Версия для печати темы

Автор: GTRi 20.7.2010, 6:34

Нарыл тут видео: http://www.youtube.com/watch?v=0fzs29MlbyU&feature=related
Кто-нибудь сталкивался с таким тюнингом?!

Автор: Dron 20.7.2010, 7:04

и действительно - реально ли?
и сколько это будет стоить опять же?

Автор: TRAXXs 20.7.2010, 7:36

Гораздо дороже свапа.

Автор: ximik 20.7.2010, 7:37

http://www.streetracing.od.ua/forum/showthread.php?t=17764
читаем наслаждаемся

Автор: GTRi 20.7.2010, 7:45

Ну это смотря с чем сравнивать! Если делать нормальный свап - надо брать половинку Супры и всё с неё себе ставить...а это 150-200 т.р.(с минимальным пробегом) у нас в городе... + всё это переставить ещё 10 т.р ... ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Это конечно, когда машина старая и пробег под 200 сотки... У меня сейчас пробег 44 т.км., чё то не охота всё это почти новое скидывать...
А тут за 100 ку поставил кит, уже удачнее будет для начала!

Автор: rom@888 20.7.2010, 7:45

у меня вопрос, а смысл в NA-T? По деньгам сомневаюсь, что дешевле, возни много, у нас запретили торговлю контрактными двигателями?

на форуме уже всё исписано, чего на атмо моторе нет и чем он уступает турбо мотору, и вдувать в него сильно нельзя, так, поиграться, а потом всё равно все приходят к свапу GTE.

с половинкой не самый плохой вариант, при всей его дороговизне, сам его просчитывал, во первых, решается вопрос с проводкой, практически болт он, коробкой, радиатором и т.д., во вторых с половинки можно много что продать с кузовщины\салона и снизить стоимость свапа, плюс свой двиг продать, гораздо интересней вариант по моему.

Автор: GTRi 20.7.2010, 8:03

Тогда остаётся одно - накатать 100 ещё сверху и запариваться полноценным свапом! (как раз за такой срок можно притащить половинку хорошую)... А кстати на автомат турбо2JZ встаёт без проблем? Что-то у всех мехи...а с автоматом как?

Автор: rom@888 20.7.2010, 8:18

автоматы разные, у меня стоит с Аристы и двигатель, и автомат.

Автор: ximik 20.7.2010, 8:30

но всеравно встанет. просто с палкой машина совсем другая

Автор: beast_drc 20.7.2010, 9:41

Есть какте-то данные ? на clubna-t.com считают совсем по-другому. ) кстати рекомендую почитать.. там оооочень много всего написано по этому поводу..

Если кратко, то вся проблема турбовки атмо это мозг.. он не поймет положительный буст выше 0.3, потом сваливается в чек.. отсюда втекает, что надо сразу ставить полноценный мозг. из-за этого сильно возрастает стоимость турбовки... вот и все.. но все это решается.. я повторюсь, на клуб НА-Т уже куча проектов по турбовки 2JZ.




Атмоавтомат турбоджей порвет ) не сразу, но порвет )

Автор: rom@888 20.7.2010, 10:17

а тема про масляные форсунки в блоке? Впускной коллектор, степень сжатия и т.д. Вообще можно всё загомырить, у каждого свои тараканы в голове, в клубе NA-Т свои, и не всегда голос разума бывает услышан. У меня например, тараканы по поводу твинтурбо, побольше дудки взамен штатных:

вот нравятся они мне и всё, хотя много мнений, к которым я прислушиваюсь, что сингл лучше, а всё равно хочу:)
а по теме, я не вижу явной финансовой выгоды в NA-T, а вот проигрыш в надёжности, простоте и в возможности дальнейшего увеличения мощности очевиден, в данном случае наверно всё таки должены быть финансовые преимущества в пользу этого варианта тюнинга, чтоб зря не спорить о технической стороне, так как те, кому позволяет бюджет, этот вариант не рассматривают и сразу ставят GTE и сингл.

Автор: beast_drc 20.7.2010, 10:29

форсунки они не настолько критичны.. куча машин с серьезными мощностями ездят без них.. степень сжатия решается частично более толстой прокладкой и полностью установкой поршней от ГТЕ. финансового выигрыша имхо действительно в НА-Т нет.. особенно на автомате, ибо автомат все равно не переварит, а ставить турбовый автомат - не понятно что там с проводкой в итоге будет.

Автор: John_Travolta 20.7.2010, 22:18

Это не кит, это куча китайского хлама.

Автор: ximik 20.7.2010, 22:43

Жеке +1

Автор: beast_drc 20.7.2010, 23:03

Супра на этом хламе ездиет. где убедительные догазательства, что кит говно, пусть он и китайский...

Автор: John_Travolta 20.7.2010, 23:26

Можно ездить и на 80 бензине, и масло отработку заливать, и ездить будет .

Даже если поедет на этом, уверен что максимум на сезон, ато и на месяц хватит.

Автор: rom@888 21.7.2010, 8:11

а на мой вопрос, в чём смысл всего этого порно и зачем оно надо, так никто и не ответил .

Автор: ximik 21.7.2010, 8:44

rom@888, чтоб было и быть не таким как все

Автор: Shacko 9.1.2011, 1:24

Подниму старую тему так, как более подходящей не нашлось

Вобщем решился таки на NA-T.
Часть необходимого уже закуплена. (Знаю что зря, и проще свапнуть но выбор сделан)

В поисках коллектора для ГЕ мотора обратил внимание что все идут под флянец Т4.
Вопрос: Ставят ли на 2JZ турбы с флянцем Т3 ? Или узковат он для 6-и цилиндров?

Не стал бы заморачиваться но турбина уже есть, с Т3 твинскрол (досталась даром).

Автор: Bakki™ 9.1.2011, 1:37

http://www.clublexus.com/forums/performance-and-maintenance/529063-is-there-a-t3-2jzge-manifold.html? Я бы прислушался к советам и переварил

Автор: Shacko 9.1.2011, 1:56

Мой англиский плохо Но понял что лучше переварить
В принципе так и собирался сделать.
Спасибо.

Автор: Bakki™ 9.1.2011, 2:16

Там написано, что вроде у Turbonetics и SRT были подобные коллектора, но проще не выносить себе мозг поисками эксклюзива и переварить или купить адаптер, т.к. в массе своей они достаточно тонкие, чтобы турбина поместилась без проблем

Автор: ximik 9.1.2011, 11:18

а еще лучше обратится к виктору за изготовлением нормального коллектора.

Автор: jin 21.1.2011, 10:49

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151216332-p13.html

Автор: Ildarka 25.2.2011, 20:01

Я тоже хочу собирать NA-T. Много чего начитался. У этого варианта возможностей, по сравнению с GTE, меньше. Но мне не нужны заоблачные мощи.

Автор: amazis 25.2.2011, 20:32

долго думал что замутить с атмо сараем (ну уж очень мне понравился) и в итоге поменял мотор :):) думаю свап дешевле и проще, чем турбокит :) хотя все относительно... мне свап встал с коробкой и ништяками в 180р примерно, но доволен как слон!

Автор: Mirex 25.2.2011, 20:36

Ildarka, я тоже так говорил, когда атмо покупал...

Автор: amazis 25.2.2011, 20:52

гыыы :) понравился мне в ходе эксплуатации :)) когда брал его было пох.й атмо/турбо, лишь бы не на палке и год посвежее:):)
а со временем понял, что такая ласточка должна валить нееереееаааально:):):):):)) вот и воткнул 2JZ-GTE и палку, автоматные мозги которые шли с GTE палку не поняли (отсечка на 5000), да и овербуст с прямой трассой и кулером во все ипло замучал, пришлось еще и мозги брать бустапные... и тд и тп

Автор: ham-ka 25.2.2011, 23:39

у атмо жизета голова лучше продувается и на гте мотор ставится такая голова) могу скинуть фотки таких проектов- следовательно можно и в атмо дунуть, но не стоит думать что это проще свапа- факт

Автор: Ildarka 25.2.2011, 23:44

Про продуваемость - читал. Это и ставят основным плюсом при переходе NA-T. Но двиг разжимать надо. Степень сжатия у GE высокая. Сильно надувать нельзя без разжатия.

Mirex, много людей меня от атмо отговаривали, помнится... Мысли сильно изменились с тех пор...

Автор: beast_drc 25.2.2011, 23:55

на сама деле все описано на clubna-t.com
там очень много инфы по джейзету..

я отказался от данной затеи по нескольким причинам. одна из них - обязательный афтермаркет мозг.

Автор: Mr. Y 25.2.2011, 23:59

а можно данные в цифрах?

PS: что она лучше продувается "теоретически" не стоит упоминать лишний раз. Интересно на сколько лучше она продувается практически на конкретном подъеме клапана по сравнению с GTE.

Автор: ham-ka 26.2.2011, 0:17

я думаю достаточно взглянуть на них, если есть под рукой

Автор: Mr. Y 26.2.2011, 0:23

Я взглядом продувать голову не умею. Лох я, вообщем.

Автор: ham-ka 26.2.2011, 0:29

не выпендривайся- а веди конструктивную беседу плз, есть факты- излагай! мифы наше все) например- свап проще турбования) допустим мы купили гте мотор.. не видел контрактников которые пришли в состоянии не предсмертном, то есть перебирать надо и атмо и турбо, по запчастям одно и тоже, поршни от гте и шатуны не золотые, мозг менять в любом случае- тогда вопрос


Почему свап проще? проще для тех кто в мотор лезть не готов? или для тех кто верит в работоспособные контрактники?

Автор: Mr. Y 26.2.2011, 0:40

Я не выпендриваюсь, я - познаю. Про целесообразность свапа речи не ведется (это решается в каждом конкретном случае) и обсуждать это не собираюсь - не интересно.
Что GE башка лучше продувается слышал не раз. Только не видел цифр, подтверждающих это.
Я знаю где "узкое место" в ГБЦ. Я знаю, что на GE/GTE там тоже самое все. Я знаю, что продувка башки на полностью поднятом клапане - далеко не полная характеристика "продуваемости". Из своих знаний я делаю вывод: ГБЦ GE продувается теоретически лучше, практически этим можно пренебречь. В своих знаниях я уверен. В выводе - могу ошибаться.
Поэтому я и просил цифры, чтобы подтвердить или опровергнуть свой вывод и тем самым увеличить знания.

PS: а если кому-то это кажется выпендрежом - жаль конечно, однако "Платон мне друг, но истина - дороже"

Автор: ham-ka 26.2.2011, 1:07

я про форму заявления) вторая больше похожа на диалог, первая на подъеб) это как про миф от целесообразности 1.5JZ-GTE, турер клаб на эту тему д**чит, мы на на-т)

я в этом мире(тюнинга тачек) с 2008го., до этого др*чка и обучение атомной энергетике. с 2008го слушал мифы от разных людей, много читал форумы и пришел к выводу- очень много пи..лов, знания которых основаны на "где то слышал", такие любят давать советы, что бы прослыть умными, но встречаясь с реально умными людьми язык в опу и молчат) я за то что б на русском языке на руфорумах была реально полезная информация, а не мифы.
потому- давай-те что ль как разрушители мифов- ставить эксперименты и доказывать на деле) например

в данный момент мы строим несколько Супр

на одинаковых турбинах, форсунках и тд. 1 из Супр в финке, там над ней работает известный у них специалист, который попросил меня привезти ему атмо голову для дальнейшего увеличения мощности при том же сетапе-

заинтересовавшись этим вопросом я сравнил 2 головы, на атмо каналы реально будто расточены, через пару месяцев будут реальные замеры которые все расставят по местам, + один из клиентов начинает строить проект - драг чайзер с более 1000 лошадок, строить скорее всего будут фины, об этом проекте тоже буду держать в курсе

Автор: Mr. Y 26.2.2011, 1:36

Первая форма была провокацией. В ответ на которую ожидал увидеть табличку, где приводятся циферки для обоих голов на подъеме 1мм, 5мм, 10мм (например).
Вторая форма была пояснением своих взглядов. В ее дополнение могу сказать, что этап войны с мифами у меня уже прошел. Иногда люди обращаются за советом, им все рассказываешь или делаешь, а потом слышишь "а я вот там прочитал" или "вася сказал что тут надо так". Я таким товарищам отвечаю - "к нему и обращайтесь". Вообщем если человек доверяет моим знаниям и опыту - велкам. Если нет - не расстроюсь.

Теперь к теме - сравнивать похожие сетапы некорректно. Не бывает одинаковых моторов. Т.е. двигатель с более продуваемой головой может показать худший результат по 1000 причин. Вообщем ваш опыт очень полезен и интересен, но о продуваемости ГБЦ по нему судить некорректно (увы).

Далее по экспериментам: к сожалению у меня нет достаточной финансовой свободы чтобы проверять абсолютно все в идеальных условиях (т.е. проводить эксперимент). То же относится и к большинству людей, что обращаются (они хотят гарантированный результат за свои деньги, а не тратить их на эксперименты). Поэтому приходится выбирать наиболее интересные области и экспериментировать на свои $.

Автор: ham-ka 26.2.2011, 2:52

поэтому в раше ничего никто об этом и не знает)

Автор: ham-ka 26.2.2011, 3:37

Автор: amazis 26.2.2011, 8:15

хз... свап два-три дня и машина едит :) находу доделывается... а турбокиты явно отстраивать по несколько месяцев...
живой мотор не проблема (главное чтоб с автоматной машины и пробег нормальный, в своем случае турбы вообще отдельно взял)

Автор: Ildarka 26.2.2011, 9:51

Ребята, не надо ссориться. Цифр я тоже не видел. Действительно, все пока на словах. Я много читал про этот момент, но цифр ни разу не увидел. Все, так же как и вы, бьются об стену, доказывая друг другу противоположные вещи про продуваемость. Посмотрим, какого результата добьются фины.
Вообще, есть отзывы инсталлеров как положительные, так и отрицательные. Отрицательные - втом плане, про который и говорит Mr.Y. БОльшая продуваемость не всегда дает тот эффект, которого ждут.

Свап два-три дня? Далеко не у всех так получилось. Примеров достаточно. NA-T.com устанавливает турбо-кит и САФКу. Никакого мозга. Настроить надо только САФКу по ШЛЗ. На определенных давлениях так можно ездить. Но, думаю, диапазон будет невелик, соответственно и мощность.
amazis, В любом случае придется ставить толстую прокладку для разжатия мотора. Ну и мозг желательно поменять. Многие в Америке ставят какой-то пиггибэк (знаю, что то ли Гредди, то ли Апекси мозг, но не знаю более ничего), и все у них нормально.
И еще, когда ты тюнишь ГТЕ, ты мозг не меняешь? Подумай.

Турбирование атмосферника - да, не как все. Но это и интересно! К тому же, если приходится перебирать турбоконтрактники (я б тоже так сделал)... Плюсы и минусы надо качественно сопоставить.
Про дороже/дешевле и быстрее/медленнее говорить вообще бессмысленно. Все зависит от ваших же желаний. Зачем упираться и доказывать?

Я вижу два больших минуса атмосферника: 1) Нет орошения днища поршня маслом. На высоких мощах это нужно. 2) Не самая высокая и даже не высокая максимальная мощность на стандартных внутренностях. Менять прокладку, поршни... Это отталкивает как-то...

Но так как мне не нужны супер мощности, я больше за NA-T. К тому же, мой заводской Гетраг был тихо снят кем-то из предыдущих владельцев, так что у меня теперь W58. Значит, более 400 л.с. мне не видать.

Автор: Mr. Y 26.2.2011, 10:28

Я ничего никому не доказываю. Чем больше тюнеров ошибается - тем лучше.

Автор: rom@888 26.2.2011, 10:29

Ildarka, аппетит приходит во время еды, потом мало покажется.

Автор: authent1c 26.2.2011, 10:42

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151220677.html

Тут читайте, NA-T GS300. Но бюджет там давно за миллион мне кажется, правда и строится это с прикидкой на кучу ЛС

Автор: Ildarka 26.2.2011, 11:54

Mr. Y, согласен с тобой на все сто. Жаль, что люди привыкли все познавать на своих ошибках. По сетапу я еще не определился. У меня есть блок ГТЕ. Но нет всего остального. По вложениям получается дешевле НА-Т. По пайпингам проблем нет. Но по турбине и клапанам я буду советоваться с тобой, в любом случае.

rom@888, тоже согласен на все сто. Мощности много не бывает. Естественно, я хочу большего. Но с учетом местных дорожных покрытий и 400 будет очень много. Атмомощности мне маловато. Тем более, на более высоких мощах я ездил и кайф этот знаю.

Автор: Shacko 26.2.2011, 13:59

1. Родного орошения хватит если не дуть до безумия.
2. А что конкретно на стандартных потрохах слабое? Что-то я нигде не слышал что турбо поршень прочнее атмосферного.
До 500 сил и родных поршней хватит. А если выше то ковку и на ГТЕ ставят.
Разжать мотор прокладкой 3мм - 10т.р.

P.S.
Мне осталось дождаться коллектора выпускного.
Как приедет начну собирать двиг и выкладывать фотки процесса

Автор: ham-ka 26.2.2011, 14:24

у меня на стоке 700 планируется

Автор: Shacko 26.2.2011, 14:31

Ключевое слово "планируется"
Я к примеру 500 написал.
Если грамотно отстросить то и 700 можно (но это больно близко к пределу) малость детонации и ага

Автор: ham-ka 26.2.2011, 20:01

сейчас на 98 м 450 и 650 нм - но бенз отстой, на моем сетапе это уже достигалось, на одной из Супр со стока синглом снято 715

Автор: John_Travolta 26.2.2011, 20:34

У кого то может и 500 и 700 сил, у нас в нск недавно на стенде с Соарера 2JZ сняли чуть больше 600сил и 1000 момента, во время настройки разорвало сток шатун (покупались новые от турбо). Информация к размышлению.

Автор: ham-ka 27.2.2011, 0:14

от брака и косяка при настройке никто не застрахован+ косяк при сборке

Автор: Mr. Y 27.2.2011, 0:21

Не бывает вечных двигателей. Любой может развалиться и обязательно развалится! (вопрос только как быстро, но здесь тоже элемент лотереи)
И еще меня всегда веселит байка про ковку, типа ей детон похрен Дескать на стоке дую 1.4, а вот на ковке буду дуть 1.8

PS: собирается сейчас один сиротский вариант на сток поршнях. Цель - 450 сил на сток валах и 550 сил после доработок ГБЦ. Все на товарном 98 с мотора 3S-GTE (2 литра). Вот и проверим сток на прочность.


PS2:

на каких оборотах? (странное сочетание цифр для 2JZ, если это пиковые цифры)

Автор: moviegear 27.2.2011, 1:02

А вот http://www.drive2.ru/users/gt-shop/blog/288230376151909064/#post вот собирают на нормальном ките.
Супра, что обитает рядом с JIGSAW

Автор: Mr. Y 27.2.2011, 1:09

ОФФ/2 to JIGSAW: Вань, это там тебе сказали, что у тебя под капотом колхоз один дешевый?

Автор: Ildarka 27.2.2011, 7:39

Ну то, что порвало турбошатун на такой мощи, думаю, нормально. Если бы они терпели эту мощь, зачем весь мир переходил бы на ковку? Кстати, ковка прочнее, потому ее и ставят. Дунуть, действительно, можно поболее. Но, думаю, тут имеется в виду кратковременный большой наддув. Постоянно передвигаться при давлении около двух бар? Избавьте...
Может, я и не прав, т.к. пока не очень хорошо "знаком" с 2JZ (в основном отзывы в инете), но по мне (как буду подходить к вопросу я) стандартные внутренности на постоянную эксплуатацию можно оставить до 400 сил. Дальше - ГТЕ, ковка и т.д. Зачем жестко издеваться над мотором? Потом начинается: брак заводских деталей был, плохая сборка... Все виноваты, но не водитель, перегрузивший в порыве мотор.

Автор: Ro_Ja 3.6.2014, 20:15

Почему никто не рассматривает вариант на атмоблок турбовую голову?
И еще, если сетап до 500-550 сил, атмосферные топливные магистрали и насос нужно как-то дорабатывать/менять?

Автор: Фломастер 3.6.2014, 21:14

Ну так такие проекты в режиме максимальной экономии, зачем покупать ГБЦ, если уже есть.
Топвлиный насос однозначно менять, форсунки. Магистрали сдюжат.

Автор: Ro_Ja 3.6.2014, 21:25

Фломастер, по магистралям понял, спасибо.

Топливная рейка атмосток? Никто про нее не пишет.

P.S. Никак не могу найти сколько сил держит автомат турбовый...

Автор: Wolf_sw 3.6.2014, 22:07

под форсы с центральной загрузкой ?
будешь менять форсы поменяешь рейку
можно вместо сток клапана в сток рейку поставить переходник под AN и топливный регулятор. поднять им давление... но там много форсунками не вытянешь. а замена форс - замена рейки.

Автор: beast_drc 4.6.2014, 8:03

на атмо форсунки с верхней загрузкой.

Автор: KARABAS 48 4.6.2014, 8:48

у меня был проект na-т, полностью рабочий. Форсы сток справлялись. сейчас у Павлентия, ему все продал, ездит не парится. Задай ему вопрос, может подскажет чего...

Автор: beast_drc 4.6.2014, 8:55

у Валеры Dragon NA-T

Автор: Ro_Ja 4.6.2014, 9:21

Спасибо, про Драгон-а не знал.
На сетапе 500 сил радиатор турбовый справится?

Автор: beast_drc 4.6.2014, 9:26

Ro_Ja, а при сетапе в 500 сил разве обломно поставить нормальный радиатор ? ))

Автор: Ro_Ja 4.6.2014, 9:29

beast_drc, для меня стоковый более чем нормальный.
Будет ли он справляться с поставленной задачей?

Автор: beast_drc 4.6.2014, 9:33

Ro_Ja, вопрос том - стоковый это новый стоковые, или уставший помятый БУ. если он в ОТС, то думаю справится.. тут на самом деле много зависит от муфты - у меня фот муфта плохо работала, и хоть какой бы был радиатор - безтолку. Масло я в муфту залил, посмотрим что из этого выйдет

Автор: Фломастер 4.6.2014, 16:01

На моей Супре турбосток радиатор.
Практика показывает, что перегрев возможен по следующим причинам:
- нет нижних стоковых кожухов (заметно влияет на темп ОЖ).
- нет вентилятора радиатора кондиционера
- электрик перепутал полярность и вентилятор дует в обратную сторону
В других случаях перегрева нет.

тут уточнить бы надо.
Форсы справлялись в каких случаях? Обороты, нагрузка, производительность компрессора (-ов).

Автор: павлентий 4.6.2014, 18:09

у меня все по максимуму-толстый koyo,огромный маслокуль на гидрач тоже кулёк стоит. настроен на 1.5 кило... форсы 540е и вальбра... уже 1.5 года-полёт нормальный дубасю на ней по полной.весь даунпайп с горячкой умотан термолентой.

Автор: Ro_Ja 4.6.2014, 19:03

павлентий, если не затруднит, кинь фото подкапотки.

Какой ЭБУ управляет всем добром?
Какая турбина? нашел твое сообщение:

ШПГ атмо?