Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
www.supra-club.ru _ Двигатель _ Выбор бензонасоса
Автор: TOMSK 28.10.2012, 19:02
Добрый день всем!
Подскажите, если не затруднит.
Решил поменять бензонасос, заехал в магаз, оленированный менеджер дал мне насос бош, сказал, что типа, насос 3 бара универсальный, отличный немецкий насос. Я решил сменить насос сам, вынул старый, он оказался Denso, по размерам оказался длиннее, начал смотреть характеристики нового насоса бош, производительность его оказалась 76 л/час....старый насос денсо 110 л/ч, давления денсо так и не нашел....вот и вопрос встал, по каким характеристикам насосы подбирают, почему во всех магазах говорят только про давление 
или что типа: " У нас есть насосы для двс от 2л. до 4литров" производительность не важна чтоли?? может кто нить сразу подскажет какой насос ставить можно на 2JZ-GE??? Экзист выдает насос Masuma MPU-103, характеристики на эти насосы я ваще не нашел Если взять насос на давление, к примеру, 5 бар, т.е. выше стокового, и по производительности выше? как это повлияет на работу двигателя??? ну или в меньшую сторону?
Сразу хочу сказать, что я не автомеханник))), знаток-автомеханник мне сказал что типа того: " А ..ули бензонасос млять, насос как насос млять, вон я насос взял какой то китайский млять, хороший такой насос млять, универсальный, на 4 бара млять, езжу на нем еманарот млять, проблем не знаю млять"
Автор: серега 28.10.2012, 19:11
а за чем весь этот замут?
почему просто не купить родной?
Автор: Фломастер 28.10.2012, 19:13
А что со старым насосом?
Автор: TOMSK 28.10.2012, 19:16
родной стоит 7 рублей вроде, а масума 2!)) А старый насос выдает давление 2 бара...
Автор: TOMSK 28.10.2012, 19:36
Без разницы какой насос ставить чтоли? 
Автор: Фломастер 28.10.2012, 19:52
Нужно использовать стоковый насос, либо подобрать максимально близкий по производительности. Давление в системе уровняет регулятор давления топлива.
Автор: TOMSK 28.10.2012, 20:01
И расход уровняет? Т.е. бензонасос брать выше по расходу и давлению смысла не имеет? Как узнать сток расход и давление?
Автор: Фломастер 28.10.2012, 20:14
Что такое расход? Прозводительность? Лучше существенно не увеличивать производительность насоса. Давление в системе атмо, хз, наверное до 3,0 бар.
Расход это твои форсунки и обратка.
Твой насос, если память на изменяет - 180-190 л/ч. Замерь производительность своего насоса, возможно он в порядке.
Автор: TOMSK 28.10.2012, 20:15
производительность может и в порядке, давление не в порядке....под расходом я имею ввиду производительность
Автор: Фломастер 28.10.2012, 20:22
Давление и прозводительность взаимосвязаны.
В общем я вижу следующие варианты:
-если необходимо съэкономить, то выведи обратку в ведро, включи насос и замерь расход при напряжении 12-13 вольт. Если получится 160-170 л/ч, то ставь насос назад и не думай об этом.
-если необходимо заменить насос, то возьми стоковый, если дорого, то поищи по размерам подходящий, способный обеспечить 150-180 л/ч.
Автор: TOMSK 28.10.2012, 20:42
давление замерили, получилось 2 бара......насосы есть с одинаковой производительностью, но с разными давлениями, мне вот поэтому интересно и стало, собственно....
Автор: Фломастер 28.10.2012, 20:47
немного подробнее расскажи:
- чем замерили давление?
- в каком месте замерили?
- регулятор давления топлива был с вакуумной трубкой или нет?
Автор: TOMSK 29.10.2012, 4:30
замеряли автослесари, замеряли где то возле рамки, что то выкрутили, как я понял, вставили манометр и замерили, говорят с уверенностью, что нету давления
Автор: rom@888 29.10.2012, 5:26
Тебе нужно подбирать насос только по одной характеристике-производительности, он должен быть не менее 180л\ч. И колхозить его потом по месту, так как вряд ли он будет такого же размера, как родной Денсо. Или просто купить денсовский насос и не выносить себе мозг. Нет денег на новый-купи б\у, предварительно проверь перед установкой и ставь.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 5:37
а какже масума? 
И можно узнать пож-та, откуда инфа, то, что 180 л/ч должно быть, у меня источник есть, что 110-130 л/ч должен быть насос, где это можно точно посмотреть?
Автор: rom@888 29.10.2012, 5:38
Ищи на неё характеристики, может и правда какая замена Денсо. На атмо наверно прокатит.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 5:44
кстати по каталогу этот масума 103 идет и на 2JZ-GTE.... в стоке насосы одинаковые по производительности ставились на супрах чтоли? Нашел его производительность, 130 л/ч
Автор: rom@888 29.10.2012, 7:10
Это недостаточно, или данные неверные, или перевод на экзисте неправильный.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 7:34
по всем каталогам 130 л/ч расход выдает.....где правда?денсо вроде на 110 ваще...и все они на 3 бара...
Автор: rom@888 29.10.2012, 8:27
Где то у нас в какой то теме таблица производительности насосов разных производителей вроде мелькала, ищи.
Вот тебе пища для ума, такие же пытливые умы:
http://www.crown-club.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=19988&start=30
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151425150.html
Автор: drool 29.10.2012, 9:01
Вообще на JDM Супрах насосы одинаковые, что атмо, что турбо. Поэтому то, чт этот масума идет и туда и сюда - это нормально.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 9:26
т.е. 130 л/ч это норма?, т.е. выходит ставить Вальбро на 250 л/ч не имеет смысла ваааапще, только электричество будет жрать?
Автор: drool 29.10.2012, 10:02
Я сказал что-то про 130 л/ч?
Купи стоковый насос, хотя бы б/у и не парься.
Вальбро - шумный очень.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 10:10
смысл брать бу, когда новый масума дешевле стоит, с такими же характеристиками? 
Автор: drool 29.10.2012, 10:19
Масума - отстой) Пистоны у них хорошие тока. Вон посмотри турерви - там на этот насос народ плюётся
Автор: TOMSK 29.10.2012, 10:55
в итоге насос с производительностью 130 л/ч будет давать такой же эффект как и 230 л/ч на 2JZ-GE?
Автор: beast_drc 29.10.2012, 10:57
TOMSK, Ага, а машина поедет на нем быстрее ПП Андрея.А
Автор: TOMSK 29.10.2012, 11:06
ну медленнее не поедет, чем с насосом 500 л/ч, получается
разве что яйки по-больше станут 
Автор: beast_drc 29.10.2012, 11:30
TOMSK, все просто - кроилово ведет к попадалову. насоса не хватит, обеднение смеси, прогар клапана, или еще чего-нибудь..
Автор: TOMSK 29.10.2012, 11:34
вот именно, что есть максимальный расход, кот. похоже меньше, чем 130 л/ч.....и смысла брать насоса по производительности больше получается нету, я поэтому и интересуюсь, думал пояснит мне кто нить..... 
Автор: drool 29.10.2012, 12:09
Короче ставь от 12шки - там говорят такой же. Насос и насос же.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 12:43
у 12-ки производительность меньше скорее всего, и давление может быть меньшее....по вашей логике, если я поставлю насос с большей производительностью, у меня будет богатая смесь...... 
Автор: drool 29.10.2012, 12:51
А по твоей, если с меньшей, то всё ок. Поэтому и ставь от 12ки
Автор: TOMSK 29.10.2012, 13:00
по моей смысла больше по производительности нету, чем определенное число, нах ставить больше то, чем тойота 130 л/ч? может ты скажешь??
Автор: drool 29.10.2012, 13:23
Чтобы валила, зачем еще все тюнячки то ставят?
Автор: TOMSK 29.10.2012, 13:29
хочешь сказать, если я поставлю насос на 500 л/ч, у меня повалит автомобиль?
Автор: drool 29.10.2012, 13:36
Конечно! Бенза же больше литься то будет!
Автор: Sub 29.10.2012, 13:36
TOMSK, ага, повалит, но тебя объедет стоковая 80-ка, на которой будет стоять родной насос
Автор: TOMSK 29.10.2012, 13:39
ну вот и я про тоже.... т.е. 130л/с родных хватет?
Автор: Sub 29.10.2012, 13:51
130 л.с.? У тебя GA70 c 1G-FE?
На JZA80 в Японии насос качает примерно 180 л/ч. Точных данных у меня нет.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 14:07
данные есть по каталогу masuma и каталогу ACHR, у меня 2JZ-GE, у кого нить есть инфа по насосам денсо и сток тойота? откуда цифра эта вылезла 180л/ч???
Автор: rom@888 29.10.2012, 14:22
Вывели опытным путём на разных форумах. Хочешь опровергнуть эту инфу? Давай, только учти, перекачанные три-четыре литра за пару минут дают очень большую погрешность в вычислениях, для точности качать надо гораздо бОльший объём.
Автор: beast_drc 29.10.2012, 14:27
rom@888, Ром, мне кажется надо бочек 8 200-т литровых перекачать.. так сказать для уменьшения погрешности
Автор: rom@888 29.10.2012, 14:28
Ну не менее семи, как минимум.
Автор: drool 29.10.2012, 14:34
Да лан, парня запугали. Хватит и 5 бочек спокойно. Жути нагнали на бедного
Автор: rom@888 29.10.2012, 14:48
Если пять, то только 98го, 95 не канает, на нём опять погрешность будет.
Автор: drool 29.10.2012, 14:51
и только с BP. Там бензин идеальный по консистенции.
Автор: rom@888 29.10.2012, 14:59
Да кстати, только надо успеть замерить до его слияния с Роснефтью, а то после объединения совместную шнягу погонят и опять погрешность будет.
Автор: drool 29.10.2012, 15:06
Ага! И опять машина не поедет 
Автор: TOMSK 29.10.2012, 15:53
ребятаааа!!! взял насос масума!! замерил производительность, оказалась 130л/c, не хватает...... не хватает еще 120 л/с, решил вопрос очень просто, сделал резервуар для бензина, вывел его в салон, по форме воронки, и сзади ванна открытая с бензом, куда обратка стекается, и вот раз в 10 мин. приходится в воронку вылевать ведро бенза, все гениально и просто!!!! Машина прет аблиденец!!!Особенно когда с батей едем, он у меня в колхозе вырос, с ведрами обращаться умеет! Поехали на драг, ну я батоса взял с собой, ясен перец, встали с М6, я бате говорю, ты давай, не подведи батяня!!!, он ни че такой дал, двумя ведрами загребал, на 6 корпусов оторвались, я всегда знал, что немцы гавно, но такого не ожидал!!! 
в общем Супра рулит, я так вам скажу, ребята!!
Автор: rom@888 29.10.2012, 16:01
масума гавно, и м6 гавно, и бенз гавно, и даже ведро гавно.
Автор: TOMSK 29.10.2012, 16:05
главное батя молодец 
, я его теперь вальброй называю
Автор: Sub 29.10.2012, 19:20
Эт чё, получается ставишь какую-то масуму и можно ехать в гаевню лошадей в ПТС занижать? Тока я не понял, 130 написать должны или 120?
Автор: TOMSK 29.10.2012, 19:27
к ментам с моей установкой лучше не суваться могут только больше написать
Автор: MaFi 30.10.2012, 2:10
вы че курите?!
Автор: TOMSK 30.10.2012, 4:30
мы не курим, мы нюхаем бенз 
Автор: Sheitan 2.11.2012, 9:36
Жжоте, господа!! 
Напомнило вот это:
Автор: TOMSK 2.11.2012, 10:25
ну в итоге то ответа так и нету на мой вопрос 
Автор: 2.11.2012, 18:17
давление 3 бара, расход 130л/ч, но все тут утверждают, что примерно 160-180л/ч должен быть))
Автор: rom@888 2.11.2012, 19:04
130 это у твоей немощной масумы.
Автор: TOMSK 3.11.2012, 6:09
и у не мощного оригинала
Автор: rom@888 3.11.2012, 7:37
Оригинал Денсо 180л\ч. Ты пока пять бочек ВР не перекачаешь, чтобы доказать обратное, я даже слышать ничего не хочу про 130л\ч.
Вообще, если потратить 15минут своего драгоценного времени и поискать в инете, легко находится инфа, что производительность стокового насоса Денсо у Супры для японского рынка 176-180л\ч. Но как я понял тебе этого не надо, тебе надо мотивировать покупку непонятной дешёвой масумы, которую тебе экзист предлагает. Так ты тогда её молча покупай и ставь, а не разводи демагогию на форуме. Любой насос рассчитывается производителем с запасом по производительности не просто так, а из каких-то соображений. Но тебе лучше довериться экзисту, он умнее любого производителя, раз такие замены предлагает.
Автор: TOMSK 3.11.2012, 8:23
я по трем каталогам разных производтелей ссмотрел, у всех на Супру 130 расход, если кто нить даст ссыль на то, что 180 лч должен быть насос, то был бы спор, только что поменял насос, всё-огонь, все симптомы автора этой темы ушли на порши 911 расходы и то меньше по каталогам
Автор: rom@888 3.11.2012, 13:09
А о чём спорить то? Ты опять пробуешь велосипед изобрести, как с латвийским учётом? С насосом производительностью 130л\с двигатель работать будет, допускаю даже, что очень неплохо при малых и средних оборотах. Но хватит ли такой производительности при полной загрузке форсунок в пиках, неизвестно. Скорее всего нет. Хотя если ты в основном тошнишь по городу без прохватов и в красную зону стрелку на тахометре регулярно не загоняешь, то тебе этого насоса за глаза хватит. При малой и средней загрузке форсунок его более чем достаточно.
Кстати требуемую производительность насоса можно прикинуть по формуле-посчитать суммарную производительность форсунок на 100% дьюти за период времени, накинуть процентов 25-30 (это как раз тот запас, который закладывает производитель) - и получим производительность насоса для своего двигателя.
Пример для японского 2JZ-GTE форсы сток 430сс при стоковом давлении в рейке 2,7бар:
430*6*60/1000=155л*1,25 (коэф запаса 25%)=193л/ч, т.е. стоковый насос 180 л\ч примерно удовлетворяет для условий полной загрузки стоковых форс.
Пример для американского 2JZ-GTE форсы сток 540сс при стоковом давлении в рейке 2,7бар:
540*6*60/1000=195л*1,25 (коэф запаса 25%)=243л/ч, т.е. стоковый насос 280 л\ч льёт за глаза для условий полной загрузки стоковых форс.
Пример для японского 2JZ-GE форсы сток 330сс при стоковом давлении в рейке 2,7бар:
330*6*60/1000=119л*1,25 (коэф запаса 25%)=148,5л/ч, т.е. стоковый насос 180 л\ч полностью удовлетворяет для условий полной загрузки стоковых форс. Насос 130л\ч в принципе тоже, но запас при максимальных нагрузках у него будет меньше, чем у стокового.
Автор: TOMSK 3.11.2012, 13:16
я не то, чтобы не помню, я и не знаю, поверю, когда каталог найдете, на пиках автомобиль работает также как на несломанном денсо
Автор: rom@888 3.11.2012, 13:23
Нашёл производительность форс на атмо, в принципе потянет насос 130л\ч, расчёт выше.
Автор: TOMSK 3.11.2012, 14:45
tomsk win 
Автор: Фломастер 3.11.2012, 18:29
Не понятен один момент - замер расхода бенза при каком напряжении на насосе был? там же должен быть контроллер топл насоса и напряжение на ХХ заведомо ниже.
Автор: Sheitan 24.2.2013, 20:16
Господа, позвольте воскресить тему про бензонасос! Вопрос может будет и глупый, но прошу понять, простить и объяснить))
У меня 2JZ-GE, бензонасос накрылся. Оригинал (он же Денсо) стоит 7000 рублей на Экзисте! Новый Вальбро GSS342 стоит в два раза дешевле!
ВОПРОС - ничего страшного если я поставлю Вальбро? У него производительность 255 л/ч. Справится ли с этим заводской регулятор давления топлива? 
Автор: Bourguy 14.4.2013, 10:27
думаю ничего страшного... если будет переливать поставь регулятор... он копейки стоит...
Автор: Vanenok85 14.4.2013, 11:32
А штатный регулятор что не справиться?
Думаю просто лишнее будет переливать в обратку и все 
Или это не так?
Автор: Sheitan 15.4.2013, 6:32
В общем поставил, не дожидаясь ответа.
Уже месяц катаюсь - полет нормальный! 
Автор: Ro_Ja 18.6.2013, 12:25
Апнем темку.
Есть мысль заменить бензонасос, но так как в планах на будущее свапать двигатель на ТТ, задумал купить бензонасос от турбо. Как думаете будет ли нормально работать атмо двигатель с насосом от турбо? Или это плохая затея?
Автор: master 19.6.2013, 8:32
Купи и пусть лежит до свапа если сток сейчас нормально работает.
Автор: Ro_Ja 19.6.2013, 9:07
master, мне нужен новый насос) просто необходим) "пусть лежит" не канает
Автор: DENYKOR 19.6.2013, 22:48
У меня на атмо насос от американки,
я сразу поставил тюн. регулятор и
выставил стоковое давление.
Автор: Ro_Ja 20.6.2013, 7:52
Штатный регулятор не справится?
Подключается/устанавливается он также как и насос от атмо? Или нужно что-то колхозить?
Автор: Фломастер 20.6.2013, 10:53
На JDM Супре бензонасос одинаковый - на TT и NA версиях.
Автор: Ro_Ja 20.6.2013, 11:52
Фломастер, и по производительности тоже?
Автор: Фломастер 20.6.2013, 13:58
Да
Автор: Ro_Ja 20.6.2013, 14:39
Спасибо, добрый человек
Так, теперь осталось понять про USDM насос. Если у него производительность больше, значит нужно его вкорячить(на будущее так сказать). Крепления/контакты такие же как на JDM или нет? Стоковый регулятор атмо справится или обязательно ставить тюн? Я полный нуб в этом
Автор: vitaleg182 20.6.2013, 15:17
Ro_Ja, ставь стоковый JDM насос и не парься)
Я на своем старом насосе езжу сейчас) вообще никаких проблем.
Автор: DENYKOR 20.6.2013, 17:55
USDM насос 280л/ч
Я себе тоже ставил сразу как обеспечение на будущее.
Мне прислали DENSO - там в комплекте была сеточка
и прочая мелочёвка.
Регулятор сток вроде справляется,
но на сколько его хватит по ресурсу не понятно -
на атмо с таким насосом очень большая обратка.
Сток обратки достаточно.
USDM насос гораздо больше по размерам
чем от атмо, соответственно стокового крепления будет недостаточно,
я ставил дополнительные хомуты из нержавейки до 65мм.
между металлом делал резиновые кольца -
чтобы вибрация не передавалась на кузов.
На атмо насосе фишка для подключения, а на USDM
под гайку и обжимные клеммы - просто обрезается фишка и ставятся клеммы.
Проводка по толщине на грани.
Я специально оставил старую, чтобы посмотреть.
Результат:
Провода не греются, но промежуточная фишка
становится слегка тёплой.
В перспективе думаю заменить фишки, но это не критично.
Самое важное: топливный контроллер от атмо не рассчитан на токи USDM.
Соответственно варианты:
-Менять контроллер на USDM, но мне такой никто не предложил,
а на eBay продавался б/у за 400$.
Drool отговаривал меня от этого варианта, так как при бустапе в будущем
могут возникнуть проблемы из-за переходного режима 9-12в.
-Ставить управляющее реле и через него подавать питание на насос.
-Я решил для эксперимента переделать свой контроллер увеличив его мощность.
Как временное решение (не совсем правильное) я поставил перемычку вместо контроллера.
Основная недоработка при перемычке, это при включении
зажигания насос сразу начинает работать,
а так в принципе всё отлично работает.
Автор: Ro_Ja 20.6.2013, 18:56
DENYKOR, спасибо тебе большое! Все четко и понятно
Буду думать.
Автор: John_Travolta 20.6.2013, 20:58
Что за разница в кронштейне? Кронштейн везде одинаковый, все встает и работает без скоб и резины. Вибрации на кузов через кронштейн, пластиковую крышку и бак - это тоже утопия.
Трогать провода и фишки хорошо, а еще лучше посмотреть (вывести на датчик/логер) просадки напряжения на насосое под нагрузкой и при длительных поездах.
Автор: DENYKOR 20.6.2013, 21:45
USDM насос толще и больше чем японский и при установке в штатное место
касается корпусом кранштейна.
Из-за массы и размера USDM насоса штатное крепление атмо
его полностью не удерживает (не помню честно говоря подробности,
но конструкция выглядела очень хлипко)- однозначно нужны хомуты.
У америкосов видел фото переделок - у них тоже хомут дополнительный стоит.
Резинка конечно не обязательна, но шум будет однозначно по кранштейну
передаваться на кузов (проверял).
Просадки напряжения то нет, а фишка тёплая.
Нагрев в данном случае меня больше всего волновал.
Автор: rom@888 21.6.2013, 7:07
Кронштейны разные, японский кронштейн уже, американский насос туда влезает кое как, снизу опорная резинка у японского кронштейна вообще другая, гораздо меньше, без хомута никак. Трубки обратки тоже немного другие.
Автор: Suprahead 21.6.2013, 7:28
JDM насоса от атмо хватит на 540 форсы?
Автор: Фломастер 21.6.2013, 12:51
При 100 % загрузке форсунок не хватит.
Автор: Sub 22.6.2013, 1:32
А больше 80% и не стоит загружать, но все равно на пределе. Особенно учитывая, что насос наверняка уже подуставший.
Автор: GTRi 6.11.2013, 17:15
Возвращаясь к топик-стартеру... Поменяв насос, что изменилось, принципиально? Тачка повалила?? Навряд ли, если только бенз упал в расходе...
Автор: Xeon4ek 6.11.2013, 23:11
Прочел все, ребета молодцы, тема интересная, выскажусь:
Итак, за давление в рампе отвечает топливный регулятор, который работает чисто механически, сколько выставишь - столько и будет давить ( за исключением стока, там ничего не настраивается) давление в свою очередь зависит от потребностей мотора, выше обороты, выше давка, опыт работы с эво, регулятор работает от обычного ваккумника, стандартное давление ХХ 3 бара, с нарастанием буста, симметрично растет давление в рампе, т.е. На 2 барах давления турбины, давление в рампе 5 баров
Производительность же влияет на загруженость форсунок, при высоких оборотах нужно больше топлива, формула расчета производительности была представлена, но опять же стоит помнить что форсунки загружать свыше 80% не есть хорошо, всегда должен быть запас по производительности.
Если ставите вальбро 255л/ч на стоковом регуляторе, ничего не произойдет, весь лишний бензин уйдет в обратку в бак, машина не поедет быстрее или медленнее, если давление выставлено верно
Если давление завышаете, то топливо переливает, машина едет хуже, но безвредно для мотора
Если давление занижаете, топливо беднит, машина едет быстрее, поскольку на воздухе ехать проще, поджигается такая смесь быстрее и не всегда в нужное время, соответственно детонации выше, что в свою очередь повышает ЕГТ и что приводет к оплавке клапанов или прожиганию поршней, в общем опасно
Ставить менее производительный насос не стоит, более производительный пожалуйста
Автор: GTRi 7.11.2013, 2:59
Уже ближе к истине
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)