Версия для печати темы

Автор: beast_drc 9.10.2009, 22:18

С наступлением осени осознаю, что без подогрева зерказ ездить очень грустно, да и опасно. в итоге вопрос, как решить данную проблему?

вариантов я вижу 2:
1) купить зеркальные элементы с подогревом

2) купить универсальный обогрев:



Воотвественно имею рад вопросов:


1) можно ли зеркальный элемент целиком отсоединить от рамки его крепления
2) как протащить провода к нему в электроскладываемых зеркалах (электрическое складываение терять не хочу)
2.1) как разобрать механизм складывания, стобы рассоединить корпус и нижнюю подставку крепления (у меня не получилось)
3) куда его подключать.
4) у нас в двери в резиновом рукаве с обеих сторон разъемы, или же можно нормально протащить провод?

Автор: VoronVRS 10.10.2009, 9:42

Тема ну очень актуальная, без подогрева - жопа. Это сейчас во время дождей - а что зимой будет не знаю! Ждём советов и предложений!

Автор: beast_drc 10.10.2009, 20:51

Никому не надо ? или все сидят и молчат (43 просмотра, 1 ответ)?

Жень (Sub), ты же вроде ставил подогрев на свою - поделись опытом.

Автор: FView 10.10.2009, 21:25

так он евро поставил вроде

Автор: АНТОН 10.10.2009, 22:03

зачем........
зимой единицы на Супрах ездят

Автор: beast_drc 10.10.2009, 22:08

АНТОН а дождей у нас летом не бывает. это элементарная безопасность

Автор: dezzona 10.10.2009, 22:10

Опять начинается. А тем кто ездит - убиться ап стену? Или пытаться что-то разглядеть в этих маленьких замерзших амбразурах, по недоразумению называемых стеклами да зеркалами?

Автор: drool 11.10.2009, 11:28

Просто покупаете новое зеркало (само стекло) с подогревом и подключаете его через релюшку. Или купить эти наклейки.
Провод на сколько знаю протаскивается через вал осевой.
Короче ни хрена сложного )

Автор: beast_drc 11.10.2009, 15:41

drool ты зеркало снимал ?

ни одного ответа на список вопросов нету:

1) можно ли зеркальный элемент целиком отсоединить от рамки его крепления
2) как протащить провода к нему в электроскладываемых зеркалах (электрическое складываение терять не хочу)
2.1) как разобрать механизм складывания, стобы рассоединить корпус и нижнюю подставку крепления (у меня не получилось)
3) куда его подключать.
4) у нас в двери в резиновом рукаве с обеих сторон разъемы, или же можно нормально протащить провод?

Автор: K_O_T 11.10.2009, 16:17

1. не совсем понял вопрос
2. у меня с подогревом провода протаскивал спокойно (места много) как дела у тебя обстоят не знаю.
2.1. не делал но скоро буду, но по причине, что у меня с обогревом вряд ли тебе поможет
3. Подключать туда же куда и обогрев заднего стекла (они сидят на одной кнопке и работают в паре)
4. Разьёмов никаких нет, можно просто протащить провод.

Вот!

Автор: drool 12.10.2009, 19:40

В сборе да. Всю дверь перебирал. Единственное куда пока не добрался это до самого корпуса с зеркалом)


Не уверен,но "по слухам" можно. Я думаю там ничего смертельного нет





Что именно разобрать? Отсоединить подставку от основного корпуса?


На обогрев заднего стекла, на кнопку отдельную, как угодно


В двери идет жгут проводки,а в салоне разъем. Вопрос непонятный

Автор: beast_drc 12.10.2009, 19:49

в этом вся и соль



Ну в принципе я тоже думаю, что можно, ибо скорее всего оно там приклеено, но как ставить обратно с наклееным обогревом - не понятно




Именно.. я пыталя отсоединить подставку от корпуса - не получилось, такое впечалоение, что поворотный механизм не разборный. в него идет жгут проводов, места там крайне мало (если тащить, то только тоненький провод)



согласен, на обогрев, или же, как в некоторых машинах - на замок зажигания, но второй вариант мне не очень нравиться, в силу того, что подогрев имхо быстро из строя выйдет..



Это хорошо. на 3000GT например разъем торчит прмо в двери, протянуть провод там места нет, ну не суть..

купить подогревающий элемент можно вроде в КЭМПе.. называется ГЭН-55 (ГЭН-77 - он побольше габаритами)

Автор: Surgut88 19.10.2009, 6:15

берёшь резак и срезаешь, и две половинки остаются затем убераешь весь клей оттуда приклеиваешь обогрев универсальный к зеркальному элементу а затем сам кожух который крепит этот элемент к корпусу


поидее напрямую кинуть можно вместе с другими... тока не сильно тонкие!подогрев на себя много берёт,как бы провода не сгорели


зеркало не снимал так что незнаю... узнаешь скажи



На отдельную кнопку ?!Вы не забывайте если всё делать по колхозному то надо будет засекать время и отключать его потом... в стандарте то обогревы работают какоето время а потом отключаются! а принудительное включение может привезти к сгоревшему элементу подогрева! так что поидее лучше подцепиться к подогреву заднего стекла!
он поидее должен идти отсюда

я заднее стекло не прозванивал но подогревы зеркал у меня шли оттуда!


тащи напрямую как на колонки да и всё...
если делать по заводскому то всё через фишки если есть свободные места

Автор: beast_drc 19.10.2009, 20:25

Подогрев Зеркал на складывающихся зеркалах.

Введение

Итак, у тем, у кого складывающиеся электрозеркала посвящается.

После пары утр, когда зеркало покрывается росой (чуть позже и будет лед) и езды в дождь решил сделать подогрев зеркал.
Я и раньше знал о существовании подогревов на клейкой основе. в итоге были заказаны вот такие подогревы:

http://img148.imageshack.us/i/obogrzerkbz.jpg/

(Габаритные размеры 155*95)


Часть 1 - Протягиваем проводку в зеркало.

Ну для того, чтобы протянуть проводку в зеркало, сначала зеркало надо разобрать.

1) Снятие зеркального элемента производится так: аккуратно СНИЗУ поддеваем его пальцами и тянем на себя без фанатизма. Когда зеркальный элемент отщелкнится, снять его, потянув вниз, чтобы он вышел из пазов сверху.

Видим такую картину:



Далее пока откладываем зеркальный элемент - с ним мы будем заниматься потом.

Теперь необходимо открутить зеркало от кузова. для этого откручиваем 2 гайки на 10 (использовать лучше силовой инструмент - так как гайки могут быть сильно затянуты.). Не забываем отсоединить разъем от зеркала.

Вот эти 2 гайки:



Теперь нам предстоит разбирать зеркало полностью..

вот вид зеркала перед разбором (снята резиновая прокладка и выкручены крепления):



Снимаем разъем с металлического держателя, чтобы добраться до болта. откручиваем 3 крупных болта (мелкие болты держат накладку)



Далее необходимо открутить 2 шурупа крепления наружного коррпуса зеркала к внутренностям. (их найдете без проблем)

Но тут же возникает проблема - разъем не дает рассоединить 2 половинки - ножку и само зеркало..



необходимо разобрать разъем. для этого пасатижами вытаскиваем плоский фиксатор:



После чего иголкой подцепляем замочки (они внутри разъема) и тянем провод из разъема - вытягивабтся легко, если не тянется, значит замочек не отогнут. в итоге получаем мочалку проводов: (не забываем записать какой провод откуда



Рассоединяем 2 части зеркала:



Внутренняя часть зеркала:







Оказывается крышка и корпус соеденины пластелином - без страха раскрываем:







Отсоединяем клемы от моторчика складывания, откручиваем болт крепления платы, снимаем плату (отпаивать ее не надо), вытаскиваем пучок проводов чуть вверх откусываем хомут



Далее протягиваем 2 дополнительных провода, прикручиваем плату назад, одеваем клемы на моторчик





через штатный кембрик протягивать я не захотел - в итоге взял гофру (которой после подготовки к автозвуку у меня в количестве ) и убрал в нее провода (не уверен, что правильное решение):







С помощью обыкновенного фена для волос нагреваем немного пластелин и замазываем стык:



Обматываем пластелин изолентой. Зеркало готово к обратному сбору.



Еще желательно обернуть гофру изолеттой целиком и залить силиконом или замазать пластелином место входа внутрь корпуса (дабы исключить попадание воды)



Остальные действия, такие как протяжку проводки и установку непосредственно подогревов буду описывать по мере проведения работ.

Автор: FView 20.10.2009, 2:34

Молодец, продолжай Я тоже замучу такое себе, т.к. реально в дождь просто нифига не видно

Автор: VoronVRS 20.10.2009, 10:56

Как тему закончишь - обязательно в ФАК!

Автор: Surgut88 20.10.2009, 11:12

блин я думаю вряд ли получится сделать электроприводные зеркала из обычных... это надо зеркала новые брать....

Автор: GTEpowered 20.10.2009, 11:32

Офф на 70 элемент с подогревом стоит 700 р. Леворуких без оного не встречал, а во тема про складывающиеся интересная тема

Автор: Diabolik 20.10.2009, 14:45

Собстна на 80ку он тоже есть отдельно.
800р - зеркальный элемент с подогревом.
Вот: http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=152&vin=&frame1=&frame2=&modelcode=10&treg=J&piid=71527

Главное выяснить, совпадают ли крепления у них. Провода протянуть, дело вторичное.
Кто у нас тут владелец зеркал с подогревом? Снимите, сравним с обычными.

З.Ы. Заодно зеркала обновятся, ибо с возрастом они мутнеют, царапаютсо и т.п.

Автор: beast_drc 20.10.2009, 19:25

Diabolik Провода как раз в зеркалах с электроскладыванием дело первичное..
Бюджет пластин подогрева - 400р за ОБА зеркала когда разбогатею - купить с подогревом - только ЗА

Зеркальные элементы по креплениям подойдут 100%

Продолжение

Итак, так как все-таки внутренности зеркал достаточно нежные, то я решил загерметизировать все, но загерметизировать так, чтобы если что, потом надо было открыть.

Для начала гофру обмотал изолентой, чтобы сделать ее более-менее герметичной



Для герметизации входа гофры в зеркало, был куплен незастывающий герметик, а для того, чтобы замазать стык - автопластелин:



Замазано заново и загерметезировано:





Для последующего подключения подогрева было решено вывести стандартные клемы (штатный зеркальный элемент придется переделывать )



Автозвук не прошел зря ) все собрано на термоусадке:



Для дальнейшей работы необходим следующий прибор (стоит примерно 300-400р в оби)



приклеиваем гофру к корпусу (если этого не сделать, то зеркало не влезет в корпус, ибо гофра начинает гулять, как ей вздумается)



Провода подогрева тоже прикреплены к корпусу:



И наконец, выведенные клемы, готове к подключению:



Вот так выглядит в собранном виде:



Скажу сразу, кто не знает - термоклей это очень мощная штука, и когда застывает становится очень крепким - хрен отдерешь

Завтра будут фотки выведенного подключения зеркала к цепи

Провода в разъемах (если его очистить от грязи, то там будут видны циферки - вот согласно этим циферкам):

Левое зеркало:
1 - Оранжевый
2 - Розовый
3 - Желтый
4 - Черный
5 - Красный

Правое зеркало
1 - Оранжевый
2 - Розовый
3 - Зеленый
4 - Черный
5 - Красный

Автор: Surgut88 21.10.2009, 4:59

крепления вроде одинаковые... вот я свои разбирал , у меня без электроскладывания но с подогревом



хочу как нибудь замутить электропривод...

Автор: VoronVRS 21.10.2009, 7:36

beast_drc Где купил пластины подогрева? На выходных может займусь тоже.

Автор: beast_drc 21.10.2009, 8:34

VoronVRS Я их заказал оптом - приедут дней через 15. в МСК стоит 450р на одно зеркало. у меня - 400 на два

Автор: dragon66 21.10.2009, 9:24

Сколько заказал? мне хватит?

Автор: GTEpowered 21.10.2009, 9:32

ЗЫ на JDM 70-ке крепление элемента другое элемент с подогревот от гвропеца не походит.

Автор: beast_drc 21.10.2009, 9:33

dragon66 Хватит

GTEpowered, Слушай, ну причем тут 70-ка вообще?!?!

Автор: VoronVRS 21.10.2009, 9:46

Если ты не против, то беру =) Можешь забронировать одну пару!
Кстати ты доделал? Проверял как работает?

Автор: beast_drc 21.10.2009, 9:52

VoronVRS Пока нет, элементы еще не приехали. Вот то, что я вчера выложил э то последнее что я доделал - сегодня буду делать разъем для подключения, потом тянуть провода до релюх. как элементы придут, опишу отдельно, как их ставить.

Автор: beast_drc 21.10.2009, 17:58

Последние шитрихи по проводке самого зеркала:

Припаиваем разъем к проводам из зеркала - нам же надо, чтобы зеркало-таки можно было снять
Вход проводов в разъем залит термоклеем - для того, чтобы исключить попадание воды и грязи.


Ну и окончательный вариант:









Теперь предстоит протяжка проводки в двери, из двери в салон и по салону, а так же подключение всего этого дела к реле обогрева заднего стекла.

З.Ы. Отправка элементов подогрева будет 24-ого числа, надеюсь к началу ноябрявсе уже получить..

З.З.Ы. Тем, кто все-таки желает заморочиться, рекомендую сначала разобраться с проводкой, ибо подключить подогрев к контактам (даже в случае оригинальных зеркал ) дело 10-ти минут, даже с учетом пере обжима клемм )

Автор: beast_drc 23.10.2009, 20:05

Протянул проводку

Сегодня протянул 2 хвоста проводки для подогрева. протяжка из дверей внутрь - мероприятие не из приятных..

Несколько фото:

Автор: drool 23.10.2009, 23:59

Дааа... с проводкой это про секс Понимаю тебя) Молодец! давай заканчивай и будет отличный фак!

Автор: beast_drc 24.10.2009, 19:58

Осталось подключиться к релюхе и получить подогревы и встроить их.

Автор: beast_drc 1.11.2009, 18:28

Подключение к проводке автомобиля.

Итак, сегодня подключил все вышеописанное к штатной системе обогрева заднего стекла.

Честно говоря досканально в схеме разбираться не хотелось. но тем не менее:



Из нее стало ясно, где находится реле, куда идет потом жгут и какого цвета провод.

Для того, чтобы не мучались:
1) Реле стоит в ногах водителя (не зависимо от расположения руля)
2) Жгут проводки от реле уходит на пассажирскую сторону.
3) Провод обогрева зеркал - черный и толстый

Нужный провод выцепился из жгута с помощью иголки и тестера:



Иголку видно плохо.. фоткал телефоном к сожалению..



Далее надрезаем оплетку провода и присоединяем к нему отросток с разъемом:







После чего я замотал все в изоленту, и защитил гофрой..

В данный момент при необходимости снять дверь, провода, уходящие в дверь придется отсоединять от разъема.
Данную проблему буду решать уже летом, когда можно будет спокойно разобрать машину и протянуть все по-человечески..

Вобщем подогревы приехали, но пока лежат на почте, так что надеюсь к середине недели закончить всю эпопею и полностью скомпоновать все для статьи в FAQ

Автор: supra300 1.11.2009, 21:01

не ищем лёгкой жизни?
В чём проблема купить ОЕМ элементы?
За всё время моей работы впервые вижу чтобы указанное место было замазано пластилином и уж тем более на JZA80. Автопроизводители применяют уплотнитель на вспененной основе в месте крепления зеркала к базе, наиболее често, практически обязательно стоит герметизированная прокладка из вспененных материалов либо из резины или силикона в том же месте, но пластилин...)
Зеркала снимаются в порядке -внутренняя крышка-обшивка-клема-три винта-зеркало от двери- отщёлкиевается элемент, если требуется полный разбор то варианты
Неправильная работа с электрикой может привести к возгаранию.

Автор: beast_drc 1.11.2009, 21:10

supra300 Где же были раньше все такие грамотные. Я долго пытался добиться, как разобрать зеркало, и поставить все молчали. теперь же из твоих слов вытекает, что я лошара и колхозник. Я согласен, что тот пластелин, который я использовал может не совсем для этих целей, но и в стоке там был Пластелин
благо с электрикой я работать умею, спасибо за беспокойство по поводу возгорания.

Автор: supra300 1.11.2009, 21:43

Сори, не знаю почему тебе ни кто из владельцев не смог ответить, я конкретно делал машину, в авральном режиме, только отдал заказчику и свалился болеть, сейчас более менее, так что периодически буду заходить читать) Пластилина в стоке нет, это уже чьи-то "преобразования". Ты не то слово, что применил, а опыт приходит с количеством сделанных машин. Всё нормально)

Автор: beast_drc 1.11.2009, 22:08

Ну я не знаю, по виду никто туда не лазил, сверху была пленка, типа скотча.. вот это было в стоке, залапаное уже моими пальцами.. я не знаю, может это называется как-то иначе, но я без колебаний назвал это пластелином. было на обоих зеркалах..



В принципе я не вижу ничего плохого в использовании в данном месте пластелина, ибо он и герметизирует и оставляет возможность в случае чего добраться до внутренностей..

Для герметизации места, где выходит провод я использовал незастывающий герметик. Вообще хотелось бы послушать конструктивные, обоснованные и развернутые замечания.

Автор: supra300 2.11.2009, 7:25

на некоторые детали нанесёно заводом-изготовителем герметизирующее покрытие, например на уплотнители крыши, поверхность перед установкой обезжиривается, защитная плёнка с уплотнителя снимается, уплотнитель ставится и снимать его более не предполагается. В других случаях применяются соответствующие уплотнительные прокладки в основном из рти. Это технологично и удобно.
Если привезут в ремонт зеркало от JZA обязательно сфотографирую что и как

Автор: beast_drc 4.11.2009, 0:14

Финал

Итак финал эпопеи с зеркалами. Забрал пришедшую мне кучу подогревов:



После чего началась разборка зеркала.

Зеркало защелкнуто в рамке, плюс приклеено к рамке герметиком:





Для разделения сначала греем хорошенько все феном (не строительным, а обычным, которым сушим волосы.), затем аккуратно выдавливаем край зеркала из рамки, а далее потихоньку достаем зеркало из нее (кдобно использовать для этого пластиковую карту)
После рассоединения получаем вот такую картину:



Далее греем оставшийся на зеркале герметик и счищаем его карточкой, но счищаем не в мусорку, а возвращаем герметик на рамку (он еще нам послужит)



Далее очищаем поверхность зеркала от наклейки и остатков герметика. Я сначала попробовал очищать в горяцей воде - не получилось, в итоге взял авиационный бензин (по запаху поход на бензин Zippo) и все отлично очистил, не повредив зеркальную поверхность.

ВНИМАНИЕ! Я НЕ ЗНАЮ, КАК ПОВЕДЕТ СЕБЯ ПОВЕРХНОСТЬ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДРУГИХ РАСТВОРИТЕЛЕЙ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОРЧУ ЗЕРКАЛА НЕ НЕСУ

Наклеиваем 2-х сторонний скотч.



Излищки обрезаем:



Обрезаем лишнее с обогрева по пунктиру:





Аккуратно приклеиваем обогрев на скотч



Все готово к сборке!

Перед сборкой хорошенько прогреваем герметик на рамке, при необходимости размазываем его немного, ну и собираем зеркало:



Второе зеркало аналогично.



Ну и наконец заделываем провода вилочными клемами типа "мама", изолируем все это дело термоусадочной трубкой.





Готово к установке на авто

Завтра окончание отчета и, вообще говоря, проверка работоспособности :)

Автор: IQ200 5.11.2009, 4:40

Привет! Спасибо за Фак!
молодец, грамотно на мой взгляд сделал. Пару вопросов возникло:
1) На долго ли хватит двухсторонний скотч в условиях нашей эксплуатации? (резкий нагрев и остывание) может попробовать на термоклей посадить?
2) Так же по герметику он не поплывет потом? просто элемент его сильно разогреет и потом вдруг стеклышко сползет?
2 supra300 ОЕМ элементы это всего лишь 15% проделанной работы.

Дома где то завалялась коробочка атомобильного каучука) Сто лет ей в обед будет. но вроде до сих пор прилипает к рукам.

Автор: beast_drc 5.11.2009, 9:51

IQ200 Отвечу так

Производитель рекомендует:

1)В приципе при условии хорошей подготовки поверхности (обезжирить, высушить) двусторонний скотч приклеивается очень хорошо, и отвлеить его крайне трудно..Но на сколько его хватит я ответить затрудняюсь.

2) Стекло не сползет. оно смо по себе защелкивается в платиковую рамку, герметик нужн для уверенности.. Этот белый герметик очень вязкий и при нагреве он просто размегчается, и даже при этом снять его не так просто, так что думаю нагрев ему не страшен, да и ОЕМ элементы приклеены к рамке на тот же герметик.

Сегодня было первое боевое испытание

С утра вся машина в иние-изморози. Скажу так... тот двусторонний скотч, что я приклеил толстоват, и зеркало нагревается не так быстро, как хотелось бы, однако за 10 минут полностью высыхает. Но при наклейке более тонкого скотча есть вероятность действительно расколоть зеркало от резкого перевада.. (Вспоминая свою Гиту - при работающем подогреве дотронуться до зеркала было проблематично)

Вообще у меня появилась уже другая идея, как надо было его правильно приклеить - взять медную пластину, напри 0.5мм на скотч, а на нее уже подогрев, но особого желания переделывать все нету )

В целом я доволен.. посмотрим, как он будет отрабатывать в дождь и снег

Автор: IQ200 6.11.2009, 6:19

Считается)
для дождя и снега придется ставить ультразвук:))

Автор: Surgut88 6.11.2009, 8:37

даже у меня стандартный обогрев и всё высыхает в течении10 минут... не парься всё отлично

Автор: beast_drc 6.11.2009, 18:04

Тока с дороги - то, что ща происходит в МСК, рассказывать не надо :)) подогрев отрабатывает на все 100% я очень доволен :)

Автор: YGODKIN 24.2.2010, 0:46

Это точно с подогревом?

Автор: drool 24.2.2010, 22:46

Есть дома с подогревом и без элементы - крепы одинаковые. Если уж совсем надо, то могу и фото скинуть