Сайлентблоки в задний верхний рычаг Опции

[Nikita38]

Подскажите подойдут ли такие сайлентблоки в задний верхний рычаг? ( http://crt.ru/search/oem/?number=1-20-408 ) И кто что ставил? Febest не вариант знаю что гамно редкое. Рычаги не хочу покупать только из за одних сайлентблоков так как шаровая в норме.

Сообщение отредактировал Dedien - 31.3.2014, 12:13

[COMAndos]

Не подойдут. Внешний диаметр у них меньше на пару милиметров чем посадочное в рычаге

[DENYKOR]

У Ампируса брал для эксперимента.
Уже больше года по грунтам и асфальту отъездил,
скрипа вроде нет
(очень редко слышу поскрипывание сзади, но что это точно сказать не могу,
может и рычаг)
диагностика проблем не показывает.
Выслали быстро, и за свои деньги думаю отличный вариант.

[Nikita38]

У Ампируса брал для эксперимента.
Уже больше года по грунтам и асфальту отъездил,
скрипа вроде нет
(очень редко слышу поскрипывание сзади, но что это точно сказать не могу,
может и рычаг)
диагностика проблем не показывает.
Выслали быстро, и за свои деньги думаю отличный вариант.

У Ампируса это у кого? Такие сайлентблоки брали?

Не подойдут. Внешний диаметр у них меньше на пару милиметров чем посадочное в рычаге

Мерили? Вроде все пишут что у сарая такая же подвеска как у Супры или все таки есть отличия?

[DENYKOR]

Ампирус это фирма, они делают сайлентблоки специально для 80-ки.
Я к тому, что зачем подбирать от Сарая когда
есть по сути такие же но для Супры?

[Nikita38]

Это верно просто я не нашел на Супру 80-ку. Все ясно. закажу попробую. Всем спасибо!

Причина редактирования: Правила форума, п. 1.8.4.

[COMAndos]

Мерили? Вроде все пишут что у сарая такая же подвеска как у Супры или все таки есть отличия?

Да, мерил. Верхние задние рычаги у Супры и Соарера по номерам бьются 1 в 1, но факт остается фактом, эти сайленты не подходят

[AquaGen]

А есть вообще какие либо варианты сайлентблоков в задние треугольные рычаги??

По Экзисту бьются TAB-472Z и TAB-472RUB кто нить с такими сталкивался??? Стоковые сайленты я так понял имеют шариковую конструкцию, в виде подшипника.

Из-за отсутствия информации купил себе контрактные безпробежные по России рычаги, надеюсь там будут живые сайленты.

Так вот, хотелось бы восстановить задние старые рычаги, воткнуть туда аналог сайлентов и может кому продать.... ибо родные сайленты люфтят очень сильно. Сама шаровая целая, не люфтит... - жалко выкидывать такие рычаги... хочется восстановить. Я конечно понимаю что фебест не блещет качеством - но разница между мертвым и жывым сайлентом на лицо и на работоспособность =)




Сообщение отредактировал AquaGen - 31.3.2014, 11:58

Прикрепленные изображения

 

[AquaGen]

В чём их отличие, они все имеют шариковый принцип? Тот который черный (Z) - резиновый внешняя оболочка из резины или металла?

По родному сайленту видно что он в металлическом конусе с бортиком...

Какие лучше взять на ребилд рычага... ?

Сам рычаг по каталогу полностью совместим с Aristo LEXUS GS300 LEXUS SC300/400 SOARER SUPRA , наверно только сайлентами отличается.

П.С. Нашел какие то от Ампируса под номером TPU-33... - хрен его знает какой он на вид, там картинок нет.

и как может быть разные диаметры на рычагах под одним и тем же номером от разных марок... не верю!!!

Сообщение отредактировал AquaGen - 31.3.2014, 12:17

[AquaGen]

Очень полезная инфа, есть очень много сайлентблоков от Ампируса, на сайте указаны даже размеры. Всё что я менял в задней подвеске, все размеры сайлентблоков соответствуют - так что для выбора сайлентблоков можно брать размеры от этого источника...




п.с. похоже придется разбираться самому, на днях попробую посадочное место в задних треугольных рычагах замерить и проверить с этими размерами ихнего сайлентблока (TPU-33). Втулка.ру эти сайленты не делает. Так же попробую отправить им запрос, какого типа этот сайлентблок - обычный или шариковый.

Сообщение отредактировал AquaGen - 31.3.2014, 14:17

[AquaGen]

Сделал замеры посадочных мест под сайлентблоки заднего треугольного рычага. Всё совпадает. Сайлент идет TPU-31 (41,5-49-14,5). Осталось узнать какого он типа. Все остальные сайленты перемерил - всё совпадает! Размерам в таблице стоит доверять! =)

[beast_drc]

может лучше купить полиуретан ?

http://www.supra-club.ru/board/index.php?s...st&p=205216

Хотя признаюсь, в данный момент на уровне теории.. т.к. пока не ставил и не ездил

[Блек]

AquaGen, Саелент прос по конструкции - внешний цилиндр, прослойка резины/полиуритана, внутренний цилиндр (цилиндры металические). Только плавующий сайлент сделан по "шариковой" схеме...

[beast_drc]

Блек, это фотка сайлента из инета или сайлента с Супры ? есть мнение, что они там не плавающие.. и мнение основанное не на пустом месте )

[Блек]

Плавующий стоит сзади внизу в кулаке, по 1 с кажд стороны.

Фирму фебест оч не рекомендую.
Посмотри есть ли "555" - если не подделка то достаточно качественная замена.

Полиуритан ставить плавующий (касается только его) так же очень не рекомендую т.к. очень быстро рвутся, все что видел по конструкции от оригинала отличаются сильно.


beast_drc, фотка из инета. на 70ке 100% плавующий, у нас не лазил, точно не скажу.

[beast_drc]

Блек, плавающий в кулаке можно оригинал купить, зачем придумывать со всяким непонятными производителями.. стоит он те же 600р

[Блек]

beast_drc, не смотрел и не знал, но любителям полиуритана на заметку

[Sub]

В кулаках сзади не плавающий вроде. Траволта писал. Свои поменяю, старые распилю, посмотрим.

[DENYKOR]

Я ставил полиуритан от Ампируса в верхние рычаги для эксперимента.
Всё остальное сток. Ставил так как из-за люфта старых не могли сделать развал.
Поставили без проблем.
Заказывал по электронной почте - где-то тема была на форуме рекомендовали.
Я даже не знаю какой номер у них подобрали и выслали сами.

Прошло больше 2 лет.
Машину использую не много, но каждый день зимой и летом.
Плюс было несколько выездов на ралли спринты.

Сейчас визуально проблем не вижу, дважды делал диагностику ходовки - проблем не обнаружили.
Сам я пока не лазил, как потеплее будет всё разберу посмотрю.
Считаю пока это самый идеальный вариант для быстрого и дешёвого решения проблемы.

Сообщение отредактировал DENYKOR - 31.3.2014, 20:54

[AquaGen]

DENYKOR, какой вид сайлентблока у тебя стоит? он шариковый, или обычный он идет цельно резиновый?

я рычаги свои снял, там стоят именно шариковый сайлентблоки - они уже подустали и сильно люфтят из за износа этой металической вставки.

[DENYKOR]

Он не такой как оригинальный,
У меня две концентрические металлические втулки, а между ними полиуритан,
что-то вроде этого:

О по размерам всё чётко было, ничего не подпиливали, не ровняли и т.п.
Заехал на сервис, прямо при мне всё разобрали, старые выдавили и новые запрессовали.

Кстати в сервисе мне сказали, что на управляемости новый полиуритан 100% не скажется.
В долгосрочной перспективе, возможно они быстрее устанут чем оригинал из-за своей конструкции.
Но при цене 2900р. за 4шт., я думаю их хоть каждые три года менять можно.

И меня до сих пор волнует вопрос, как полиуритан в верхних рычагах
повлияет на остальные элементы подвески?
Пока это не ясно. Эксперимент продолжается

[AquaGen]

Спасибо за ответ! самого мучает вопрос, для чего же туда шариковые сайленты ставят в сток, и как на практике отразится разница...

Я зимой не езжу, да и живой сайлентблок лучше чем мертвый Буду думать! От фебеста что ли совсем говно? он же вроде как шариковый даже... просто я так понял ни кто его туда не пробовал ставить и какой неизвестно брать, да и размеры ни кто не знает.... встанет ли он вообще в рычаг. А так надеюсь что придут живые контрактные рычаги!

[AquaGen]

Умрет такой сайлентблок в треугольном рычаге я так думаю быстро - оторвется внутренняя втулка или отслоится, на этом рычаге вся нагрузка сидит. А он как раз на кочках отрабатывает верх-вниз.

Не зря там в стоке стоит шариковый сайлентблок... который крутится и не даёт уходить в напряжение сайлентблоку.


Мне кажется стоит попробовать тогда Фебест - главное что бы он такой же шариковый был...

[John_Travolta]

DENYKOR,

А зачем тогда вообще нужны элементы ШС в спорт подвеске?)
Очень просто- чтобы колесо не "гуляло" и не менялся наклон, для сохранения лучшего сцепления с дорогой.

[beast_drc]

никто только не может сказать, как реально повлияла замена сайлентов с шара на обычные.

[DENYKOR]

John_Travolta, ну ШС в спортивной подвеске несколько другое.
Там, я так понимаю, в первую очередь предельные нагрузки настолько высоки,
что обычный сайленблок не может выдержать.

На сколько я знаю, дополнительные степени свободы (в частности как в ШС)
дают в первую очередь для того, чтобы снять нагрузки с какого-либо узла.
В данном случае, как правильно сказали, не каждый обычный сайлентблок выдержит нагрузки в верхних рычагах.
Для меня до сих пор не ясно, с каких ещё элементов возможно снимается нагрузка за счёт верхних рычагов.

Я конечно не специалист, но когда поплохело моим верхним рычагам, я сразу
почувствовал это. После установки полиуритана всё вернулось в норму.
И с кем я не общался на эту тему, говорят одно и тоже:
на управление автомобилем установка в верхних рычагах полиуритана не скажется
(никакого эффекта «подруливания» или чего-то подобного там нет) – возможно только снижение ресурса сайлентов.

Обратного никто доказать пока не может. И к сожалению объяснить их необходимость тоже.

[John_Travolta]

DENYKOR

Полиуретан/резина имеет люфт в горизонтальном направлении, соот-но под нагрузкой развал будет меняться, чем мягче сайлентблок- тем большее "желе" в подвеске и хуже сцепление в повороте. Актуально для исправной машины, спорт резины, кольца итд. Ездить в булочную - без разницы на каких сайлент блоках.

ШС сделано для максимальной жесткости и сохранения нужно развала под нагрузками. Подозреваю что задний верхний рычаг в Супре является основным упором для отрицательного развала задних колес.

[beast_drc]

John_Travolta, минимальный люфт ? считай шар почти качается самого рычага ? других объяснения я просто не вижу.

[John_Travolta]

Отсутствие люфа и есть смысл ШС

[malOY87]

У меня в задних треуголках стоит Febest. Поставил так как другого в наличии ничего не было. А делать нужно, машина не стоит под чехлом все таки. Проехал уже тысячи полторы-две. Все ок. Разницу оценить не могу, т.к. родные были с диким люфтом. Все же лучше целый заменитель, чем мертвый оригинал. Если через пару тысяч развалится, поставлю оригинальные рычаги.

[DENYKOR]

Ну судя по этой фотке:

конструкция сток сайлента далека от ШС для спортивных подвесок.
Я вот не могу понять на сколько могут измениться поазатели в развале,
при люфте в обычном сайленте? Там ведь ходить рычагу то некуда?

Кстати, у меня хоть и атмо, но я и на ралли-спринтах ездил и на кольце катался.
Управляемость по ощущениям не изменилась.
Не уже ли Toyota использовала такой дорогой элемент (ведь задние рычаги одни из самых дорогих элементов в подвеске)
для того чтобы исключить влияние на управляемость, которое обычному пользователю даже не заметно?

Сообщение отредактировал DENYKOR - 7.4.2014, 13:03

[beast_drc]

DENYKOR, только он не с супры.. а по-факту от супры никто не распиливал..
тем более я ме очень понимаю, как в данном месте подвески повлияет замена на обычный

[DENYKOR]

Ну с разбитыми сайлентблоками развал мне сделать не смогли - сразу отправили менять.
Так что объяснение John_Travolta в данном случае логично.
Но я не представляю как может существенно повлиять
горизонтальное смещение в ЦЕЛОМ обычном сайленте на развал???

Пока я пришёл к выводу, что если ресурс полиуритана будет достаточным для меня, то
всё остальное это ловля блох.

Сообщение отредактировал DENYKOR - 7.4.2014, 14:42

[beast_drc]

на ПУ SuperPro Lifetime Warranty.. это о чем-то говорит.. у меня с\р выставлялся, однако машину болтало как г в проруби, посмотрим, что будет после установки )

[AquaGen]

malOY87, какой у тебя стоит? Z или Rub от фебеста ?

Я могу вытащить и распилить сток сайлент блок, по конструкции они схожи! так что ждите фото!

Имхо, но в треугольном рычаге всяко должен стоять шариковый сайлент, нагрузка на треугольном рычаге основная, он не только вверх и вниз ходит - но и вперед и назад.

Сообщение отредактировал AquaGen - 8.4.2014, 9:11

[malOY87]

AquaGen у меня TAB-472RUB 580р/шт, в будущем буду перебирать всю подвеску и чет пока в раздумьях что ставить, новый сток (конечно круче всего) или на полиуретан все перепрессовать, а на оставшиеся деньги переднюю обновить

[AquaGen]

malOY87, вот как раз таки вроде руб не шариковый. Ты смотрел что за сайлент? я хочу попробовать Z заказать.

Сообщение отредактировал AquaGen - 9.4.2014, 6:05

[drool]

В задних верхних рычаг плавающие - 100%. Недавно меняли как раз) Скоро будем опять - распилю для наглядности.
Больше в задней подвеске НИГДЕ нет плавающих (в кулаке - резина обычная).

В передней точно не помню, но сверх, по-моему, так же резину. Завтра гляну - рычаги лежат на полке.

Кстати ставили в задние верхние как раз ампирус, не могу сказать что качество супер, но более-менее.

[AquaGen]

У меня у самого не получилось прессом выдавить старый сайлент, так и бросил рычаги старые на работе. Думаю потом отдам в стоошку, пусть сами мучаются выдавливать! Может посадочное место еще греть надо?

Там да, 100% плаыающие. Я у себя всю ходовку заднюю сам перекрутил и перебрал. В итоге взял контракт от сарая и не мучался с выбором сайлентблоков. Кстати отдам старые рычаги за скромную плату, шаровые там жывые....

В том то и дело что ампирус обычный сайлент, да и вопрос как тогда вы затягиваете болты триугольного рычага с ампирусом или обычным сайлентом? Они же не крутятся внутри своей оси! Все что вы затянули, а потом накинули колеса и опустили автомобиль - в итоге получается что сайлентблоки в напряжении. Можно конечно выкрутиться, предусмотреть положение рычага и затянуть - ни кто не будет в сто только этого делать

Сообщение отредактировал AquaGen - 19.6.2014, 4:46

[beast_drc]

Хорошо смазанный SuperPro крутится вокруг оси не хуже, чем шар

[White]

Надеюсь на днях поставлю комплект полеуретановых сайлентов SuperPro в задние верхние рычаги. По ощущениям отпишусь.

[Wolf_sw]

интересненько будет узнать как вместо плавающего сайлента поведет себя полеареуретан

[malOY87]

Я поставил обычный Febest, то что было в наличии
Тысяч 6-7 уже накатал точно, все отлично. В управлении никаких проблем не наблюдаю.

[malOY87]

AquaGen, нет, обычная резина за эти деньги то

[beast_drc]

Wolf_sw, точно так же, я думаю. смысл там шара видимо в
а) возможности затянуть без нагрузки
б) свобоном перемещении вверх-вниз, в отличии от обычного сайлента.

Других степеней свободы у рычага быть не должно

[Wolf_sw]

походу там все не так просто. что бы разобраться надо в каком нить автокаде чертить по линиям...

[drool]

AquaGen, Все сайлент блоки затягиваются под нагрузкой. Кто делает иначе - мягко говоря не специалист. Ресурс такого СБ в разы меньше, чем под нагрузкой.

Вообще и в переднем нижнем так же интересный сайлент:

[AquaGen]

drool, я знаю что затягиваются под нагрузкой. Но интересно спросить каким образом ты обычный аналог сайлентблок в верхнем треугольном рычаге затянешь под нагрузкой с одетым колесом и стоячем автомобиле.??? Для этого в стоке там и стоит шариковый сайлент, который затягивается в свободном положении без колеса ибо ходит рычаг свободно верх и вниз во внутренней втулке родного сайлентблока. А обычный сайлентблок я не представляю как его можно затянуть с нагрузкой...

Сообщение отредактировал AquaGen - 20.6.2014, 9:57

[drool]

Колесо не надо одевать - достаточно поддомкратить ступицу на требуемую высоту )

[AquaGen]

drool, это будет выглядеть что затянул на глаз ибо на полность ровной поверхности с одетыми колесами и затягивают все сайленты.

[drool]

Этот как делать - откуда руки проще говоря) Главное - положение рычага относительно кузова.

[beast_drc]

AquaGen, по мануалу затягивается под нагрузкой

drool, рычагти дорестайл ? У меня не было такого в рестайловых рычагах, были обычные циллиндры.

[White]

Я лично просто новый рычаг поставил и закрутил и что там может быть не так из-за этого?

[beast_drc]

White, сайлент у тебя находится в напряге на кручение, если ты его затягивал без нагрузки

[White]

Сход-развал буду делать затянут под нагрузкой. Тонкости ппц..

[AquaGen]

beast_drc, откуда там может быть напряг, если он ставил новый рычаг - а там плавающий сайлент. Он же спокойно ходит рычаг верх-вниз на своих втулках. Это если бы он закрутил обычный сайлент резиновый...

стоковый родной рычаг треугольный задний нет необходимости затягивать под нагрузкой! Его сразу тянуть можно без колес в вывешеном положении, ибо он и так крутится в своих осях в родных сайлентблоках.

White, не переживай, если родной рычаг - то всё норм. Его без снятия колеса ни как не затянуть... да и нагружать его смысла нет, ибо он ходит свободно.

Сообщение отредактировал AquaGen - 20.6.2014, 11:12

[beast_drc]

ну он не сказал, какой рычаг )

[drool]

Антон ставил передний нижний рычаг, если что ) А там простой сайлент
Задний верхний - да, смысла под нагрузкой затягивать нет, там же плавающие и как не затягивай - разницы нет ему)

[drool]

Дошли руки - разобрал пару стоковых сайлентов из задних верхних рычагов. Распил конечно не удачный, но все же понятно

[Dictator]

не понимаю для чего все хотели внутренности увидеть, если честно...
Вопрос по затягу под нагрузкой, кому нужно затянуть под нагрузкой - снимаете оба колеса на оси и опускаете кулаком с каждой стороны на бруски или кирпичи, так можно для затяжки подлезть ко всем сайлентам и при этом машина будет на нужной высоте и без перекосов. Банально, конечно, но факт.
А про плавающие - тоже не понимаю, для какой конкретно цели там плавающие и почему нельзя сменить на полиуретан...
Обычно просто когда умирают плавающие, то и шаровой тоже кранты на заднем верхнем рычаге, поэтому все равно рычаг выкидывать, раз аналога у шаровой нет на перепрессовку.

ИЛИ ЕСТЬ???????????

[AquaGen]

Dictator, не факт что и шаровая будет в износе... У меня была так что только втулка в сайлентблоке сильно люфтила...., не стал заморачиваться с фебестом и полиуретаном..... купил себе контрактные живые рычаги от Соарер.

[Руслан]

В итоге что по сайлентблокам?кто что ставил?

[GTRi]

Руслан, у меня стояли ампирусовские красные полиуретановые, проходили 1,5 года и заскрипели! Поставил FEBEST на шарах, хватило на пол года, стук и скрежет! Заказал в точке опоры желтый полиуретан, а он оказался в посадочном меньше на 1 мм... (они у меня в объявлении продаются, может кто-то захочет доработать!) Скинул им оригинальные размеры, может исправят, доработают! Разницы со стоком я лично особо никакой не увидел!
В итоге подобрал сайлентблоки от Honda Odissey обычные резина/металл, c небольшой доработкой поставил! Пол года, полет нормальный, ничего не скрипит, зад не кидает! Цена вопроса 2500р. за 4 сайлентблока!

[Руслан]

Спасибо за подсказку)а номер этих сайлентов есть?

[GTRi]

Я с плавающим стоковым выпрессованым приехал, мне подобрали по размеру... По-моему, задний нижний Одиссеевский!