Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тормозные механизмы PROMA vs Супра турбо сток, Обсуждение плюсов и минусов.
beast_drc
сообщение 15.2.2011, 20:03
Сообщение #1


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



В чем плюс по сравнению с турбо-стоком, кроме веса.


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наказатель
сообщение 15.2.2011, 20:27
Сообщение #2


Вставить ник

Алтеззавод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 12.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 804
Авто:Toyota Altezza 1JZ-GTE, Subaru WRX



Цитата(beast_drc @ 15.2.2011, 21:07) *
В чем плюс по сравнению с турбо-стоком, кроме веса.


Можно рассуждать долго, но вес - главное преимущество.
Еслиб разница была 2-3 кг с оси - было бы не важно.
Но по нашим подсчетам 17 кг с морды по сравнению с турбостоком (8.5 кг с колеса неподрессоренной массы)
Диски разборные, что значительно улучшает охлаждение и стойкость к перегреву.
Колодки Феродо 2500 стоят дешевле чем на турбосток.
Да и вообще, давайте будет реалистами, ваш любимый турбосток это чугунный архоизм 90ых годов, а вы его сравниваете с высокотехнологичным достижением.
Плюс ко всему в Москве всегда есть в наличии любые комплектующие к суппортам и дискам, от пластин, до самих поршней.
Не думаю что при надобности вы сможете реанимировать мертвый суппорт от турбостока оперативно.

Сообщение отредактировал Наказатель - 15.2.2011, 20:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 15.2.2011, 20:59
Сообщение #3


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



Архаичным турбостоком все довольны. он прекрасно выполняет свои функции.. за эти деньги можно взять тормоза от Lexus LS\GS (последнее поколение) они тоже не чугунные.. нет, я не занудствую.. просто хочу понять реальное преисущество данных тормозов если не перед турбо стоком от Супры, то перед Lexus LS\GS тормозами


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наказатель
сообщение 15.2.2011, 21:18
Сообщение #4


Вставить ник

Алтеззавод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 12.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 804
Авто:Toyota Altezza 1JZ-GTE, Subaru WRX



Опять же чугуняка.
У нас не лексус LS\GS чтоб не замечать разницу в массе.
Ты Панде предложи чугунные тормоза, он драться начнет еще)
+ под лексус переходники тысяч 12-13 стоить будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
supra300
сообщение 15.2.2011, 21:44
Сообщение #5


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 16.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 180



Наказатель, сначала купите, поставьте и покатайтесь.

Турбосток неубиваем. Это надежная как калаш железяка. Ребилд сделать несложно, гаскит стоит копейки. Поршни можно купить сток, можно титан, что снизит массу и склонность к перегреву. Работу по восстановлению архаичных калиперов выполнит любой ребенок (из раздела "отправлю хоть на Луну")

2-3 кг с оси не "не неважно", это очень хорошо! О каком облегчении тогда вообще может идти речь?


--------------------
Всё лишнее за борт! http://supra300.livejournal.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наказатель
сообщение 15.2.2011, 21:50
Сообщение #6


Вставить ник

Алтеззавод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 12.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 804
Авто:Toyota Altezza 1JZ-GTE, Subaru WRX



в том то и дело, что ладно было бы 2-3 кг, а там ведь все 17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 15.2.2011, 22:04
Сообщение #7


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



Наказатель, 8.5 с оси ? не верю (с)
По данным поставщиков:
Суппорт: 6,500 kg
Диск: 9,520 kg

это комплект диски + суппорт от промы = 7.5 кг ?! диски тоже простите алюминивые ?

В то что суппорт например 3 кг я еще поверю, ну это уже 15.5 и 17 кг с морды ну никаааак


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
supra300
сообщение 15.2.2011, 22:12
Сообщение #8


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 16.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 180



откуда 17?
При апгрейде тормозов удалось сбросить около 6 кг... 5970 или около того.
Замена Enkei на Desmond убрала ещё 5 кг, low arms ещё без малого 6.
Вот мои 17 кг.
Одними тормозами столько не набрать.


--------------------
Всё лишнее за борт! http://supra300.livejournal.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наказатель
сообщение 15.2.2011, 22:29
Сообщение #9


Вставить ник

Алтеззавод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 12.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 804
Авто:Toyota Altezza 1JZ-GTE, Subaru WRX



Прошу прощения, замотался сегодня.
Не 17, а 7 с каждого колеса.
итого 14.

вот мой пост на тезза клубе.
http://altezza-club.ru/forum/index.php?/to...post__p__697813
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
supra300
сообщение 16.2.2011, 5:46
Сообщение #10


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 16.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 180



Данные по ссылке приведены для 16", тормоза на mkIV 17. Ставить меньшие не рекомендую. Машина должна быть серьёзно облегчена, чтобы система работала эффективно... Таких жестко ободранных Supra я не видел. Если есть сомнения могу сделать фото ступичной Desmond, когда буду забирать их с зимнего хранения.
Так что разница со сток будет не 17, не 14, максимум 7-9. Но и это великолепно! И стоит этих денег.

С 2007 года калиперы не обслуживались. Но всё исправно работает. Пыльники целые, хотя машина бывает катается по грунту в компании с полноприводными вёдрами. Диски циммерманн я бы не рекомендовал ставить. С Брембо проблем не было.
2500 колодки или гринстафф... Если вам хватает такого софта, значит нет смысла вообще что-то менять в машине


--------------------
Всё лишнее за борт! http://supra300.livejournal.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 16.2.2011, 8:48
Сообщение #11


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



Наказатель, Даже не знаю что и ответить на ссылку. особенно понравилось:

Цитата
Проблема в том, что это был их пик известности, сейчас технологие превосходят эти доисторические чугунки, смиритесь - факт.


Где факты то ? где тесты тормозного пути? кроме аргумента, что Супра-суппорта доисторический чугун, а Прома это люминь других я не увидел. В итоге получаем, что на данном этапе их плюсом являетя вес.. а плюс ли это для Супры? По мнению человека, перепробовавшего несколько комплектов колес на Супре, легкие колеса не пошли ей на пользу в плане управляемости. я не правильно понял. речь шла о комфорте управления.

З.Ы. Если чо, я не постесняюсь признать, что я был не прав, но докажите мне это..

Сообщение отредактировал beast_drc - 16.2.2011, 9:35


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TRAXXs
сообщение 16.2.2011, 9:44
Сообщение #12


Вставить ник


****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 648
Авто:Моделька лотуса 1:24



Вообще просто так серьезно меняя характеристики для работы подвески такие как сход-развал, клиренс и неподрессоренную массу, нужно быть готовым, что в большинстве случае вы по крайней мере словите еще и кучу минусов, вместе с очевидными плюсами. На настройку подвески производители тратят огромные средства и в первую очередь человека-часы. Простой заменой на абы какие койлы, легкие колеса и супер тормоза можно только тешить самолюбие, а не наслаждаться отточенной управляемостью. В идеале нужно подбирать под определенный клиренс и определенные колеса определенную жесткость подвески. Про работу тормозов - отдельная история.

Но это все относится к делу только в том случае, когда машины используется на почти все свои возможности. Для дефиле по району и светофорных гонках сгодиться как раз наиболее понтовые штучки, о которых можно рассказать своему менее удачливому знакомому, который продолжает овощить.

И соглашусь с supra300, какой смысл городить огород из непонятной гонки за похуданием и использовать средние комплектующие?

Сообщение отредактировал TRAXXs - 16.2.2011, 9:45


--------------------

Mazda RX-7 FD3S
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IQ200
сообщение 16.2.2011, 10:19
Сообщение #13


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 827
Регистрация: 28.1.2009
Из: Алматы (KZ)
Пользователь №: 3 323
Авто:Dodge Durango Shelby SP360



да ребята про колодки не забываем, а это еще 2 кг в нагрузку)
Скоро поставим прожект му и будет ясно был ли смысл перехода на них при стоковых дисках?
а вообще сейчас понимаю, что на самом деле с тормозами на Супру нет проблем, что хочешь покупай) можно и в 1000 уложиться и 10 000 дол если грексы брать.
Главное что все доступно, как вопрос религии) кому что нравиться

мой выбор - сток супровские тормоза и резные тормозные диски, можно составные

чисто для показухи бы поставил от LS600Hно тут уже 18 тапки как мин)
еще раз ссылку выложу мож кто не видел
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 


--------------------
Errare humanum est,
Qui tacet – consentire videtur!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TRAXXs
сообщение 16.2.2011, 10:30
Сообщение #14


Вставить ник


****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 648
Авто:Моделька лотуса 1:24



Какие именно p.mu и для каких целей?


--------------------

Mazda RX-7 FD3S
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наказатель
сообщение 16.2.2011, 11:24
Сообщение #15


Вставить ник

Алтеззавод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 12.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 804
Авто:Toyota Altezza 1JZ-GTE, Subaru WRX



не хочу разводить полемику, но вы называете супровские тормоза 17, лишь потому что по их гениальной конструкции на них не лезут 16 диски ?)
Диаметр диска там явно не 334мм же)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 16.2.2011, 12:09
Сообщение #16


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



324 сток диски..
А что в твоем понимании 17-е тормоза?


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IQ200
сообщение 16.2.2011, 13:02
Сообщение #17


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 827
Регистрация: 28.1.2009
Из: Алматы (KZ)
Пользователь №: 3 323
Авто:Dodge Durango Shelby SP360



ну к дискам еще добавь суппорт который выпирает на 25 мм
хотя согласен, что будь у суппорта другое строение (как у вилвуда допустим) можно было впихнуть в 16й диск


--------------------
Errare humanum est,
Qui tacet – consentire videtur!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наказатель
сообщение 16.2.2011, 13:25
Сообщение #18


Вставить ник

Алтеззавод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 12.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 804
Авто:Toyota Altezza 1JZ-GTE, Subaru WRX



+1 к IQ200
Хоть тут согласитесь что строение суппорта у Супры не так хорошо продумано, и с их диаметром диска можно было бы и 16 диск впихнуть.
Я ничего не имею против Супра тормозилок.
Кто хочет - катается на них, и говорит что рулится зае*ок.
Кому интересно - обращайтесь, ничего никому навязывать не собираюсь, просто уже не раз было сказано что это высокотехнологичный продукт.
А про то что уменьшив неподрессоренную массу можно даже ухудшить рулежку над которой трудились инженеры тойоты в свое время - улыбнуло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 16.2.2011, 13:57
Сообщение #19


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



Наказатель, я уже сказал, что попутал про рулежку

Про высокотехнологичный продукт, я еще раз говорю - где испытания этого высокотехнологичного продукта? Как делаются автомобили у нас в стране всем известно, поэтому к комплектующим произведенным на просторах нашей необъятной я отношусь с высочайшей осторожностью.

Ты продвигаешь свой (или не свой, не суть) продукт. на данный момент я, как покупатель, вижу исключительно кота в мешке. хотя в целом продукт мне интересен.

Если доисторический чугуний себя уже давным давно зарекомендовал, то тут пока неизвестно... какой ресурс у суппортов? Кто их обслуживает? ремкомплекты? экзплуатация зимой?

Из сертификата:

Цитата
- Гарантийные обязательства не распространяются на суппорт
и тормозные диски:
• имеющие повреждения, полученные вследствие
неквалифицированного монтажа или обслуживания;
используемые в соревнованиях, гонках и т.д.;

Любой перегрев тормозов и последующую поломку можно под это подогнать..


Галерея работ пока тоже далеко не идеальная http://www.proma-wheels.ru/brakes/gallery/

Не надо расценивать мои посты как обсирание. Тормоза это не интеркулер

Ну и самый главный вопрос:

Цитата
Спешу представить тормозные механизмы PROMA для автомобилей Altezza\Lexus IS200/300
Так же, у нас одинаковые посадочные отверстия с Аристой и ЛЕксом GS300 по этому для Аристоводов тут есть предложение.
Переходников изготавливать никаких не надо, комплект становится болт он через готовую плиту.


В теме о продаже внятно не написано про установку на Супру - болт-он она или не болт-он


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Voland
сообщение 16.2.2011, 14:07
Сообщение #20


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 4 190
Авто:Toyota Altezza-Gita JCE15



ездил на Супра тормозах 4-пот, когда продал и поставил обычные 2пот - прям будто по 30 кг с колеса убрал. smile.gif) Даже руль крутится легче стал. ВОт как бы такие мои ощущения... Теперь планирую ставить что нить легкое 4пот, Супра не хочу пока ставить.

имхо по теме спора, чисто по ТТХ - ПРОМА намного круче Супра 4пот, без сомнения. Цена за новый кит одинаковая, что Прома, что Супра 4-пот. Но что мы получаем:
- ротор 332мм против 323мм Супры,
- составной ротор легкий, 7-7.5 кг против 9.5-10кг у Супры, + меньше подверженный перегреву + слотированный
- супорт легкий, алюминиевый. 2.5-2.7 кг пртив 6.5-7кг. Т.е с роторами скиидываем порядка 12-14 кг с оси! это оч много, имхо.
далее колодка, поправьте если ошибся
ПРОМА

Супра


площадь у Супры побольше, но возможно данные по ПРОМЕ не верные, ибо файл называет 16d2, т.е возможно это прома на 16" супорт.

осталось узнать диаметр поршня в супорте на проме и на Супре smile.gif

п.с. и форма супорта промы куда красивее чем у Супры 4пот, вытянутая по диску. Красиво smile.gif

Сообщение отредактировал Voland - 16.2.2011, 16:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:31