Версия для печати темы

Автор: rom@888 26.11.2011, 12:36

Свой выбор можно не пояснять, интересна статистика.

Голосование закрыто. Результаты голосования, голосов:

ЕР-5
Правое дело-0
КПРФ-9
ЛДПР-10
Патриоты России-0
Справедливая Россия-4
Яблоко-4
Испортил бы бюллетень-5
Не пошёл бы на выборы-11
Затрудняюсь ответить-3

Автор: vitaleg182 26.11.2011, 13:05

кто за единную россию проголосовал?

Автор: DENYKOR 26.11.2011, 13:33

Вот теперь и понятно как ЕдРо выигрывает,
все на него гонят, а голоса откуда-то появляются ))

Голосовалка правильная, тоже думал такую тему создать
Можно еще на дроме разместить, но там боюсь специфика форума скажется

Автор: amazis 26.11.2011, 13:35

я все равно навыборы не хожу... а членом ер с универа полунасильно являюсь ))))) даже раз пригодилось в проф.целях

кста, на дроме голосовалка где-то есть.. там кпрф выигрывает

Автор: vad056 26.11.2011, 13:35

За единую голосует тот кому медведопуты талоны на бензин со скидкой выдают. Лично я много потерял после принятия этими уродами ряда законов.

Вчера друг ребенка с садика заберал, был шокирован. Там дети все бегают и кричат единая россия, единая россия. Оказалось приходили дяденьки зомбировали детей и давали детские брашурки. Даже при комуняках такого не было

Автор: -=Yura=- 26.11.2011, 13:42

гнать на государство у нас национальная забава... а вот перемены и революции нах не нужны..
Какая разница какую партию называть "жуликами и ворами"? Лучше уже проверенную
vad056 ты можешь точно сказать, сколько бы ты не потерял если была бы "Справедливая Россия" например?
Даешь холливар!

Автор: DENYKOR 26.11.2011, 13:43

Я считаю, что ни в одной стране не должно быть доминирующей партии,
какой бы "хорошей" она не была, иначе однозначно будет перекос в пользу чьих-то интересов.

Кстати, меня интересует вопрос, что все-таки лучше:
1. Вообще не пойти на выборы. (тогда мой голос не смогут использовать - меня там не было)
2. Пойти, но проголосовать за кого-нибудь другого. (но тогда мой бюллетень могут спокойно подменить - я не узнаю, и вроде на выборах тоже был)
3. Или по барабану - одинаково подделают

Автор: vad056 26.11.2011, 13:46

Yura: не скажу конечно, но до того как начали проводить свою политику, было проще жить!

Автор: DENYKOR 26.11.2011, 13:48

2 -=Yura=-
В России крайности: то коммунисты, то ЕдРо, а по сути как цари были, так и остались!

Коррупция с любой партией останется,
но если имеется несколько "царьков" -
каждый поддержит интересную ему отрасль,
а не только ТАЗ да Газпром!

Автор: amazis 26.11.2011, 13:57

анархия! вот выход! )))))))))))))))))

а голосовать если кто пойдет - то лучше под вечер в интернетах много инфы почему...

Автор: vitaleg182 26.11.2011, 14:18

Лучше проголосовать за кого нибудь только не за Едро.

Автор: -=Yura=- 26.11.2011, 14:24

Цитата(vad056 @ 26.11.2011, 14:39)

Автор: vitaleg182 26.11.2011, 14:35

-=Yura=-, ты единорос?

Автор: vad056 26.11.2011, 14:48

засланый он все записывает, на выборах нас встретят...

Автор: rom@888 26.11.2011, 16:01

-=Yura=-, молодец, голосуй за ЕР. Лет через пять, чтобы содержать твоё старое праворукое ведро и платить за него все сборы и налоги, тебе придётся продать почку, а ещё через пять тебя заставят его сдать по программе утилизации, так как руль не на месте и оно страшно опасное для всего общества в целом и для АВТОВАЗа в частности.

Для тех, у кого ещё розовые очки не упали с носа:

2003г:

Моя зарплата в месяц 1,5-2тыс долларов, т.е. 45-50тыс руб.

Купил квартиру 100кв.м. за 900тыс. руб. новую у застройщика.

Годовой имущественный налог на эту квартиру за 2003г.-148руб.

Квартплата в месяц за эту квартиру-коммунальные услуги: 2300руб-2800руб. в зависимости от отопительного сезона.

Купил трёхлетнего, нет, даже двухлетнего с небольшим Круизера за 1150тыс. руб., транспортный налог на этого Круизера 3525руб в год.

Бензин в 2003г - 10, 65руб за литр 92го.

Молоко в 2003г. - 11руб за литр.

2011г:

Моя зарплата в месяц от силы 20тыс. руб.

Квартира как у меня у застройщика сейчас стоит 3000-3300тыс. руб.

Годовой имущественный налог на мою квартиру сейчас -1780руб.

Квартплата в месяц за мою квартиру сейчас-коммунальные услуги: 5300руб-6300руб в зависимости от отопительного сезона.

Трёхлетний Круизер сейчас стоит 2100-2300тыс. руб., транспортный налог на этого Круизера сейчас 30900руб. в год. (свыше 250л.с.)

Бензин в 2011г. - 24руб за литр 92го в среднем.

Молоко в 2011г. - 31руб.

Кто нибудь ещё готов аргументировать, что раньше мы жили хуже?

Автор: miha38 26.11.2011, 16:18

В поддержку! У нас литр 92 стоит 28,70 рябчеков, молоко около 40 руб.. Перечислять можно долго! Про уровень жизни я вообще молчу!!!

Автор: vitaleg182 26.11.2011, 16:19

у нас литр 92 стоит 34.50

дороги все раздолбаные даже в центре. зато администрация купила себе три 200х лендкрузера новых. вся верхушка нашего города состоит в едре.

Президент наш тоже в едре. как партия олигархов и властьимущих может думать о простом народе?

Автор: amazis 26.11.2011, 16:24

увеличение цен общемировая тенденция )))

Автор: DENYKOR 26.11.2011, 17:13

rom@888
+100500

Только обычные люди почувствовали вкус жизни,
и на@рен все задавили, особенно на ДВ!
И не нужно говорить, что это инфляция!

В России при дефицитном бюджете, почему-то обычным людям легче живется,
чем когда бюджет ломится от денег, с чего бы вдруг???
Наверно потому, что большую часть бюджетных денег видят только госслужащие на BENTLEY!

Автор: amazis 26.11.2011, 17:23

а я знаю кучу людей, кто наоборот стал лучше жить на ДВ и как раз изза заградительных пошлин! у меня в частности прошлый год был ооочень прибыльный...

Автор: Andrey_22 26.11.2011, 17:42

rom@888, плюс много
так то всё правильно написал, за ЕД точно голосовать не стоит...)

Автор: DENYKOR 26.11.2011, 19:07

Вот цитаты с этого форума: http://belgoroad.ru/viewtopic.php?f=9&t=20&start=4%38%30

Вот что можно на это сказать?!?

Автор: Bars 26.11.2011, 19:41

Может вопрос прозвучит глупо, но где гарантии что любая другая партия, пришедшая к власти будет лучше? хоть раз такое было? есть какие то объективные причины менять шило на мыло? неужели ни кому не кажется что по сути выборы - фейк, индустрия, по визуализации демократии и свободы выбора.. что бы можно было сказать - а вы сами выбрали, вот и терпите.. Кто то думает что другие, рвущиеся во власть будут думать не о своём тёплом месте а о людях? Покажите хоть одного такого)))) ну может одного -двух и найдём.. но в комплексе - это просто государственная индустряи по управлению и выдаиванию людей. И тут всё решают деньги.

Автор: DENYKOR 26.11.2011, 19:50

Вот повторюсь (моё личное мнение):

Все они одинаковые, НО если при власти единолично одна партия,
то интересы она лобирует только ограниченного числа людей и отраслей
(в нашем случае газ и ТАЗ какие ещё я не знаю).

А если партий несколько, им придётся договариваться,
а каждая партия обычно защищает интересы какой-то из отраслей в стране.

Несколько партий с равными голосами будут договариваться,
а одна только под себя грести и пос-ть на всех!

Автор: -=Yura=- 26.11.2011, 20:05

Рома, да это все понятно, скажи при ком будет лучше...
Наш губернатор как был е***ком гоняющим по встречке с мигалкой - так и останется, лычки партии могут быть любые
Я не единорос, партия мне эта не нравится, но лучших аналогов я не вижу. Расскажи мне за кого отдать свой голос. Может у меня правда "розовые очки не упали с носа"

Автор: rom@888 27.11.2011, 5:40

Это сложный вопрос, щас телек глянешь, все партии так заботятся о простом народе, так за него бьются, что не знаешь, какую и выбрать.

Но есть два принципиальных момента:

1. Идти на выборы всё таки надо, так как из околовыборных источников известно, что практически весь мухлёж происходит именно с неиспользованными бюллетенями избирателей, которые не пришли на выборы. Лично я например, как бы плохо не относился к разным партиям и не желал бы идти на выборы, к тому, что за меня кто то проголосует за "кого надо", отношусь ещё хуже.

2. Как правильно замечено выше, при монополии одной, вообще самой любой партии наступает полная жопа. Потому что всевластие развращает. И на ошибки указать некому. И за руку схватить. Поэтому нельзя допускать монополию. А то закончится всё как с КПСС, если кто помнит такую. Трупы в мавзолее, культ личности, железный занавес, тотальный контроль со стороны органов и разговоры простых людей шёпотом на своей (!) кухне, как бы кто чего не услышал. Думаете это всё безвозвратно в прошлом? Сомневаюсь. У любой монополии одни и те же законы развития и рано или поздно она превращается в диктатуру.

В Америке при всей её тупости работает двухпартийная система, как ни странно, нормально работает. Есть республиканцы, есть демократы. Жулики и воры и те и другие. Но! Одни постоянно следят за другими и моментально пользуются любыми просчётами и фактами коррупции, воровства и прочего, чтоб добиться отставки чиновника из конкурирующей партии и посадить своего на освободившееся место. Чиновники у власти там живут под постоянным прицелом опозиционной партии и вынуждены работать и вести себя лучше. Конечно система не идеальна, но она хоть работает. У нас же не работает ничего, что касается обратной связи народа и власти. Нас не видят, не слышат и навязывают нам законы, направленные против нас, по которым нас потом обирают.

Поэтому нам нужна оппозиция в противовес монополии, чтоб также присматривали друг за другом. Правда одна какая либо оппозиционая партия не способна набрать столько голосов, чтобы быть наравне с ЕР, поэтому нужны две-три партии, которые в дальнейшем могли бы меж собой договориться и создать коалицию в противовес монополии. Если брать по популярности и количеству голосов, которые избиратели готовы за них отдать, то это "Справедливая Россия", "КПРФ", "ЛДПР". У меня ещё симпатию вызывают некоторые идеи Явлинского, но шансы, что партия "Яблоко" станет массовой и займёт много мест в думе, честно сказать, никакие, поэтому голосовать я буду не за них.

Автор: scarge 27.11.2011, 13:04

ну в общем

Автор: Max7m 27.11.2011, 14:07

Автор: Wolf_sw 27.11.2011, 14:11

чем больше ограждений тем больше тех кто их может обхожить и зарабатывать на этом деньги... то есть грубо говоря мафия мать ее правит миром... в Беларусь посмотрите... за год обнищали в 3 - 4 раза и молчат дальше сидят сопли жуют...

Автор: FLER 27.11.2011, 14:30

Единая Россия!
Другие партии лучшего в любом случае не дадут.
Из всех кандидатов на сегодня взгляните на людей, просто их в ряд поставьте. Хотите что бы страной правила "баба" или все-таки мужик?

Автор: vitaleg182 27.11.2011, 14:45

FLER, откуда ты знаешь что не дадут? вот едро доказало что они нихрена хорошего не сделали за столько лет.
и если уже про мужиков говорить,то МУЖИК СКАЗАЛ!МУЖИК СДЕЛАЛ! чего нельзя сказать про единную россию.они много чего обещали и многое не сделали.а то что сделали ударило по карману обычного работяги.
Правильно Рома сказал.скоро твое корыто праворукое будет просто золотым по содержанию или его вообще запретят. а кто этого добивается я думаю не надо напоминать

Автор: Max7m 27.11.2011, 14:54

12 лет ничего не дают а только забирают.
да и дело не в том что дадут или не дадут другие, нужна конкуренция, в их монополии они только свои интересы преследуют. а будет конкуренция - будут по другому вопросы решаться

Автор: vitaleg182 27.11.2011, 14:59

Max7m, совершенно верно! когда есть конкуренция тогда есть и результаты. а так конечно че жопу надрывать когда знаешь,что ты монополист.


Многие орут типа другие тоже ничего не делают.а как они сделают когда все в стране решает единная россия.

Автор: Max7m 27.11.2011, 15:03

тем кто забыл, манифест едра 2002год

Автор: DyxLess 27.11.2011, 16:13

Напомнить, кто был единственным политиком в истории, который сдержал ВСЕ предвыборные обещания?

Автор: Milkis 27.11.2011, 18:22

DyxLess,?

Автор: FLER 27.11.2011, 18:23

vitaleg182,
У меня нет праворульного корыта. Опыт показал, что оно менее удобно с левосторонним движением.
Я имею столько автомобилей, сколько в состоянии содержать и платить налог, поэтому немного не понятно, с чего тут жалобы.
Рома писал про крузак, что там за налог в 30000 руб. У меня на Двухсотик налог 17,5 тыс, рублей. (в Москве)
Едро много чего не сделало, не буду спорить, но так же и многое было сделано, не будем вдаваться в подробности.
Вы откройте свой бизнес в другой стране, вложите миллиарды и сравните рентабельность. У них норма 2-3% годовых.
В России, если башка варит, рентабельность можно получить 100% годовых, а то и более. Не в одной стране мира такого нет.
А обсирать каждый может.

Автор: Wolf_sw 27.11.2011, 20:38

про свой бизнес в европе ты погнал чуток...
у меня свое ип в беларуси было . малярка.
свое ип в швеции автосервис и малярка... миллионами не ворочаю но про рентабельность все гон...
выхлоп в россии по 100 процентам это тот же криминал. чем больше разница тем мутнее схемы. всегда так было.

Автор: supra666 27.11.2011, 20:52

За любую партию, кроме партии жуликов и воров!

Автор: FLER 27.11.2011, 20:56

Wolf_sw, Есть реальные бизнес планы и реальные предложения, предоставленные за последние 5 лет. Высокой рентабельности нигде нет. По крайней мере в странах Евросоюза.
При наличии собственного капитала рентабельность свыше 100 процентов по России возможна, никакого криминала. Есть еще очень много направлений по России, где нет конкуренции. Могу за $$$ подогнать несколько хороших бизнес планов, которые были отработаны на практике.

Автор: DENYKOR 27.11.2011, 20:57

Wolf_sw
+100000000

100% рентабельность бизнеса это самая большая проблема в России!

Потому, что достигается она за счет выкачивания денег из бюджета, людей,
несоблюдения сан норм и техники безопасности и т.п.
А делать это можно потому, что цена в России есть всему, а совесть - похоже пережиток прошлого!

И не говорите, что я это из-за зависти пишу, сам не без греха, но просто
глядя на то, что рядом творится - "за державу обидно".

Когда в Хабаровске с одним китайцем общался, задал вопрос: "Почему в Благовещенске цены на продукты конские, а переезжаешь мост в Китай, там все что душе угодно и за копейки, причем многое хорошего качества?" Он ответил незадумываясь: "Потому, что в России все хотят иметь 100% и более доходности, торговать и воровать, а производить и пахать никто не хочет."

Многие сейчас просто совсем грань не чувствуют: 3 шкуры сдеру, а потом хоть трава не расти!

А то, что кто-то выиграл от правления ЕдРа, так это несомнено: вы только на ТАЗ посмотрите
но не нужно говорить, что это 80% населения!

Автор: beast_drc 27.11.2011, 21:02

FLER, у меня нет 5-ти машин, у меня нет возможности лечится за границей, у меня нет возможности учить детей за границей, мои бабки живут на мизерную пенсию, мои коллеги стоят по 4 года в очереди в детский сад, мои друзья не могут учить детей в школах, потому что установка директора "вы должны их просто занять, чтобы они друг друга не поубивали"....полицию все боятся, а с теми, у кого есть бабло и знакомства "не связываться".... вот она реальность, а не 100% прибыли в бизнесе..

Это ничем не отличается от совка.. ибо все, кто говорит, что в ссср было хорошо, у всех жопа была в тепле... а остальные коробку конфет в заказе на НГ разыгрывали...

Автор: Max7m 27.11.2011, 21:08

Рентабельность бизнеса может быть только при работе по серым схемам. Плюс огромная коррупционная состоявляющая.
Вобщем если вы не в ЕР или не в ФСБ, то бизнес нормально вести не получится.

Автор: FLER 27.11.2011, 21:14

beast_drc,
Причем тут 5 машин? Я вроде про кол-во нигде не говорил. Я писал о желании, и действительности содержания. Не можешь содержать, не надо жаловаться.
...у каждого свои реальности.
По поводу детского сада - брехня полная. Мои дети в детский сад попали с первого раза, никаких очередей. Обычный общественный детский сад рядом с домом. Сам слышал про громадные очереди, пока лично не занялся данным вопросом, район м. Молодежная.
Со школами тоже проблем не вижу. Не надо выбирать то, что удобно, или рядом с домом. Найдите нормальную школу, а их не мало. Мой первый сын (2-й класс в этом году) учится в школе Сервантоса (уклон на испанский язык). Школа бесплатная, преподают отлично, никаких проблем.




Max7m,
С чего такое мнение, насчет коррупции и т.д.? Личный опыт?
Повторюсь, есть много направлений, в которых нет коррупции, и есть хорошая рентабельность.

Автор: beast_drc 27.11.2011, 21:20

FLER, ну я про 5 машин образно, не про тебя. про очереди - пол года назад работали у нас 2 девочки, живущие в разных округах Мск.. одна платит за частный сад - 19, сторая 16.. в обычный сад, чтоб попасть без очереди - 150... как кто так...про то, как люди попадают в ментуру не дай Бог тоже я наслышан - оттуда не выйдешь.. пол страны сидит невинно, шанс выйти из VIP ДТП нулевой.. ну и прочее, перечислять можно бесконечно.. До уничтожени ВВИА им. Жуковского мать работала нач. лабом... 12000 р\месяц.. я тоже 2 года назад поработал в науке.. оклад 3500.. далее "назбавки".. в стране все круто..

Что происходит в регионах тут вон соклубники расскаажут.. за МКАДом жизнь есть, и она не самая лучшая.. особенно не в райцентрах..

да, стипендия студентки Плешки - 1000р

Автор: DENYKOR 27.11.2011, 21:21

Вот именно, раньше отстёгивали "крыше", а сейчас каждая мелкая госконторка
чуть ли не прейскурант на устранение замечаний выкладывает!

Злит больше всего то, что если хочешь все по честному устранить,
из принципа не дают, чтобы другим не повадно было!

И последние годы, однозначно власти стали чувствовать себя
намного свободней и развязанней!

И то, что Российскую Федерацию, уже давно ЕдРо превратило
в Унитарное государство ещё больше пугает.
Сколько уже случаев с крупными предприятиями на ДВ было:
когда "гопники" из Москвы под прикрытием федеральных властей
захватывали местное предприятие, выжимали до копейки, и через пару лет
оставляли одни руины. А обычных людей оставляли без работы и без перспектив.

Автор: Max7m 27.11.2011, 21:25

С коррупцией - личный опыт, автосервис.
По серым схемам и зарплатам в конверте тоже личный опыт, работал в достаточно крупной фирме-поставщике оборудования для домашних кинотеатров.
Взятки хотят все. От местного отделения милиции с предложением "крыши" до обэпа! Пожарные и сан-эпидемы тоже тут, с предложениями невыполнимых требований..

Автор: FLER 27.11.2011, 21:33

beast_drc,
Да я сам вообщем-то не в Москве и часто выезжаю за пределы МО.
Просто с такими проблемами лично не сталкивался, хотя все это прекрасно слышал от других людей. Может просто повезло.


DENYKOR,
Все вопросы решаемы, бюджетно и офиц. бумагами. Если предприятие малый бизнес, можно задавить любую гос. структуру многими способами. Особенно касается всяких Пожарных, Сесов, налоговиков и т.д. либо надо просто уметь договариваться.

Max7m,
Честно говоря не видел не одного сервиса, который бы не решал свои проблемы коррупционно, т.к. все пытаются экономить, даже диллеры.

Автор: DENYKOR 27.11.2011, 21:56

Ключевые слова: "задавить", "договариваться".
А потом и получаем мы никому ненужное гав-о российского производства,
потому что кто-то "продавил" и "договарился".

А я знал некоторых толковых товарищей, которые просто хотели хорошо и качественно работать,
не ломить цены, но они не умели "давить" и "договариваться" такие никому оказались не нужны.
Им пришлось работать как всем, и подтолкнули к этому их САМИ ВЛАСТИ.

А вот мне иногда просто хочется прийти узнать про мои РЕАЛЬНЫЕ косяки, быстренько их устранить
и работать дальше, а не "давить", "договариваться", поднимать связи.

Автор: FLER 27.11.2011, 22:05

DENYKOR,
Я еще раз говорю, если малый бизнес - можно спокойно устранять реальные косяки, а лучше их вообще не иметь.
А вообще выживает сильнейший, естественный отбор никто не отменял.

p.s. Конечно если с Европой сравнивать - там например при налоговой проверке инспектор сам показывает недочеты организации, помогает их устранить и т.д. У нас такого нет, но дело не в правительстве, а в менталитете Российского народа.

p.p.s. Если человек изначально слабовольный, и может возмущаться только в интернете, друзьям и т.д., не смотря на его толковость, о каком бизнесе вообще можно говорить? Я часто сталкиваюсь со множеством людей, у которых свой бизнес, 10% из 100% банкротятся, остальные развиваются, и никаких проблем не испытывают.

Автор: Wolf_sw 27.11.2011, 22:10

ага конечно. лежат пылятся.... сча за какую 10 возьму план и все... 100 процентов в год с например 100 к зелени... через 10 лет я миллионер
направления в россии не интересуют... я плачу налоги и езжу по ровным дорогам без пробок.
p.s. умом Россию не понять ©

Автор: FLER 27.11.2011, 22:14

Wolf_sw,
Я писал выше, для нормального бизнеса с высокой (в процентах) рентабельностью нужен нормальный капитал.
Если интересно партнерство с долевым участием и т.д. и есть финансовые средства, хотя бы от 150000$ пиши в личку.

p.s. Топ фирмы в Европе имеют рентабельность 0,8-1% годовых, только при оборотах в 4-5млрд. евро это хорошая сумма.

Автор: DENYKOR 27.11.2011, 22:26

FLER,
ну я только рад если ошибаюсь

Не хочу вдаваться в подробности, но опираюсь на
свой опыт и ещё компаний 5 в разных регионах:
везде одно и то же, где-то больше где-то меньше.

И честно сказать, мне все равно какая власть - будем вертеться,
но хочется выйти из дома и видеть вокруг себя только
улыбающихся добродушных людей,
а не измученные толпы забитого народа.

P.S. Ладно, обсуждать можно много, а решение все равно примет "стадо" как это не обидно.

Автор: FLER 27.11.2011, 22:45

DENYKOR, "улыбающихся добродушных людей," В крупных городах такого никогда не будет к сожалению, пока каждый сам за себя.
Я часто общаюсь с людьми, которые уехали на ПМЖ из России, у них совсем другое восприятие мира и отношение к людям.

Согласен по поводу власти. Я не говорю что единоросы лучшие. Просто с выбором других партий лучше в России точно не будет. Достаточно посмотреть их программы, кандидатов и т.д. Да и визуально видно, кому важен голос народа, кому нет.

Автор: Wolf_sw 27.11.2011, 22:47

Fler от 100 интересно только европейское сотрудничество. без участия беларусов россия и украинцев. ну и конечно же кроме южных личностей...
если реально есть что то есть интерес. а так знаеш я могу ни чо не делая сидя на диване дома на сигаретах делать 100 евро в день с рентабельностью около 40 процентов....
но мы как бы тут про выборы...

DENYKOR про стадо ты прав... только стадо это фальсифицируют теми кто на выборы не придет...

Автор: FLER 27.11.2011, 23:04

Wolf_sw,
Я вроде писал, что никогда в глаза не видел Европейских бизнес планов с большой рентабельностью.

Автор: Wolf_sw 27.11.2011, 23:35

и не увидиш. от рентабельности налог зависит. в скандинавских странах так точно.

Автор: vitaleg182 28.11.2011, 3:08

FLER, а те кто не занимается бизнесом не люди что ли?
как насчет простого рабочего народа? как им быть?

Автор: rom@888 28.11.2011, 4:01

FLER, у нас налог на 200ку 4,7 бензин 280л.с. 30,9тыс руб. Когда заложили акциз в цену на бензин, транспортный налог понизили, но оставили, так как регион дотационный.

ЕР на сегодняшний день альтернативы нет, тоже читал программы других партий, там в основном популистские лозунги. Но ограничить монополию надо по любому, потому что происходят очень нехорошие тенденции. У нас в крае все самые известные воры, жулики, рейдеры лезут в ЕР и во власть и хапают ещё больше. Принимаются законы, которые практически не затрагивают олигархов и просто богатых людей, но очень сильно бьют по среднему классу.

Хотя бы один пример. Бывший мэр нашего города, член ЕР, украл из городской казны (вывел через схемы) более 60 миллионов рублей. Уголовное дело на него завели только спустя два года, когда все бумаги и организации, причастные к этому, канули в лету, а самого мэра сняли. До этого он был неприкосновенный, потому что мэр и член ЕР. По какой статье завели уголовное дело? Правильно, конечно по халатности. Украсть два миллиона долларов это же так, пустяки, халатность. Спустя полгода дело закрыли в связи со сроком давностью и незначительности (!) преступления. Человек теперь может с удовольствием тратить честно украденные деньги.

Как у вас в Москве обстоит дело с новой кадастровой стоимостью земли? У нас полная жопа. Мой личный пример:

Купил в 2007г бокс под автомастерскую. В 2008г выкупил земельный участок под ним 10сот по тогдашней кадастровой стоимости 158тыс. руб.

За 2009г приходит налог только на землю 34тыс.руб. и бумага, что новая кадастровая стоимость моего участка 2146тыс. руб.
Я поморщился и заплатил, неприятно конечно, но терпимо.

За 2010г приходит налог на этот же земельный участок 98тыс.руб. и бумага, что новая кадастровая стоимость этого участка 6543тыс. руб.

Налог за 2011г боюсь даже представить. Обратился в независимую оценку, оценили этот участок по рыночной стоимости в 1300-1400тыс рублей, продать его сегодня реально за 1500тыс.

Я считаю, что новый закон о кадастровой стоимости, принятый ЕР, это ах@енная поддержка малому бизнесу! (В документах целевое предназначение участка-мастерская по ремонту и ТО автомобилей)

Выживает сильнейший- в данном конкретном случае мне придётся драть три шкуры с простых владельцев авто, которые приедут на ТО, чтоб отбить все налоги.

Автор: DyxLess 28.11.2011, 8:34

Да успокойтесь - ничего выборами уж точно не изменить) Все партии, все кандидаты - все это одна тусовка, которая давно вся повязана.
Не знаю, как в Москве или регионах, но в Питере точно ничего не поменяется еще очень долго - я всегда знаю, что имея нужные связи и пару лямов можно откосить даже от убийства.
Fler, ты немного не прав - по абсолютно чистой схеме рентабельность слишком высокой не будет никогда. При этом, могу сказать, что с чистым криминалом та же беда - закроют точно, т.к. сейчас силовики нагибают все, что не успели вывести из тени. Выход один - работать по серым схемам. И да - в Европе ты никогда за одно поколение не поднимешься так, как в РФ. Шанс заработать здесь миллионы такой же, как и оказаться вообще без всего - очень неплохой))
Сам, работая и имея весьма своеобразные знакомства, скажу - меня напрягает только цена на бензин и налоги. А власть менять - это утопия.
Выход один - приходить в нее и что-то делать самому, но, сдается мне, Вам тоже захочется мигалку и дачу в Калифорнии
И да - Вас во власть никто просто так не пустит, т.к. бывший криминал на 80%

Автор: FLER 28.11.2011, 8:34

rom@888,
По кадастру скажу в начале 2012 года. Пока сравнить не с чем.
Двухсотик дизель надо брать, и не будет бешенного налога.

p.s. Прямо как специально, сегодня ребята ссылочку мне прислали. Посмотрите ! и подумайте. Ролик не заказной, все ссылки на источники есть в конце, можно самому сделать правильный вывод.

Автор: FLER 28.11.2011, 8:40

DyxLess,
По чистой схеме работать можно. Почему? Потому что есть типы бизнеса, в которых государство ничего не понимает. Таких вариантов достаточно много, и при прозрачной бухгалтерии никто не пристанет. Конечно понятно, что на больших ЗП на налогах потери. Регресивную шкалу вроде с 12 года убирают. Но все-равно вести можно.

Автор: DyxLess 28.11.2011, 8:48

Вести можно, спору нет. Но проще и привычнее по русскому менталитету на кое-чем скостить.
Ну и там пожарников, сэс и тд никто не отменял - иногда проще заплатить, чем бодаться пол года.

Автор: FLER 28.11.2011, 9:02

DyxLess,
Есть направления, где вышеуказанных служб нет. Поэтому и платить не надо.
И скажу по своей практике, в той же самой Области дела ведутся в 10 раз легче, чем в Москве. И договориться проще и проверок меньше. Да и люди в общем более лояльны.

Автор: DyxLess 28.11.2011, 9:05

Вполне допускаю, но ситуацию в целом всё-таки характеризует повальное взяточничество и круговая порука.
И эта не заслуга ЕДросов или кого еще, при ССР было тоже самое. Боюсь, тут менталитет

Автор: berlik 28.11.2011, 9:18

Привет всем!
Как сотрудник одного из силовых ведомств могу ответственно сказать, что в Едирасах ничего хорошего нет совсем. То, что государство наше до сих пор существует, и то, как оно существует, это не благодаря им, а скорее вопреки. Альтернатив этой партии якобы нет, только потому, что Едро искусственно создали такую ситуацию. Тех же коммунистов, ЛДПР и прочих нельзя рассматривать как альтернативу, все в полной зависимости от медвепутов, которые не пускают в политику нормальных людей.

Если говорить об успехах Едирасов - лично я их не вижу вообще. Даже во времена Ельцина гости с Северного Кавказа не устраивали автопробегов по Садовому Кольцу, не шмаляли из оружия на Воробьевых горах; с 1991 года страна сохраняла территориальную целостность, но ВВП почему-то отдал, пусть небольшой, но все таки участок земли Китаю своим личным решением (точно не помню, либо 2008, либо 2009 год); с того же 1991 года наша армия, милиция/полиция, ФСБ никогда не находились в столь плачевном состоянии, и не надо верить в ежедневный популизм в СМИ о том, как вооружается армия и т.д. ГРУ в настоящее время вообще расформировывают, наверное нам более не нужна военная разведка... В Москве в таком количестве не перекрывались улицы, шоссе и МКАД для проезда сомнительных личностей. С правоохранительной системой сейчас совсем беда, по статистике, число оправдательных приговоров при том же Сталине (с его то репрессивной машиной) было больше, чем сейчас, при этом еще не учитывается что население было раза в 1,5 больше.... И т.д., и т.п. И еще много примеров могу привести, и про Чечню-Ингушетию-Дагестан, про новых правителей г. Москвы, про то, как целые отделы в ФСБ зачищаются после попыток реализовать материалы в отношении чиновников, олигархов и воров в уголовно-процессуальном порядке и т.д.

Для меня ясно одно, что у Едро во главе с ВВП, которые сейчас у власти - это люди, как минимум не способные управлять таким государством, а как максимум сознательно предающие государственные интересы и интересы собственного народа.

Не стоит путь естественную эволюцию государства с заслугами того или иного политического движения. Любая политическая сила, обладая тем материальным ресурсом, коим обладают Едирасы в виде доходов от продажи энергоресурсов, могла бы сделать как минимум все то же самое, а скорее и поболее.

Далее, у ВВП нет иного выхода, как только идти самому в президенты и тянуть Едро в Госдуму, если он потеряет власть, он потеряет и свой очень немаленький капитал, а потом, скорее всего, сядет...

Про расклад на выборах: изначально ВВП требовал обеспечить 65 % за Едро, без совсем наглых фальсификаций это не возможно, вроде как сейчас согласен на 51%, но тогда Медвед уже может пролететь мимо премьерства, поскольку правительство будет коалиционным, что последнему далеко не импонирует.... В реалии, за всю страну не скажу, но за Москву могу - главам управ была поставлена та же задача, сначала 65%, теперь 51%, но по всем опросам более 15 % и то с натяжкой за Едро они не обеспечат...

Фальсификации будут однозначно, но чтобы их попробовать минимизировать на выборы идти надо, но голосовать за другие партии...

Хотя, в корне это ничего не изменит, страна медленно, но верно, движется в сторону гражданской войны либо вооруженной агрессии извне....

Автор: FLER 28.11.2011, 9:30

berlik,
Движется то может и движется, только пока у нас нет того что в Египте, Италии, и ряде других Европейских стран, и маловероятно, что будет, пока есть ВВП, в виде премьера или Президента.

Автор: DyxLess 28.11.2011, 9:35

Из курса истории можно припомнить еще два основополагающих для себя вопроса:
Государство для человека или человек для государства?
Вон при Адике немцы жили круто и не жаловались, хотя был тоталитаризм и всё такое))
Америкосы вон тоже тоталитаризм эксплуатируют и тоже вроде все комильфо.

Автор: FLER 28.11.2011, 9:37

DyxLess,
В Америке нет ничего хорошего сегодня. У меня несколько знакомых вернулись от туда к нам, в Россию.

Автор: DyxLess 28.11.2011, 9:39

У меня знакомые вроде рады там жить...
Так-то, по сути, везде плохо, где без денег живешь

Автор: berlik 28.11.2011, 9:39

FLER, это заблуждение... Сейчас на совершенно иной уровень выходит экстремизм, факты усиленно скрываются. Пример, взрыв Невского экспресса был совершен экстремистами, а не какими не террорами с Кавказа....

Да, для того, чтобы не допустить подобного, предпринимаются определенные меры: внутренние войска всячески поддерживаются в материальном и других планах, это единственная структура, которая не реформируется и боеспособна; куча техники закуплена для разгона демонстраций; около 1000 байков кадыровских в Подмосковье размещены на случай подавления волнений и т.д.

И тем не менее, революция в Питере началась с того, что вовремя не завезли хлеб....

Автор: DyxLess 28.11.2011, 9:41

Цитата(berlik @ 28.11.2011, 10:43)

Автор: berlik 28.11.2011, 9:46

DyxLess, , с макаронами он прогадал перед тем, как жахнуть с пушки и большевиков в атаку отправить...

Кстати, тоже печальный сарказм..., к октябрю 2011 года правительство г. Москвы продало практически весь мосрезерв..., в том числе и макароны..., тем самым лишив себя одного из рычагов регулирования цен на продукты питания в Москве, а также стратегического запаса на случай перебоев с поставками этих продуктов питания...

Автор: сода 28.11.2011, 9:55

berlik
Далее, у ВВП нет иного выхода, как только идти самому в президенты и тянуть Едро в Госдуму, если он потеряет власть, он потеряет и свой очень немаленький капитал, а потом, скорее всего, сядет...

Тогда объясните как ВВП может лишиться всего, своего капитала, и т.д. пока у власти бизнес...который его избрал, в качестве руководителя, типа наемного директора...
мне непонятен механизм...

Автор: DyxLess 28.11.2011, 10:00

Много кто лезть в политику стал - простой пример - Ходорковский, более сложный, например - Кумарин. Много передела идет до сих пор, из-за этого вертикаль и ужесточают все время.

Автор: berlik 28.11.2011, 10:12

Сода, механизм достаточно прост. Да, в свое время ВВП был выбран олигархами, когда решался вопрос относительно него В. Юмашев сказал: "Четыре года мы его удержим, а дальше - как пойдет...". Действительно, 4 года они его удерживали, можно припомнить премьерство Касьянова, но прошло 4 года и ВВП начал выходить испод контроля, стал практических самостоятельной фигурой. Полностью самостоятельной стать невозможно, все повязаны и ВВП, и олигархи; и у них, и у него достаточно компромата друг на друга. + еще не понятно чем суд в Лондоне между Березовским и Абрамовичем закончится, какие показания и в каком объеме в результате будут даны... Сейчас никто не делает лишних и необдуманных шагов, олигархи явно не выступают за ВВП, ВВП - ни слова про олигархов, полное молчание и выжидание, кто и куда метнется, у кого нервы сдадут... Олигархи вполне могут грамотно разменять ВВП, подлить его капитал и "сделать" нового президента... Также свое слово еще не сказали пока не британцы, не америкосы....

PS. Выборы президента в России делаются в последние две недели, времени еще полно...

Автор: сода 28.11.2011, 10:16

тогда Медведю какое место отведено в этой игре?

Автор: berlik 28.11.2011, 10:25

Важное! Будет премьером - хороший, отчасти управляемый громоотвод на случай катаклизм, с одной стороны. С другой - он очень даже устраивает америкосов (а насколько мы все помним система гас-выборы устанавливалась именно ими), про британцев не знаю. С третьей - олигархи вполне могут сыграть за него, двинуть его на второе президентство гораздо проще, чем подтаскивать кого-то нового...

Автор: DyxLess 28.11.2011, 10:30

Святые угодники..да это же - ЗАГОВОР!

Автор: berlik 28.11.2011, 10:44

Если заговор, тогда мне пора работать....

Скорее не заговор, а порочный круг из людей забывших о сути государственной службы, а может никогда и не знавших ее...

PS. Очень советую почитать (если кто не читал) книги "Мародер" и "Каратель", автор Беркель Аль Атоми. Язык грубоват, но автор, очевидно, либо обладает неплохим мышлением, либо осведомлен в некоторых проблемах, а скорее всего и то, и другое. Прям наиболее вероятный сценарий развития изложил.

Автор: Кайф 28.11.2011, 16:10

rom@888 Шарит) Никто ничего никому просто так "давать" не обязан, а вот когда есть конкурирующие партии - появляется мотивация делать что-то. Голосовать буду наверное за ЛДПР.. У остальных кроме КПРФ и едра будет слишком мало голосов, а коммунизм - это не то, что нам сейчас можно строить. А вообще все проблемы и голоса за едро от слабой политической и экономической образованности большинства электората - все хотят денег, но далеко не все знают что такое деньги и каково их место в экономике. Образуются - тогда и отпадут такие запросы к правительству типа "дайте бабла и пажрат", а будут больше интересоваться экономическими свободами, и будут знать где эти свободы должны быть

Автор: drool 29.11.2011, 11:28

http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9007854&st=140

Автор: FLER 29.11.2011, 12:20

Почитал RBC, а через интернет голосовалки не будет случаем в этом году?

Автор: amazis 29.11.2011, 14:40

понравилось




и прикол от комунистов:

Автор: Milkis 29.11.2011, 16:33

Мож не видел кто

Автор: Max7m 29.11.2011, 17:28

есть вот такая картинка, показывающая кто есть кто

Автор: rom@888 30.11.2011, 9:18

Max7m, познавательная картинка, спасибо за инфу.

З.Ы. По действующему законодательству проводить опросы о предварительных результатах выборов на этой неделе запрещено, поэтому голосование закрыто. Результаты в первом посте. Спасибо всем, кто проголосовал.

Автор: beast_drc 30.11.2011, 10:03

rom@888, чот я не понял... а агитация тоже запрещена ? тогда какого УЯ на остановке сегодня единороссы свои гавнокалендари раздавали ?!

Автор: rom@888 30.11.2011, 10:06

Агитация разрешена до субботы, опросы запрещены с понедельника.

Автор: beast_drc 30.11.2011, 12:33

Очередной No Comments.....

Автор: rom@888 30.11.2011, 12:54

Вот ещё интересная статейка: http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
Всё, что касается строительства "дачи" на Алтае, могу подтвердить.

Автор: FLER 30.11.2011, 14:00

Интересные ссылки, только ЕР делает ВСЕ, что возможно, что бы голоса получить, а остальные бездельничают.
Мне вот по почте пришло предложение от Собянина по голосованию, звонили по телефону - спрашивали и т.д.
Да, есть немного перебора, только от других партий я ничего не слышал и ничего о них не знаю, буд-то их в общем не существует. А если интереса к народу нет при предвыборной гонке, то с чего вы взяли, что интерес появится, если они победят.

Автор: DyxLess 30.11.2011, 14:02

С другой стороны, у ЕдРа есть административный ресурс и куда большее финансирование, FLER...

Автор: FLER 30.11.2011, 14:02

rom@888, Источников информации в статье не заметил, либо не нашел.
А в других странах с коррупцией еще хуже, по крайней мере в тех, с которыми мне приходится иметь дело по работе. Просто все более закрыто и менее накладно в плане расходов, но масштабнее. В пример могу привести некоторые страны Евросоюза, а так же кандидаты на вступление.

Автор: rom@888 30.11.2011, 14:09

FLER, в некоторых местах после фактов в конце слова ссылки цифрами обозначены, на цифру наводишь, показывает источник. А какую дачу в Горном Алтае завернули, какая там охрана и кусок идеального шоссе км 20, по которому никто не ездит и на которое съезд преграждает шлагбаум, видел сам.

Автор: FLER 30.11.2011, 14:19

rom@888, Ну хорошо, допустим развернули. А населению то какое до этого дело? Почему все любят в другие кошельки лазить? Это от зависти или что? Менталитет такой? Как все любят в чужом белье ковыряться, жуть.

Автор: rom@888 30.11.2011, 14:25

FLER, не за мой счёт в виде конских налогов и прочих поборов. Объясни мне, тупому, почему я должен платить 1,5 процента налога от кадастровой стоимости земельного участка, которая выше рыночной минимум в четыре раза, за участок, который принадлежит мне на правах собственности? Чтоб власти очередную дачу себе построили на эти деньги? Я думаю, ты понимаешь, что это путь в никуда, а точнее к очередной революции, когда власти цинично обдирают свой народ и тут же при нём нагло жируют на эти деньги. В этом случае очередной переворот-вопрос лишь времени.

Автор: Max7m 30.11.2011, 14:25

Больше 10 оппозиционных партий тупо не прошли.. ЦИК их развернул. Так же как и независимых кандидатов, типа Волкова http://leonwolf.livejournal.com/, которые по закону все сделали.. Причем ЦИК развернул из в основном не законно, но судьи-то все единоросы...
А те партии что в биллютени есть.. это так.. никакая не оппозиция..

Автор: FLER 30.11.2011, 14:35

rom@888, а с чего мнение, что при других партиях будет лучше? А при коммунистах вообще оставят Супру, праворульные машины в целом и твой участок под автосервис? Вроде как все равны)


Max7m, Из чего вытекает вывод, что партиям без административной поддержки делать в думе в принципе нечего.

Автор: DyxLess 30.11.2011, 14:43

Цитата(FLER @ 30.11.2011, 15:39)

Автор: rom@888 30.11.2011, 14:50

FLER, ты видимо решил меня сегодня спорами добить) В этой теме же написано, что сменить власть на сегодняшний день это утопия, нереально при любых раскладах, поэтому надо хотя бы попытаться ограничить монополию. О смене существующей власти на коммунистов речь нигде не шла, да и коммунисты теперь уже далеко не те, вместо матроса с наганом в кожанной тужурке полно миллионеров и миллиардеров в их рядах.

Автор: FLER 30.11.2011, 15:14

DyxLess, Я имею ввиду в общем, а не отказ в регистрации. Чисто с точки зрения логики.

rom@888, Это понятно. Просто мне интересны аргументы при выборе других партий, а так же отношение к нынешней.
Добивать не собираюсь, у каждого своя точка зрения, со своей колокольни.

Автор: rom@888 30.11.2011, 15:25

Всегда был далёк от политики, глубоко наплевать было на различные партии, более того, на последних выборах голосовал за ЕР, так как на тот момент казалось, что всё нормально, но сейчас явный перегиб и идём мы явно не туда. За кого голосовать, не определился до сих пор, но на 100%, что не за ЕР.

Автор: FLER 30.11.2011, 16:10

rom@888, Если ЕР и уступит, то только что бы показать, что с другой партией будет гораздо хуже.

Автор: rom@888 30.11.2011, 17:01

Не уступит.) Бабло требует ежедневного распила, процесс прерывать нельзя.

Автор: drool 1.12.2011, 8:35

Вот, что делают с агитаторами ЕР!
http://ibigdan.livejournal.com/9773640.html

Автор: VelSu 3.12.2011, 3:03

А моему коту не понравилась газета от партии "Яблоко" .Шок был.Кот то спокойный ,никогда такой фигни не делал.

Автор: rom@888 3.12.2011, 5:35

Ты теперь главное при коте за яблоко не агитируй, а то ночью накинется на тебя и загрызёт.

Автор: moviegear 5.12.2011, 0:28

Звонит маман сегодня, спрашивает: "А чего не зашёл-то, борща бы налила?"
Я слушаю и не пойму о чём она

Говорит пошла голосовать на участок, проголосовала и подходит к тёткам расписаться в большую тетрадь.
Смотрит, чуть выше вписали и меня, я уже и росписи поставил, только мамины и проголосовал за ЕР.

Матушка
Вечером должен был туда поехать брат, они его вписывали и в прошлый раз, да только вот он у нас 6 лет не живёт.
А брата лучше не наёб..ть, завтра узнаю чем кончилось.

Сучары, там так сделали, что толком и ни кому не нажалуешься, всё равно откупятся, твари.

Автор: Wolf_sw 5.12.2011, 1:30

все мы братья Беларусы Русские Украинцы мечтаем жить в одой большой дружной честной и богатой стране... канаде например...(с)

Автор: vitaleg182 5.12.2011, 2:31

Якутия мало проголосовала за едросов. у нас по совместительству выборы были главы района кандидат от едросов проиграл. победил кандидат справедливой россии.

Автор: ДАК 5.12.2011, 5:06

+1 яблоко

Автор: rom@888 5.12.2011, 5:51

Автор: vikmir 5.12.2011, 9:36

Голосовал за Единую Россию.

Автор: DyxLess 5.12.2011, 9:43

Все проспал. Так бы голосовал за ЛДПР. Не потому,что люблю Жирика, просто "по-фану". Мы же поколение "пепси",надо всё "по-фану" делать

Автор: vitaleg182 5.12.2011, 10:11

я за ЛДПР голос отдал.

Автор: beast_drc 5.12.2011, 14:25

Выборы состоялись =)



почувствуй себя избирателем

Автор: VL@D 5.12.2011, 14:29

Автор: DyxLess 5.12.2011, 14:32

О, Народное ополчение, это же мой райОн чик))

Автор: Milkis 5.12.2011, 15:11

DyxLess, так ты из Москвы?!
А как же "Москва сос..т, Питер решает"??

Автор: vitaleg182 5.12.2011, 15:16

едро как обычно.честно никогда не играют.

Автор: ДАК 5.12.2011, 16:43

Автор: украина 5.12.2011, 17:02

Автор: уху280 19.1.2012, 21:18

Эти митинги были провоцированы Медведевым. Вместо того что бы обещать народу- наказать нарушителей. Он пригрозил разобраться с главами регионов где низкий рейтинг ЕДРА. В день перед митингом 10 декабря, медведев объявил на всех каналах, что выборы признаны действительными, нарушений не обнаружено! Специально провоцировал народ на востание!
На видео Майор в отставке Алексей Дымовский.