчика температуры, того который дает инфу на мозг(всего их 3, нужен один) если обороты меняются - идем дальше, если нет - замыкаем провода - если не меняется - чиним провода.
4. Отключаем все шланги по одному(на работающем двигателе) поосмле отключения - ражимаем штуцера пальцем, если изменится - лечим течь воздуха. в том шланге который сняли. особенно важно отключить ваккумный услилитель тормозов - он как раз похоже глючит.
5. Берем в руки аэрозольный балончик с !НЕГОРЮЧЕЙ, НЕИСПАРЯЮЩЕЙСЯ жидкостью типа силиконовой смазки, и пробрызгиваем все соединения после датчика воздуха(давления). Там где изменится - там засос воздуха.


Автор: YGODKIN 4.4.2011, 12:08

Сделал я процедуру с щупом как посоветовал IQ200. Обороты упали с 1200 на всё равно не идеальные 950-1000. Только не ездил ещё. После этого скидывал клему, потом заводил и обороты были 750-800. Далее после примерно 6-8 раз заводов, обороты поднимаются до 1000 и держатся в этом пределе. Получается дело в клапане ХХ, а именно в сигнале на него. Вот от сюда вопрос, как бороться с этим сигналом?
P.S На выработку заслонки не грешу, т.к закрывал впуск плотно рукой и ни чего не происходило.

Автор: Годворд 19.5.2011, 5:20

Начал сезон как только приехал в отпуск. Проблема осталась. Хх 750 оборотов, после форсированной езды обороты больше 1000 после остановки на парковке или нейтрали. Бдз новый, клапан хх с рабочей бдз (другой), тросик не закусывает. Тогда что? Если заглушить Двс, подождать, завести, снова хх 750. Я уже не знаю как с этим бороться!

Автор: Igor Mac 19.5.2011, 9:06

Тоже был трабл небольшой с оборотами холостыми(на D при нажатой педали обороты падали до 600 иногда чуть ниже), ничего не писал тк вроде все ясно разжевано в теме, но..
Вчера снял заслонку, оказалась чистой, но прочистил лайтовый налет карб клинером, собрал завел- на паркинге 1000 оборотов, а на D 800..
чудеса...

Автор: Годворд 19.5.2011, 16:53

Короче надо разбираться! Моу точно сказать, что ХХ надо регулировать на N это точно (с выключеными доп. приборами) Короче в мануале все написано. Вот только проблема в другом. Почему после поездок обороты больше 1000 ????

Автор: YGODKIN 20.5.2011, 9:52

У меня после езды держатся 1200 и через наверно секунд 10 падают до 1000 при включённом свете и до 950 при выключеном свете. Коробка МТ. Всё ни как не соберусь почистить БДЗ. Не пойму, почему после настройки датчика положения ДЗ по мануалу, обороты не опускаются ниже 950? Просто когда я его не трогал, то после скидывания клемы сперва бывало 750, но после нескольких заводов возвращались к 1000 или 1100 уже не помню точно сколько)

Автор: AlexXXL82 20.5.2011, 10:03

Я себе чистил БЗД ... результата нет, после отжига 1000 - 1100 держит, заглушил / завёл 800, спокойно прокатнулся 800 / отжиг опять та же песня ... ну и фары + 100 дают. Я не парюсь ... расход не интересен, а движок работает и тянет ровно на 5-ку. А и ещё ... после чистки БЗД поездий часок, а то она вообще 1500 держала ... сервисмен аж испугался говорит "Чё за х..я?", ну я покатался и выровнялось. Чуток ей (Супре) не понравилось что в ней ковырялись ...

Автор: YGODKIN 20.5.2011, 10:36

Да, я понимаю о чём ты. На атмо была такая проблема спера, но поправилось скидыванием клемы. А ты не пробывал после чистки по новой настроиь датчик положения ДЗ по мануалу ?

Автор: AlexXXL82 20.5.2011, 12:11

Нет ... само всё наладилось smile.gif ...

Автор: beast_drc 20.5.2011, 12:15

YGODKIN, на турбо не VVT-i еадо еще клапан ХХ чистить, и стоит он на не дросселе

Автор: Годворд 20.5.2011, 19:19

Короче после отжига у меня теперь постоянно больше 1000. Че за фигня не понимаю. Кто это делает под капотом? Даже после часа простоя все равно чуть больше 1000. Буду кумекать. Кто даст дельный совет?

Автор: dima31 23.5.2011, 10:40

Добавлю свои 5 копеек. У меня VVT-i турбо меха, блок дроссельных заслонок чутка другой, но может кому помогу. Вобщем после выезда весной холостые обороты стали 1500. Как-то вечером начал регулировать-запускаю и потихоньку двигаю дпдз, обороты падают. Заглушил. Утром опять те-же 1500. Снимаю весь узел, промываю и разбираюсь как все устроено и работает, пытаюсь найти пару клемм, на которых будет замкнуто-разомкнуто при проворачивании дпдз. таких клемм нет. ставлю все на место, запускаю мотор-обороты 2000. Глушу, чуть поворачиваю датчик, фиксирую, запускаю и вижу-обороты подупали, делаю так несколько раз, находя нормальные холостые и все!

Автор: thedemon 29.6.2011, 9:42

Закидывало холостые от 1200 до 1800 (атмомеха с нулевиком), в клубном сервисе подписали приговор клапану ХХ.
Ок, взял 2-а б/у одному было вообще пофиг, на другом стало 1200, оставил его, проехал - те же 1800, после этого поменял уплотнительное кольцо 90079-60004 (клапана ХХ), 17630-16040 Клапан системы вакуумной (был с трещеной, менял в месте с ГУРОМ), обороты закидывать перестало, держит 1200 +-100.
Регулировками пока не занимался.
Это я к тому, почему у меня обороты плавали.
ПС эпидемия прям какая то(((

Автор: Годворд 29.6.2011, 13:03

Вот у меня возникла идея! А что если поменять полностью антифриз в системе и сделать промывания системы охлаждения? Кажется мне от недостаточного охлаждения двигателя сильно греется БДЗ, а отсюда и мембрана ХХ выгибается под температурой и дает 1200 оборотов! Есть домыслы?

Автор: beast_drc 29.6.2011, 13:14

Годворд, чтобы она там выгибалась это надо температуру пипец. предлагаю всем страждущим следующий порядок действий :
1) когда заметили , что холостые поднялись, открываем капот и глушим все вакуумные шланги (к ВУ тормозов, к абсорберу. к клапану ГУРа), то есть все, что входит в коллетор после дросселя

2) если это не помогло, снимаем патрубок фильтра и пробуем руками прижать заслонку дросселя, если это не помогло. то скорее всего проблема в клапане ХХ.

У меня вот мысль, что сорвало какой-то вакуумный патрубок.

Автор: YGODKIN 29.6.2011, 16:07

так с перва нужно было начать как раз с регулеровки. Ищите щюпы такие как в инструкции (0.54мм например)

Автор: Годворд 30.6.2011, 21:22

Цитата(YGODKIN @ 29.6.2011, 18:11) *
так с перва нужно было начать как раз с регулеровки. Ищите щюпы такие как в инструкции (0.54мм например)

С регулировкой по мануалу ваще жесть! smile.gif
beast_drc, кстати говоря мы вообще о какой мембране говорим? Я говорю не о заслонке pardon.gif Надо бы где-нить надыбать схему как устроена БДЗ в плоть до всех каналов и пружинок! Кстати о подсосе воздуха. Если бы воздух подсасывало, то этот эффект наблюдался бы постоянно. Клапан менялся, эффекта ноль! Есть еще предположения, что меняется автоматически угол опережения зажигания после отжига!

Автор: Dimati 1.7.2011, 4:20

Тоже такая беда получилась поменял свечи глянул на дроссель думаю нужно протереть собрал все на место завел прогрел про газовал смотрю обороты 1200-1000 держит думаю да как то странно взял дал газ в пол резко отпустил обороты стали 800 начал ехать та же ерунда 1200-1000 взял на прогретую постучал легко по корпусу дроссельной заслонки молоточком и обороты опускаются на свой нормальный хх 750 тут же газнул опять 1000 mellow.gif попробую еще помыть клапан холостого хода может поможет если нет то буду снимать уже тогда и отдавать на фирму чтоб перевтулили потому что у меня когда то тоже было похожее на Nissan 200SX Turbo закусывала обороты были тоже по разному так пока машина стояла в процессе на доработке сняли дроссель весь и отдали на Авиазавод мне сделали он начал работать на столько хорошо и правильно после ремонта что не мог надрываться и тогда мы только смогли уже четко выставили Датчик Положения Дроссельной Заслонки! Думаю что тут история та же! Вообщем в наших Супрах болезнь одна будет что то получаться обязательно отпишусь! wink.gif

Автор: beast_drc 8.8.2011, 20:23

Турбо не VVTi. не с того ни с сего обороты 1650 холостые. причем глушишь\заводишь - все ок. чуть газу - 1600, рукой прижимаешь привод дросселя к демпферу - обороты норма. куда копать ?

Снимать БДЗ не хочется из-за необходимости менять прокладку.. может есть более демократичные варианты решения ?


Причем как я понимаю, что тут проблема не электронная, то есть не в датчике положения ДЗ, а именно в механике.. х\з.. мож попало что, или пружина.. у кого такое было ?

Автор: Benjiro 8.8.2011, 23:54

Примерно такая же проблема...толька обороты около 1200(((

Автор: beast_drc 9.8.2011, 9:33

Если газанутьдо 3+, потом газ резко бросить, обороты становятся нормальным. где-то что-то заедает, понять бы что и где

Автор: thedemon 9.9.2011, 8:38

решение проблемы?
http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=10963
ПС скорее риторический вопрос, просто чтобы темы связать, а может их объединить?

Автор: BOSS 6.10.2012, 17:59

Помогите найти мануал по регулировке ETCS-i ... После переборки надо выставить зазоры и дпдз а на VVT-i найти не могу,методом тыка не получилось help.gif

Автор: -=Yura=- 8.10.2012, 11:36

Цитата(Dimati @ 1.7.2011, 5:24) *
Тоже такая беда получилась поменял свечи глянул на дроссель думаю нужно протереть собрал все на место завел прогрел про газовал смотрю обороты 1200-1000 держит думаю да как то странно взял дал газ в пол резко отпустил обороты стали 800 начал ехать та же ерунда 1200-1000 взял на прогретую постучал легко по корпусу дроссельной заслонки молоточком и обороты опускаются на свой нормальный хх 750 тут же газнул опять 1000 mellow.gif попробую еще помыть клапан холостого хода может поможет если нет то буду снимать уже тогда и отдавать на фирму чтоб перевтулили потому что у меня когда то тоже было похожее на Nissan 200SX Turbo закусывала обороты были тоже по разному так пока машина стояла в процессе на доработке сняли дроссель весь и отдали на Авиазавод мне сделали он начал работать на столько хорошо и правильно после ремонта что не мог надрываться и тогда мы только смогли уже четко выставили Датчик Положения Дроссельной Заслонки! Думаю что тут история та же! Вообщем в наших Супрах болезнь одна будет что то получаться обязательно отпишусь! wink.gif

та же проблема была, поменял дроссель теперь обороты всегда на 1000. Осталось поменять датчик клапан ХХ на новый(у меня нету прогревочных).

Автор: BOSS 13.10.2012, 11:34

Цитата(BOSS @ 6.10.2012, 20:03) *
Помогите найти мануал по регулировке ETCS-i ... После переборки надо выставить зазоры и дпдз а на VVT-i найти не могу,методом тыка не получилось help.gif

Может кто знает что регулируют два этих винта?

 

Автор: Lucifer FX 26.7.2015, 11:46

Парни...в теме уже 3 года тишина...все решили проблемы?...я просто стал очередным кто заразился этой эпидемией....что делать куда бежать не знаю.( завтра хочу сьездить на диагностику может что сделают!

Автор: desperado 26.7.2015, 12:56

Lucifer FX,
Не трать деньги на диагностику, чудес не бывает при выработке дроссельной заслонке.
Не покупай дешево с разбора, купи дорого новую без электро клапана и датчика.

Автор: Lestat 23.11.2017, 0:54

Столкнулся с такой проблемой тоже , посмотрел дром - найти БДЗ сложно .Проблема высоких холостых в 99% случаев из-за выработки на самой заслонке, которая сделана из латуни по-моему, сам корпус почти не вырабатывается . Решить кординально можно : снимать заслонку расплющивать аккуратно в нужных местах , подтачивать если надо и подгонять точно . Это описывалось на краун клабе .
Я попробовал - болтики ,которые держат заслонку из мягкого из очень мягкого металла , видимо для того чтобы сидели крепко и не раскрутились не за что . В общем у меня они смазались как не старался . Короче сделал так - настроил ,чтобы не закусывала , на свет посмотрел где в таком положении остались щели ,обезжирил ацетоном, в закрытом состоянии в щели промазал герметик дон диал высокотемпературный аккуратно небольшое кол-во и оставил на сутки . Отрегулировал под эти изменения ДПДЗ и всё , теперь 700-750об на холостых и P . По идее, ниче во впуск не улетит - герметик высокотемпературный и крепко сидит , заслонка его нигде не цепляет , только едва касается при полном закрытии .
После этого не привычно стало ездить - больше не приходится постоянно притормаживать .
Может кому-то будет полезно .



PS- прогревочные обороты бывают задраны иногда из-за того, что посадил датчик холостого хода выше чем он должен быть : либо на герметик , либо на чуть более толстую прокладку, у меня так было.
PPS- русским переводам японских книжек от Легион Автодата не всегда можно доверять - при проверке катушки я понял , что вместо кОм номинал указан в Ом-ах, например.)

Кто знает скажите , как проверить обратный клапан на топливной рампе , желательно без манометра ? И еще может кто знает насколько обороты указываемые на приборке завышаются относительно реальных ?

Автор: Linux0ID 11.3.2018, 14:08

Вчера свапнулся на меху, а обороты ниже 1400 не падают. На автомате было наплевать, едет она себе и едет. А вот на мехе сплошное мучение. После нажатия на газ обороты подымались до 1800-1900.

Сегодня разобрал дроссель, помыл обезжиривателем, глянул на просвет - есть там щели, конечно. По словам спецов, это нормальное явление.
Другое дело, что РХХ КХХ был закреплен на 1 болтик и без какого-либо уплотнения. Были, конечно, следы какого-то прозрачного герметика, но его, очевидно, было недостаточно.

Помыл все обезжиривателем, на РХХ КХХ натянул термоусадку (как тут и советовали), замазал все соединения герметиком, собрал, завожу.
Прогревочные 1500 (были 2500), потом начали падать. Когда двиг прогрелся до 60-70 градусов, обороты с 1000 почему-то подскочили до 1200. 3 удара молотком по дросселю и обороты упали до 900.
Примерно так и держатся, но чуть-чуть плавают. Думаю, может еще надеть один слой термоусадки?

Конечно, не 700-800, но и с этим уже можно жить! wink.gif
Молоток теперь буду возить с собой чисто как средство устрашения. angry.gif

PS, посмотрел на емексе, по цене 2-х новых БДЗ сейчас можно купить 1JZ-GTE VVT-i и обслужить его. blink.gif

Автор: BESHIK 8.10.2018, 19:18

Всем привет. теперь моя проблемма. 2JZ-GE, 1996 год. Запускаешь двигатель. обороты 650. только включил свет и на тебе 1000 -1100, с кондеем 1400. если не включать свет, а просто надовить на педаль обороты поднимаются до 900-1100 и не падают. выключаешь свет зажигание, минут через 15 запускаешь и опять 650 оборотов. заслонку чистил, датчик положения дроссельной заслонки новый. ростовчане марководы говорили, что у одного так было, все перепробовал. В итоге разобрали мозги и заменили конденсаторы. все заработало. я не шарю в электронике. по этому не могу провести эксперемент.

Автор: Ro_Ja 9.10.2018, 7:33

BESHIK, до замены ДПДЗ было то же самое?
На GE мозг недорогой, за пару рублей можно найти или взять у кого-то на тест для начала.

Автор: Iron. 9.10.2018, 10:47

Цитата(BESHIK @ 8.10.2018, 19:13) *
Всем привет. теперь моя проблемма. 2JZ-GE, 1996 год. Запускаешь двигатель. обороты 650. только включил свет и на тебе 1000 -1100, с кондеем 1400. если не включать свет, а просто надовить на педаль обороты поднимаются до 900-1100 и не падают. выключаешь свет зажигание, минут через 15 запускаешь и опять 650 оборотов. заслонку чистил, датчик положения дроссельной заслонки новый. ростовчане марководы говорили, что у одного так было, все перепробовал. В итоге разобрали мозги и заменили конденсаторы. все заработало. я не шарю в электронике. по этому не могу провести эксперемент.

За пару рублей забирай у меня блок управления, благо они не дорогие, но зато точно узнаешь в нем причина или нет ...

Автор: BESHIK 9.10.2018, 11:12

вот думаю на разборку сгонять. может рублей за 500 дадут мозг примерить)) ну а вдруг не в нем причина, на фиг его покупать. если не в нем дело, там же можно и заслонку выбрать. только вот как брать б\у заслонку. также ставить и смотреть обороты?

Автор: BESHIK 9.10.2018, 11:19

А БДЗ от автоматной подойдет к мехе? знает кто?

Автор: Ro_Ja 9.10.2018, 13:07

По мне, так в бу дросселе нет смысла.

Автор: Linux0ID 9.10.2018, 19:12

Ro_Ja, это покупать новый дроссель за 50 тысяч и ждать его 3 месяца смысла нету.

Цитата(BESHIK @ 9.10.2018, 12:15) *
А БДЗ от автоматной подойдет к мехе? знает кто?


Да, работать будет. Они отличаются только наличием дополнительного крепления для троса управления автоматом.

Проверить заслонку не сложно - она не должна закусывать, должна сама плавно закрываться плотно, на просвет не должно быть щелей (они будут, конечно, но ничтожно маленькие). Она не должна закусывать. Собственно, достаточно глянуть на свою и на контрактную. Если контрактная исправна, разница будет очень хорошо заметна.

PS, у меня вообще БДЗ стоит от 1-го джея сейчас. Работает, сезон откатал гормально, дальше свап.

Автор: Ro_Ja 10.10.2018, 10:33

Даже на экзисте он стоит 38, норм ты округляешь.
А так, на Супру что ни возьми - 30, 50, 100. Фикс прайс)
Со временем привыкнешь wink.gif

Автор: BESHIK 13.10.2018, 22:18

заказал бу за 4000 рублей. через неделю приедет. буду ставить.

Автор: 1967frezer 6.7.2019, 6:15

Прочитал всю тему , почти один парожняк , пару раз проскальзывала мысль что надо вычислить датчики отвечающие за открытие-закрытие клапана холостого хода. буду излагать свои мысли 1- это безусловно датчик температуры двигателя. 2- сам клапан холостого хода. как мне думается лямба и датчики детонации не играют тут роли, дроссель это вообще отдельная тема и на открытие-закрытие ISCV роли не играет . управляет ЕСМ комп , может-ли сам комп выёживатся ? Проверил датчик температуры он идеально вписывается в значения таблицы, проверил сам ISCV все катушки звонятся с номинальным сопротивлением ,внутри стерильно чисто , ход клапана очень лёгкий. мотор работает нормально, тяга в норме, но холостой ход 1500 , а прогревочные 2000 !!! У меня реально мозг закипает. датчик открывается когда надо а вот обратно не закрывается как положено. образно говоря на 4 шага открывается и на 3 шага закрывается

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)