Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Максимальный буст на сток форсунках 2JZ GTE non VVT-i
amazis
сообщение 6.2.2012, 6:11
Сообщение #41


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 24.2.2011
Из: 125rus
Пользователь №: 5 716
Авто:JZA80 GTE MT



Цитата
Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток.


с чего бы давление изменилось если мы регулятор стоковый оставили? rofl.gif только обратка больше стала...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2good4u
сообщение 6.2.2012, 11:23
Сообщение #42


Вставить ник


**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 29.7.2010
Из: Уссурийск, 25rus.
Пользователь №: 4 871
Авто:Supra, iR-S.



Цитата(Фломастер @ 6.2.2012, 4:06) *
все правильно. повторю еще раз, если ты невнимательно читал мои посты.
На супру (бывшую атмо) поставили Т88, два насоса и 780 форсы и она поехала 11,4 сек. Согласен.
Но поехать её заставил настройщик. Не насосы, не мозг сард, а настройщик с тюнинговым мозгом (АЕМ, Апекси, ВЕМС, Мотек, Халтек и прочие).

Если топикстартер будет использовать бустап мозг САРД или Майнс или еще какой, то настраивать этот мозг нет возможности. Такой мозг управляет впрыском используя готовые карты и параметры мотора, например 2JZ-GTE.
Таким образом, если мы поставим форсы 600сс вместо стоковых, получим серьезный перелив и ухудшение динамики...


Я это писал не про настройку и настройщика, и не про два-три-пять насосов. Это было к высказыванию о том, что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью". 11.4 сек -- это уже не 300 сил и не стоковые насосы, верно? smile.gif Тем не менее особого затыка по топливу не наблюдается.
Как будет себя вести стоковый или бустапный мозг с форсами большей производительности я знаю уже не первый год. smile.gif У меня сейчас наблюдается 90й ДурерВэ с 430сс форсами на сток мозгах -- поддымливает и едет хуже стока.

Цитата(Фломастер @ 6.2.2012, 4:06) *
...откуда такая точность?


Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток...


Хорошо сказано. smile.gif То есть, по-сути, моя "неточная инфа" против твоей. smile.gif
Точность оттуда, что давление топлива в рейке при 100kPa на впуске (т.е. атмосфера) должно быть равно 43 psi, или 2,29кг. Настраивается любым тюненым регулятором. И какая разница чем накачать в колесо 2кг -- велосипедным насосом или промышленным компрессором? 2кг есть 2кг.

Цитата(Фломастер @ 6.2.2012, 4:06) *
...Так вот на стоковом регуляторе давления топлива при двух насосах в системе будет перелив. И если это не отрегулировать (а отрегулировать не получится на мозге сард), то будет неправильная смесь и потеря динамики.


Я вроде сразу написал что с несток насосом ставится несток топливный регулятор. А любой несток топливный регулятор подразумевает возможность настройки давления в рейке... Не понимаю в чём трабл вообще. Китайские Аэромотивы стоят 2,5р и работают.
Про аналогию с вестгейтами: вы же не затыкаете 42е Гарреты стоковыми глушителями? И стоковые кулеры не оставляете на шестистах силах? Ну и здесь то ж самое -- смысл затыкать уже несток топливную сток регулятором? smile.gif

Цитата(John_Travolta @ 6.2.2012, 5:23) *
А рейка сток? Закись? Магистрали под днищем сток, остальное все переделано?
Я вот думал трогать эти трубки на днище или нет.


Насчёт рейки не скажу даже, не в курсе. smile.gif Закись есть, но не используется.
Но магистрали под днищем точно сток, уточнял для себя.


--------------------
Supra'94 MT
Red. Just red. -- ...продаётся. http://ussuriisk.drom.ru/toyota/supra/7125077.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 6.2.2012, 11:57
Сообщение #43


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Ушли в сторону.
Изначально речь про бустап и все стоковое. Единственное несток у автора - это нестоковый насос.

Цитата
Я это писал не про настройку и настройщика, и не про два-три-пять насосов. Это было к высказыванию о том, что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью". 11.4 сек -- это уже не 300 сил и не стоковые насосы, верно? Тем не менее особого затыка по топливу не наблюдается.


Это высказывание о том что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью"
относилось к высказыванию про бустап!!! то есть стоковые форсы, турбы, регуляторы и прочее. И самое главное нет возможности регулировать давление в топливной системе. И зачем этим заниматься когда есть сток насос???
А ты начал приводить примеры про Т88.


Цитата
Точность оттуда, что давление топлива в рейке при 100kPa на впуске (т.е. атмосфера) должно быть равно 43 psi, или 2,29кг. Настраивается любым тюненым регулятором

Нас интересует не только давление на холстых, но и на нагрузке. Кроме давления у насоса есть характеристика - производительность.
Так вот насос от жигулей в Супре будет замечательно держать 2,29кг на холостых, но вот на нагрузке, при 1,0 бара буста, вместо 3,7 кг он накачает 3,2 кг, а мозг Сард про это не знает. Топливно-воздушная смесь забеднится и мотор погибнет.
Есть обратный пример - поставим 2 насоса со стоковым регулятором. На нагрузке смесь переобогатиться и потеряем динамику.
Даже на тюнинговом регуляторе САРД (мой личный пример), на одном насосе вальбро выставили давление 3,0 кг (со снятой вакуум. трубкой), далее подключили второй насос - давление выросло до 3,3 кг.

Цитата
И какая разница чем накачать в колесо 2кг -- велосипедным насосом или промышленным компрессором? 2кг есть 2кг.

Это в статике, а в динамике - выкрути золотник и накачай насосом 2кг, а потом попробуй компрессором.

Какая разница???
Давай ты поедешь на стоковых турбах с бустом 1,0 кг, а я на GT4202R с бустом 1 кг. А чо, буст одинаковый!

Сообщение отредактировал Фломастер - 6.2.2012, 12:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 6.2.2012, 12:06
Сообщение #44


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Цитата(D. Jur @ 5.2.2012, 22:15) *
Надо внести поправку, насос мне с машиной достался просто. Значит надо сток супровский брать и не мудрить.
Кстати, тов.модератор(админ) поправил мои цифры с 300 л/ч на 280, а насос у меня от американки. Разве он тоже 280? это для расширения кругозора я уточняю.


Считаю идеальным вариантом насос супровский от японской версии для твоего бустапа, конечно если ты никогда не будешь переходить на другие турбины/турбину.
Мелочи играют роль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2good4u
сообщение 6.2.2012, 14:02
Сообщение #45


Вставить ник


**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 29.7.2010
Из: Уссурийск, 25rus.
Пользователь №: 4 871
Авто:Supra, iR-S.



Ладно, надоело мне много букаф писать... Я приведу простой пример: в Приморье Туреры бустап, на стоковых картах ПФЦ или вообще на бустапных мозгах едут 12,8-12,6, на насосах Сард или подобных, факт в том что несток большей производительности. Но чё-т остальная Россия не верит в такое время. Видимо, были бы сток насосы -- из 12ти бы пуляли. smile.gif
Остаюсь в теме читателем, все при своих, всем peace. smile.gif


--------------------
Supra'94 MT
Red. Just red. -- ...продаётся. http://ussuriisk.drom.ru/toyota/supra/7125077.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pioneer
сообщение 18.3.2012, 12:22
Сообщение #46


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Регистрация: 31.1.2008
Из: хабаровск
Пользователь №: 1 463
Авто:Супра 2JZ GT3076R; R154



Так для статистики. после свапа ездил на Вальбре на сток мозгах-ничего не дымило-ехало нормально...регулятор сток...


--------------------
JZA80/2JZ-GTE/SARD/650cc/GT3076R/BLITZ NUR spek/VEMS/R154/OS Giken STR 2CD Twin Plate Clutch Kit 1JZ-GTE/WISEFAB/TEIN type RA
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 18.3.2012, 20:07
Сообщение #47


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



pioneer,
Вальбра - это 255 л/ч. Реально 220-230.
Стоковый насос около 190-200.
Достаточно близко по параметрам.

вот твои критерии оценки:
- ничего не дымило
- ехало нормально

Как говорится и так сойдет. Потом удивляемся почему бустап 12,5 не может ехать.

Вот типичный пример у amazis:
2JZ-GTE от JZA80 (первый от Аристы развалил)
мозг avance (зажигание, топл.карты, сняты отсечки, а по оборотам 8300)
насос walbro 255 (пока один. в планах пара)
время на 402 текущее 13.2


Сообщение отредактировал Фломастер - 18.3.2012, 20:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolf_sw
сообщение 18.3.2012, 21:08
Сообщение #48


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 421
Регистрация: 24.6.2011
Из: Sweden
Пользователь №: 6 080
Авто:много разных



а скажите что мне надо еще для нормального бустапа и квотера.
имеем
USDM на живых турбинах
фронтальник 3
выхлоп ровный 3 до банки.
255 вальбро
бустконтролер HKS EVC (вопрос как подключить но все же хочется отставить паралель)
датчики смеси и егт (как далеко от выхода ставить его кстати ?) и комплект мелочных

мозги сток но какой фкон купить за 3 копейки не проблема если он нужен на данном этапе ?

нужен ли регулятор топлива и другая рейка ? и стоит ли выкидывать топливный демпфер который стоит в бензопроводе после фильтра

Сообщение отредактировал Wolf_sw - 18.3.2012, 21:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 19.3.2012, 15:40
Сообщение #49


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



pioneer, а почему должно дымить? Да поставь ты туда насос хоть 500л/час при исправно регуляторе всё будет ОК. Давление в рейке он задает. И если он нормально его задает, то качество смеси не изменится. Другое дело если производительность будет меньше, то есть шанс, что давление просядет под возросшей нагрузкой.
Короче говоря - поставив модный насос на сток. систему нихрена не выиграешь, кроме запаса на будущее.

Wolf_sw, насос от USDM в идеале (он, если не ошибаюсь, 280 л\ч). Его напрямую, без контроллера (причем в любом случае - даже если вальбру оставишь).
Вообще тебе и без бустконтроллера будет весело - 3 дюйма весь выхлоп это 100% овербуст. Поэтому придется ставить что-то из доп. электроники.
Датчики лишнему не будут ес-но, тем более в перспективе другого мозга.


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amazis
сообщение 19.3.2012, 16:33
Сообщение #50


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 24.2.2011
Из: 125rus
Пользователь №: 5 716
Авто:JZA80 GTE MT



Фломастер, так то легко бы поехал из 13 на сликах )))) катался на обычном nankang nsII 245\40\18 да и буст на официалах не больше кг был и это не вина насоса (мертвая первая турба, а на следущих была проблема с охлаждением)
мое корыто весит больше Супры (значительно больше) и при этом бак 78литров и полный багажник хлама и салон ниразу не разбирал... это думаю тоже влияет не кисло, так как например пассажир (60кг) полсекунды забирает, как и включенная кондишка - я замерялся и так!
отсечка race america вроде...

на 1.3 кг например значительно бодрее ползал на этой же резине...
слики принципиально не хочу - мне интересно как я по городу езжу, а не как смогу, если очень подготовлюсь ))))))))

вальбра кстати по ручным замерам на холостых с обратки 1.5литра за 14сек качает - я так понимаю это больше заявленных 255л/ч ))))


Сообщение отредактировал amazis - 19.3.2012, 16:44


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 20.3.2012, 13:37
Сообщение #51


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Цитата(drool @ 19.3.2012, 17:44) *
Да поставь ты туда насос хоть 500л/час при исправно регуляторе всё будет ОК. Давление в рейке он задает. И если он нормально его задает, то качество смеси не изменится.

Не верно. Сам попробуй поставь насос 500 л. и сделай замер давления.

Цитата
так то легко бы поехал из 13 на сликах )

Цитата
мое корыто весит больше Супры

Цитата
бак 78литров и полный багажник хлама и салон ниразу не разбирал


biggrin.gif , я уже где-то это слышал.
Представляю как ты приехал замерить разгон с полным баком бенза, тремя мешками картошки в багажнике.


Цитата
вальбра кстати по ручным замерам на холостых с обратки 1.5литра за 14сек качает - я так понимаю это больше заявленных 255л/ч


гораздо больше - около 380л. 100 % - это неправда.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amazis
сообщение 20.3.2012, 13:49
Сообщение #52


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 24.2.2011
Из: 125rus
Пользователь №: 5 716
Авто:JZA80 GTE MT



Фломастер, могу видяху снять... как раз интересно не подустал ли уже насос

ps всегда с полным баком на гонки чтоб подолгу не шлифовать и хлама нормально в багажнике, не меньше 60кг точно, к сожалению не дачнег - не знаю сколько это в мешках картошки ((( у меня ж оповозка, а не корч и рекорды далеко не основная задача )))))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 20.3.2012, 15:59
Сообщение #53


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



Фломастер, расскажи. Что на форуме у нас за привычка отправлять делать всё самому, если кто-то через это уже прошел?


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amazis
сообщение 20.3.2012, 16:06
Сообщение #54


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 24.2.2011
Из: 125rus
Пользователь №: 5 716
Авто:JZA80 GTE MT



здесь вроде все уверены что стоковый регулятор с рейкой больше чем надо не запустят, один фломастер против )))))))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фломастер
сообщение 20.3.2012, 16:26
Сообщение #55


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 014
Регистрация: 20.9.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 1 639
Авто: Lexus GRS195 AWD



Цитата(drool @ 20.3.2012, 18:03) *
Фломастер, расскажи. Что на форуме у нас за привычка отправлять делать всё самому, если кто-то через это уже прошел?


Можешь поконкретнее?
Через что ты прошел?
Регулятор какой был? Какой насос подключил на 500 л? С каким насосом сравнил?

Цитата
здесь вроде все уверены что стоковый регулятор с рейкой больше чем надо не запустят, один фломастер против )))))))

только никто не объяснил зачем бывают разные регуляторы? Одним же можно обойтись.

Сообщение отредактировал Фломастер - 20.3.2012, 16:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 20.3.2012, 16:29
Сообщение #56


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



А я тут причем? Ты говоришь, что я не прав. Обоснуй, почему та вещь, которая должна выравнивать давление не будет это делать? Я не могу понять.
Про 500 л/ч - была цифра с потолка.


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolf_sw
сообщение 20.3.2012, 16:33
Сообщение #57


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 421
Регистрация: 24.6.2011
Из: Sweden
Пользователь №: 6 080
Авто:много разных



есть такое понятие как - пропускная способность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 20.3.2012, 16:36
Сообщение #58


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



Узкое место и есть регулятор.
Объясни как "для детского сада". Я весь день сичтал кучу цифр и сейчас я ничего не понимаю, хватит загадок уже smile.gif
Как пример - почему будет разное давление на насосах 200 л/ч и 300 л/ч (при стоком регуляторе)?


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolf_sw
сообщение 20.3.2012, 16:47
Сообщение #59


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 421
Регистрация: 24.6.2011
Из: Sweden
Пользователь №: 6 080
Авто:много разных



не знаю на сколько удачный пример....
в мелкий друшлак воду лить... струю большего потока друшла не успеет пропустить и польется через край...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
amazis
сообщение 20.3.2012, 16:51
Сообщение #60


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 24.2.2011
Из: 125rus
Пользователь №: 5 716
Авто:JZA80 GTE MT



а где в топливной край? через насос обратно польется? rofl.gif

могу еще согласиться что изредка типа всплеска проскакивает, например при старте, когда регулятор может не успеть сработать и то бред...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:55