Версия для печати темы

Автор: koliywrx 15.2.2010, 14:47

Всем привет подскажите подойдут диски с тормозами от CELSIOR UCF21 на Супру?Вот такие.

Автор: GSR 15.2.2010, 14:59

надо будет колхозить

Автор: koliywrx 15.2.2010, 15:10

GSR, Это точная информация?

Автор: mike 80 15.2.2010, 15:27

Колхозить надо в колхозе, а эти тормоза подходят один в один тормозной щит чуть подогнеш или купи новый от 4поршн. тормозовну чтоб не колхозить(у меня такие стоя диск по деаметру нанесколько мм меньше Супровского от 4 п тормозят отлично если не секрет за сколько купил я ,за 7000 за комплект)

Автор: koliywrx 15.2.2010, 15:39

mike 80, Пока не взял но гдето поряка 5000

mike 80, Задние тоже подойдут?

Автор: mike 80 15.2.2010, 16:00

Цена хорошая за 5 ты получаеш почти Супровские тормоза, которые б у больше 20 задние не от чего кроме Супры без переделок не подойдут.

Автор: wwwanton 15.2.2010, 17:30

Тормоза легче чем Супровские, но не думаю что по характеристикам они одинаковые...

Автор: koliywrx 15.2.2010, 17:49

wwwanton, .А вес цельсиора? Он весит по боля чем Супра.Да и диск по диаметру 315мм.

Автор: wwwanton 15.2.2010, 17:57

Да нет я имел ввиду, что тормоза не чугунные и соответственно легче по весу Супровских. А по характеристикам они хуже Супровских, так как двух поршневые. Хотя я тоже хочу от цельсиора себе поставить...

Автор: koliywrx 15.2.2010, 18:02

wwwanton, Они четырёх поршневые посмотри внимательней картинку выше.

Автор: Sub 15.2.2010, 18:43

Супровские тоже не чугунные.


От Цельсиора (которые 4-поршневые) весят 4,3-4,5-4,8 кг суппорт (по разным данным) и 10,0-10,1кг диск.
У Супры суппорт весит 6,5 кг и 9,5-9,6 кг диск.
Данные из прайсов, по которым возят оптовики.

К тому же передние тормозные диски у Цельсиора одинаковые, а у Супры они имеют направленные вентиляционные отверстия и соотв-но продаются как правый и левый диски.

+1 к тому, что встанут без доработок. Видел 30-ый Соарер с такими суппортами, а на них также без доработок встают передние супровские тормоза

Автор: koliywrx 15.2.2010, 18:49

Sub, Ты забыл сказать что по мимо всего перечисленного у цельсиоровскии тормоза в 5 раз дешевле стоят.

Автор: Sub 15.2.2010, 18:56

Ну про цены я вообще не говорил. Только про вес.

Если уж говорить и про них, то новые суппорта на Супру стоят дешевле, чем на Цельсиор.
Навскидку, по Экзисту, ценник ниже на 39%.

Диски стоят примерно одинаково.

Автор: koliywrx 15.2.2010, 19:01

Sub, четырёх поршневые на Супру стоят дешевле?

Автор: Sub 15.2.2010, 19:06

Да, естественно 4-поршн.
Кстати, двух-поршневые новые стоят дороже четырех-поршневых
Хотя объясняется просто - 2-поршн. просто только с Япы можно достать

Автор: koliywrx 15.2.2010, 19:20

Sub,С Японии можно двух поршневые с дисками за 3000 претошить.

Автор: koliywrx 15.2.2010, 19:26

Кто нибудь скажет стоит их ставить или нет?

Автор: John_Travolta 15.2.2010, 19:55

Новые суппорта Супры стоят по 7 тыс ру штука, но они новые
БУ диски это помоему уже перебор

ПС у 30 Цельсиора помоему моноблоки

Автор: mike 80 16.2.2010, 5:21

ставь не парься за такие деньги тормозят нормально лучше 2х поршневых сто процентов про диски тормозные бу хз я покупал тормоза в сборе с дисками но у них пробег был оч маленький отъездил лето все гуд а разница в деаметре и направлении вентиляционных хуовин ну это круто но около 30т.р будут деньги купиш брембо иль еще че нибудь это еще круче (нормальные тормоза за нормальные деньги ,состояние сам смотри тоже имеет значение)

Автор: IQ200 16.2.2010, 5:47

Не подозревал, что от цельсиора тормоза подходят...
советую сразу же ремкомплект суппорта поставить, а то вид у них закисший какой то

Автор: koliywrx 18.2.2010, 4:55

IQ200, Не надо не какого рем комплекта они в хорошем состоянии.

Автор: Dark Ural 21.2.2010, 20:31

А интересно у лексуса LS400 такие же машинки ?

Автор: koliywrx 21.2.2010, 23:44

Dark Ural, Практически только цена в 5 раз дороже.

Автор: Dark Ural 22.2.2010, 11:13

дак тормозные диски тож от цельсиора ставить надо или или стандарт от 2-х поршневых Супровских подходит ?

мы же тут о новых не говорим ,с лексуса просто мне кажется в регионах проще найти их чем с япы тащить я вот у себя нашол лексус в разбор и супорта по 2 т р лиш бы они с целсеоровскими одинаковыми были , а кстате там на дисках разболтовка не 5 на 120 случаем как на многих евро машинах ?

Автор: DeL 23.2.2010, 0:02

а от gs300 последнего подойдут?

Автор: Gak-off 23.3.2010, 15:27

цитирую "Сергей (si9)" из общения:
Gak-off - тормоза от сельсиора ставил от какого? у меня был UCF21 4-х поршневые Sumitimo кажется
Сергей (si9) - тормоза от цельсиора - не порнавились. нет смысла морочиться. лучше подыскать от ская, греются сильно

Да и по личному опыту не стоят целсовские тормозульки ничего... даже для целса они слабоваты... вот на "хачироку" с весом пшик - самый раз!

Автор: АНТОН 23.3.2010, 22:42

Это бред, зачем ставить эти тормоза есть масса способ сделать луче без колхоза

Автор: GTEpowered 23.3.2010, 22:53

слышал на 70 их колходили с минимальными переделками

Автор: mike 80 27.3.2010, 17:34

Парни я х.з. очем спор у меня стоят от цельсиора все ок на счет того что греются я конечно по треку не езжу его у нас в деревне просто нет ,но когда погода хорошая я вечерком катаюсь и то что при этом у меня расход топлива к 30 л то довольно быстро (пробок вечером практически нет) перегревов не замечал. Да и насчет поставить на хач конечно это гуд но нах они ему (конструктивно они такиеже ка ориг.80 4 порш на несколько мм диск меньше).
Конечно крутым парням таки "ЛОХОТОРМОЗА" ставить не круто, надо купить ГРЕДИ 6поршн или БРЕМБО да вообще полно класных брендов .

Автор: Саша 15.4.2010, 13:30

Тоже интересно, если ставить суппорт от цельсиора, диски можно от него же ставить и свои оставить? Разница есть какая нибудь?

Автор: benzin 15.4.2010, 14:40

Диск у цельсиоровских 315, толщина 28, так что лучше менять все в сборе!

Автор: DeL 15.4.2010, 18:09

а я хочу повторить вопрос:
кто-нибудь знает, подходят ли передние четырехпоршневые супорта и диски от GS300/430 в 19# кузове на Супру?
параметры лекса:
Число отверстий в диске колеса: 5
Диаметр центрирования : 61.9 мм
Высота: 51.3 мм
Тип тормозного диска: вентилируемый
Толщина: 30 мм
Диаметр: 334 мм
Вес: 11.708 кг

Автор: benzin 15.4.2010, 21:48

То DeL подойдут но надо будет точить проставку что бы крепления подошли.. либо колхоз. И зачем тебе эти заморочки если только все досталось дешево?

Автор: Sub 16.4.2010, 2:20

benzin, mike 80, Наказатель, с предложениями о продаже идем в раздел Магазин. Тему почистил.

Автор: koliywrx 16.4.2010, 3:32

+5

Автор: mike 80 16.4.2010, 3:52

Сори САБ

Автор: benzin 16.4.2010, 9:08

Тоже ссори

Автор: MOTOR 21.5.2011, 12:38

Поддерживаю вопрос.
Интересует ещё разболтовка дисков(5х114 или 5х112)??? У них кажется с Цельсиором 30м одинаковые диски и супорта.....?
И к стати,возможно ли их на супровские тормозные диски от 4поршней поставить?

PS.заморочка в силу поиска лёгких и эфективных тормозов

Автор: Ildarka 21.5.2011, 15:51

Я себе поставил передние от Хайлюкс Сюрф 90-х годов (информация не точная, никто точно сказать не смог). 4 поршня. Все встало точно, без переделок. И тормоза отличные, и не греется ничего. Тормозилки взял с разобранного тюнингового 90-го Чайника, приехавшего пиленным из Японии. Там шли проставки, а мне все четко встало.

Вот тема по моим тормозилкам.
http://www.Supra-club.ru/board/index.php?showtopic=7601&hl=

Автор: rom@888 21.5.2011, 15:56

Ildarka, а под какие они тормозные диски, под большие или маленькие?

Автор: Ildarka 21.5.2011, 16:00

У меня были атмотормоза. Диски остались от них.
Надо посмотреть. Может, я поставил на маленькие? Не проверил ни разу...

Автор: rom@888 21.5.2011, 16:04

если 2х поршневые тормоза со скобами то диски по любому маленькие. Интересно, что от Раннера-Сурфа подошли без переделок.

Автор: MaFi 22.5.2011, 19:41

не как не пойму на диски от атмо(2 поршня перед) тормозов подходят? или надо менять на турбо(4 поршня) тормозные диски

Автор: MFpaxa 13.12.2011, 19:37

Да инфа точная про сурфа, еще такие же суппорта что на сурфе ,что а 4раннере стоят, но там их 3 типа есть - помомему нужно среднее....ставить их не стал)
поставил сейчас от UCF20
и каков итог
На корче стоят диски брембо новые и колодки кашияма - тормозит по вафленому но лучше чем на 2 Супре
на не корче стоят все сток и тормозит еще вафляней - но по ощущением в среднем с 80 тормозной путь при хорошм сцеплении сократился при подъезде к светофору сократился с 40-50 до 25-30 метров)

кто объяснит про магию дубля=)))?



ну и по теме - кожух снизу подгибать и ставить
подходит один в один
маааленький геморой возникнет при прикручивание суппорта=) сначала плотно прикрутите торм диск затем поочередно снижнего болта наживите их на пару витков и тогда протягивайте)))а то наипетесь.....

сейчас буду колхозить задние машинки от JZX110 =) там 2 поршня)))
Диски применю стандартные
Цель - больший ход гидроручника))

Автор: mike 80 6.1.2012, 18:20

колодки кашияма дерьмо ставь ориг. и все будет ок

Автор: amazis 7.1.2012, 6:39

качество колодок 100% портит ощущение о тормозах... поставил перед от цельса (4под), хвост (2под) Супра, но задние были без колодок пришлось взять что было - думал что задние тормозилки можно было и не ставить, пока колодки нормальные не поставил...
мое мнение что хвост чуть ли не основную роль в торможении играет (при рабочей абс)!

Автор: Александер 1.2.2012, 18:15

люди подскажите пожалуйста
если у меня атмо тормоза щас стоят с АБСкой то при установле от цельса 4pot
они как с АБСкой идут или что да как ? АБС убирать нада будет или нет? есть разница с АБС или без АБС или все равно встают болт-он и с мелкой переделкой кожуха

Автор: amazis 1.2.2012, 18:29

датчик абс на ступице, а ты менять будешь только торм.диски и супорта... все как работает так и будет работать, только тормозить лучше!

Автор: Александер 1.2.2012, 18:35

понял...спасибо !!!

Автор: Kossenko_demon 23.12.2014, 10:55

Оживлю тему. с UCF20 все понятно, а как насчет UCF30 ? их тормоза сильно переделывать надо?

Автор: AquaGen 23.12.2014, 10:58

Kossenko_demon, мне кажется лучше чуть чуть добавить денег и купить сток турбо 4pot.

Автор: Stas_Klg 15.7.2015, 15:49

Купил себе передние 4х поршневые тормоза с дисками, якобы от 21 цельсиора, диск оказался размеров как супровский 300мм хотя должен был быть 315 (кусок колодки от тормозов которые, пришли не стирается, а лежит по кромке диска)
Вопрос... Подойдут ли тормоза от 31 цельсиора? они как раз таки 315мм



Те что мне пришли..









Те что 315мм. ...

Автор: AquaGen 15.7.2015, 19:56

Болт-он от ucf20 встают. От 30 не подойдут болт-он говорят.

Автор: -=Yura=- 16.7.2015, 4:05

купи диски от ucf20 они 315, от ucf 30 не подойдут они больше диаметром насколько я помню

AquaGen болт он не встают суппорта(если память не изменяет, упираются в наконечник рулевой тяги), диски встанут, но тогда опять же суппорта нужны тоже с 30ки

Автор: Milkis 16.7.2015, 9:10

Всех забанить. Темы объединить
http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=5066&hl=%D6%E5%EB%FC%F1%E8%EE%F0%E0

Автор: RVU 16.7.2015, 10:43

Stas_Klg, Стас, у тебя на первом фото диски от цельсиора ucf20. Как и должны быть. На Супре родные диски от 2-х поршневых тормозов по другому выглядят. Вот посмотри на фото. Так что у тебя диски от цельсиора. Они немного больше в диаметре супровских, но тоньше них.

Автор: Sergey_supra 17.7.2015, 5:34

В идеале как я понял нужно Кожух еще прикупать, так оригинальный маленький для этих дисков. Ну или пассатижами отогнуть под нужный размер )

Автор: muzikant_83 17.7.2015, 7:55

Sergey_supra, Я свои уже поставил. Кожух почти подходит, я свой руками буквально на пол сантиметра по диаметру подогнул и все встало идеально)

Автор: Sergey_supra 17.7.2015, 9:50

muzikant_83, Где суппорт крепится, там нормально так отогнуть надо было.

Автор: Гайвер 28.8.2016, 10:53

Приветствую, уважаемые владельцы ракет на колёсах. Уже некоторое время мониторю тему суппортов от Celsior, хотелось бы как-то обобщить и подытожить информацию с вашей помощью.
Сам я езжу на Subaru Forester с 2.0 атмосферником 150-сильным, однако стоковых 277х24 перед + 286х10 скоб для моего стиля езды явно не хватало. Сейчас езжу на 316х30 скобы перед + 290х18 2pot зад.
Планирую очередной апгрейд тормозов — не столько из-за нехватки производительности нынешних, сколько ради погони за фетишем.

Итак, хотел бы сравнить суппорты: Celsior UCF30/31, Celica ST205, Supra JZA80.
Ввиду того, что с моим аппаратом совместимы только передние, задние трогать не буду.

Диаметр передних тормозных дисков:
315х30 — Celsior UCF30/31
315x32 — Selica ST205
323x30 — Supra JZA80

Диаметр передних тормозных поршней:
39 — Celsior UCF30/31
35 — Selica ST205
39 — Supra JZA80

Вес передних суппортов (без колодок):
3.6 — Celsior UCF30/31
3.0 — Selica ST205
6.4 — Supra JZA80

Колодки: у ST205 и JZA80 одинаковые. У Celsior незначительно меньше в высоту:


Какие из всего этого можно сделать выводы?
1. Размер колодки — не критерий для сравнения.
2. Наиболее значимым критерием тормозного усилия стоит признать диаметр тормозного диска.
3. Учитывая, что суппорты можно совместить с тормозными дисками 315-324мм, разница сводится к нулю.

При всём этом:
*у ST205 самые маленькие поршни, а значит наихудшая равномерность прижима колодки.
*со внешней стороны суппорт ST205 на 7.5мм габаритнее UCF30/31.
*суппорты Supra неоправданно тяжелые.

Ссылки:
https://www.drive2.ru/l/4706425
https://www.drive2.ru/l/6728582/

Я к чему хочу подвески — рассмотренные выше суппорты — технические клоны, практически ничем не отличающиеся друг от друга, разница сводится к нюансам:
ST205 самые легкие, имеют потолочного размера колодку (важно для тех, кому религия твердит, что это имеет значение), работают в паре с более теплоемким тормозным диском и встают болт он на некоторые модели.
JZA80 в стоковой конфигурации самые производительные — т.к. наибольший диаметр тормозного диска, а значит плечо (рычаг), наибольший размер колодки. Но в качестве платы — 2-кратное увеличение веса...
UCF30 — некая золотая середина: самые компактные (мы живем в этом мире и знаем, что колесные диски не всегда легко подобрать или хочется поменять), имеют не намного меньший диаметр и колодку, чем Supra, и лишь чуть тяжелее 205'го суппорта.

Вес тормозных дисков — слишком субъективный параметр, очень зависит от производителя.

Учитывая, что каждый из представленных суппортов можно адаптировать к тормозному диску хоть на 334мм (кстати, 205му ввиду нестандартной толщины с этим сложнее, надо диски других марок высматривать), говорить о разнице в эффективности не приходится. Откуда ей взяться? Суппорт это просто кронштейн для поршней (support — помощь/поддержка/опора) и сосуд для тормозной жидкости. Всякие журнальные тесты эффективности — бред, давайте признаем это. Как можно сравнивать тормоза, установленные на разных машинах? Разные массы, инерция, настройки гидравлики... А еще наверняка качество тормозных дисков и колодок. Вот если бы на одну и ту же машину ставили одни и те же суппорты — тогда можно было бы судить о разнице. Ну за счет чего еще тормозам быть лучше тех или иных? Что там конструктивно может отличаться? А уж тем более, что производитель у этих суппортов единый и концепция тоже единая. Тут разница может быть только в размере плеча, том, к насколько отдаленному от центра диска прикладывается усилие — и то подвластно болгарке... Про теплоемкость суппорта говорить, на мой взгляд, очень странно — какая разница, как он греется, если у вас тормозные диски и колодки не справляются с динамикой? Тогда можно и колесные диски выбирать пожирнее, чтоб был больше бонус к стойкости к перегреву... Но это бред же. Кстати, те же самые вакуумники и ГТЦ от разных моделей — это просто радости сракеров-дистрофиков, они просто регулируют силу сжатия на каждый миллиметр хода педали. Это скорее человеческий фактор, нежели технический нюанс, эти прибомбасы не делают тормозную систему лучше, они просто помогают людям быстрее останавливаться, совершая одни и те же усилия ногой, но не более. В F-1 усилие под 200кг на педали идет — всё в угоду информативности...

Кто что скажет по этому поводу? Желательно со ссылкой на практический опыт.

Автор: muzikant_83 28.8.2016, 14:28

Самые производительные суппорты от JZA80, но очень дорогие. Суппорты от UCF20 практически не отличаются по производительности от JZA80, но разница в весе почти в два раза в пользу UCF20, а стоят в три раза дешевле. На твоём месте я бы обратил внимание на суппорты UCF20.

Автор: Гайвер 28.8.2016, 14:41

Гениально... А на факты можно сослаться?

UCF20 общепризнанное дно, я себе уже 30е заказал, адаптировал к 326х30 диску. Просто мне захотелось узнать мнение людей, которые по факту на этих тормозилках ездили.
Голословные заявления «1е лучше, 2е хуже» мне неинтересны. Факты, опыт, теория — всё, что угодно, но не голословность.

Если ставить одинаковый тормозной диск (от 323мм), то будет вообще какая-то разница или нет? Я не вижу причин для её наличия.

Автор: DENYKOR 28.8.2016, 20:41

Вот с этим категорически не согласен!
Чем больше площадь трущихся поверхностей тем быстрее
будет поглощаться энергия при торможении.

А вообще как и в любом деле всё должно работать комплексом:
размер диска и колодки, количество размер поршней, материал колодки и диска и т.д.

Поэтому говорить, что что-то важно, а что-то нет бессмысленно.

Говорить, что все тесты бред, тоже глупо:
Если по тесту Супра массой 1,5 тонны остановится при прочих равных условиях
быстрее Порша (не помню с какой моделью они сравнивали, но масса была тоже около 1,5 тонны или даже легче),
разве это не говорит о большей эффективности тормозной системы Супры?

Автор: Гайвер 28.8.2016, 21:50

Если площадь колодки настолько важна, то чего ж она на Феррари, в сравнении с которым ваша Supra овощ, в 2 раза меньше? Сила трения от площади не зависит.

В общем, покурите статьи умных людей:
https://www.drive2.ru/o/b/1035597/
https://www.drive2.ru/o/b/1032465/

Автор: Ro_Ja 28.8.2016, 22:41

Вам нужно деньги на капремонт мотора откладывать. Не распыляйтесь на тормозную систему.

Автор: Гайвер 28.8.2016, 23:59

Сразу видать нелюбознательных людей, мыслящих стереотипами

Автор: muzikant_83 29.8.2016, 0:01

Гайвер, Вот ты дерзкий)) Пришел такой, ну ка , Суправоды расскажите ка мне, про тормоза. Тебе ответили. Аааа, та вы ни*уя не шарите, курите темы ёпт. Ты в себе вообще человечина?
Обще признанное дно, это оппозитный двигатель!
Факты? Ты тему то прочти, эти жалкие 4-е страницы и ни каких фактов тебе не надо будет!!!
По фактам, на моей Супре стоят 4-pot от UCF20 и по факту они гораздо производительнее того говна , что ты, по своей глупости уже купил!!!
Если ты , такой шарящий, рассказываешь тут нам про площадь прилигания колодок и т.д., какого хера ты советов тут спрашиваешь!?
по факту, колодка от UCF30 гораздо меньше по размеру, чем от UCF20, соответственно там и сам тормозной диск меньшего размера. Протрезвей, проспись, потом сожги свой субарь, и начни жить заново, гений ёпт.

Автор: Гайвер 29.8.2016, 0:23

По какому факту? Ты замеры лазером делал? Или что или как? Переходник ставил и проверял на себе? Лишними тормозными дисками и колодками запасся, и после неудовлетворительных результатов решил поставить ещё более старую модель практически тех же суппортов? Что-то не верится. Я прочитал эти 4 страницы, и мнения у вас противоречивые да сумбурные. Поэтому мне захотелось расставить все точки. Понадеялся, что здесь много энтузиастов-экспериментаторов. Но дальше журнальных статей и защиты своих болот, пока что, никто не продвинулся.

И вообще, откуда такая враждебность к чужим маркам? Владельцы Lexus намного адекватнее. И эти ваши Супровские тормоза у них считаются чуть лучше UCF30/31, но всё равно не котируются — им 354мм надо, а это LS460 — те же самые 30е суппорты, только больше. Вот ведь, японцы, идиоты, с каждым поколением ставят тормоза всё хуже и хуже)) Или это твоя персональная переоценка собственной значимости, дескать, ты кому-то своими писюлинами делаешь честь?

Я сюда заявился для конструктивного обсуждения, сбора сведений об эксплуатации. Холивары мне неинтересны, обсуждение машин тоже. Давайте вести себя как цивилизованные люди? Простите, если задел чьё-то самолюбие, но мне честное слово нет до него дела — давайте потолкуем о деле, если есть, что сказать. Ну а на нет и суда нет.

Автор: Гайвер 29.8.2016, 0:32

По факту, ты несешь бред потерявшего разум легендарного защитника легендарных болот.

Смотрим на чертежи:

Колодка UCF20/21 (04465-50070)
http://radikal.ru/fp/6a518d9593de4fe1a6a2afcad6ee8161

Колодка UCF30/31 (04465-50250)
http://radikal.ru/fp/282422eeef274afb946a935884a47e31


Что мы видим? Колодки UCF30/31 чуть-чуть больше колодок UCF20/21.
Идем дальше. Ты заявил, что у UCF30/31 тормозной диск меньше.

Тормозной диск UCF20/21 (43512-50152): 315x28
Тормозной диск UCF30/31 (43512-50160): 315x30

Таким образом... Тебе какая версия перевода твоего «по факту» больше нравится — а) «бред сумасшедшего» или б) «враньё»?

Автор: muzikant_83 29.8.2016, 0:57

Гайвер, притормози, закройся и не ори а послушай теперь сюда:
Эти картинки из экзиста, можешь оставить для своих субабратьев. так как там ошибка на ошибке и ошибкой обернута.
Я сам занимаюсь продажей колодок уже 6-ть лет, и как тебе уже выше сказали, эффективность тормозной системы во многом зависит от типа колодок, (керамика,азбест и т.д.) которые установлены на твоём авто. Так же зависит она, от типа тормозной жидкости, и состояния ГТЦ, вакуумника и ещё целых 100500 причин.
не поверишь, да я запасся тонной колодок и опорников по причине того, что я их продаю.
Ты говоришь, что не хотел холивара, и сам их разводишь, задал вопрос, тебе нормально ответили, а ты сам лезишь в *опу без мыла. В общем ( да простят меня модеры) иди на STI-club и там выясняй какие тормоза для твоего овоща будут лучше... Дальнейший диалог я с тобой продолжать не буду ибо ты по ходу контужен...

Автор: -=Yura=- 29.8.2016, 4:33

muzikant_83
Гайвер чтобы понять разницу между цельсовскими тормозами и супровскими, достаточно взять в руки тормозные диски и сравнить. Цельсовские неплохие тормоза, но греются они очень хорошо.

Автор: Rozarii 29.8.2016, 9:05

muzikant_83, согласен, очень многое зависит от колодок и в целом состоянии тормозов
UCF20 отличный очень бюджетный болт-он вариант
Так что тут большую степень играет человеческий фактор, кто то и на супратормоза поставит TRW)

Автор: Ro_Ja 29.8.2016, 10:14

Гайвер, ты ошибся ресурсом, все твои умные товарищи на драйве. Пока, было неприятно пообщаться.

Употреблена неправильная форма глагола "видать". В данном контексте правильно говорить "видно".

Автор: DENYKOR 29.8.2016, 13:49

Ro_Ja

В защиту Гайвера хочу сказать, он очень много инфы интересной скинул,
с сравнительными фотками, размерами и т.д.

P.S. Гайвер кстати классный мульт, помню в школе смотрел
Только в жизни нужно поменьше агрессивности

Автор: Sub 9.3.2017, 15:56

http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=21656 на тему веса. Говорит, что эти тормоза от UCF30 легче раза в три.

Решил посмотреть сам, что к чему. Вес взял из прайсов поставщиков. Он может отличаться от реального, но незначительно.
UCF30 JZA80
Суппорт 4,08 6,48
Колодки 1,61-1,64 2,11-2,263
Противоскрипные пластины 0,19-0,21 0,09
Проставка 1,32 -
Диск 9,88 9,49-9,52

Итого по переду:
UCF30 34,21 кг
JZA80 36,52 кг
Разница 6,3-6,8%, смотря в какую сторону считать.
Для более корректного сравнения надо прибавить сюда вес болтов, необходимых для крепления проставок к суппортам UCF30. Разница при этом немного сократится.

Однако, надо не забывать, что вращающиеся массы влияют в большей степени, чем условно неподвижные вроде суппортов, колодок и пластин. В случае с UCF30, именно тормозной диск весит больше, хотя это частично компенсируется тем, что на Супре диаметр диска больше. Хотя, в случае с тем товарищем диск будет диаметром 335 мм и весить он будет тоже больше.

P.S. Фотки

Автор: Блек 9.3.2017, 16:18

А вообще можно вопрос, нах на 150 л.с. овоще тормоза Супра/целс???

На стоковом Лексе is200 (155л.с.) штатных за глаза (те же мал супротормоза)

ЗЫ цельсы 20/21 и 30/31 имхо практически одно и тоже, различия в креплении

Автор: Sub 9.3.2017, 22:03

Блек, тема начиналась с тормозов на Супру...

Автор: Sub 4.4.2017, 14:36

Добавил в сообщение #75 вес проставки и подкорректировал в связи с этим расчеты

Автор: serjant 29.5.2017, 15:12

UCF30 значительно легче суправских, на их базе сделаны тормоза TRD для JZA80 с такими же размерами, поршнями и колодками, с суправским 323 диском суппорты от UCF30 самый идеальный вариант, сниженная не подрессореная масса и лучше охлаждение, вес в полтора- два раза легче суправских

Автор: Sub 29.5.2017, 20:03

Это "бла-бла-бла" мы уже слышали. Где факты?
Глупо смотреть только на вес суппорта и не замечать всего остального.
Достаточно посмотреть на 4 сообщения выше своего.


...и никого не смущает, что UCF30 поступил в продажу в августе 2000 года

Кстати, в комплекте TRD на маркообразные суппорта именно с Супры. Картинка с оф. сайта.

Автор: serjant 29.5.2017, 20:51

Вы такое ощущение, что не хотите ничего слышать адекватного, чугунные суппорта, это прошлый век и низ технологичности, и поискать сами не можете инфы

Автор: serjant 29.5.2017, 20:56

Проставка 1.3кг, да это кусок рельсы что ли, нормальная дюралевая проставка 300грамм весит

Автор: Sub 29.5.2017, 22:22

Я всё давно услышал. Просто кое-кто ведет себя как плохой маркетолог. Главное ведь не истина, а просто погромче крикнуть, что они в полтора-два раза дешевле, ведь так?

Про чугун - очередной миф.
http://www.supra-club.ru/board/index.php?s=&showtopic=2468&view=findpost&p=23859
http://www.supra-club.ru/board/index.php?s=&showtopic=2468&view=findpost&p=23863

Про "прошлый век и низ технологичности" поржал, спасибо. Особенно глядя на тормоза большинства современных авто, где, к примеру, сзади стоят скобы, даже на S500 W222.

Про проставку - она не моя. Автора можно найти по ссылке из поста #75. Фото других проставок на весах никто не предъявил, так что 300 г пока не засчитывается.

Фото голого суппорта - мягко говоря, притягивание правды за уши. Суппорты продаются с направляющими и стопорными пружинками. И уж в таком виде, как на фото, их поставить на машину невозможно, без проставок-то.

Ну так и кто здесь не хочет "ничего слышать адекватного"? Что бы это ни значило...

P.S. До тех пор, пока не увижу на весах два комплекта в сборе (с дисками, колодками, проставками и всеми нужными для крепления болтами), ни за что не поверю, что комплект от UCF30 весит даже в полтора раза меньше комплекта от JZA80.
Для любителей обсудить неподрессоренные массы даю подсказку - почитайте про вращающиеся массы и степень влияния в зависимости от геометрических размеров.

Автор: serjant 30.5.2017, 8:30

не технический склад ума у вас, без обид, я не продаю эти суппорты, поэтому мне пофиг, кто какие поставит, суппорты цельсиора технологичнее суправских, S600 это не спортивная машина, да и отстой)
эталон тормозов это брембо ,а это только алюминий, на BMW m3 стоят ничтожные скобы, давайте то же поставим) а они не тормозят нифига, шестипоршневые гигантские брембо от таурега, весят легче чем суправские)
вес суппорта JZA80 c колодками и направляющими весят 7,4кг.
вес суппорта UCF 30 c колодками и всей лабудой 4,75кг.
проставка 270грамм ну и болты грамм 150
и того 2.2 кг с колеса, это значительная не подрессореная масса, описывать чем это плохо не буду, совсем обленились все) вес диска в учет не берем он остается суправским 323мм
если использовал чьи то фото извиняюсь.

японцы дураки получается с ваших слов? они сделали эти суппорты, как тюнинг на JZA80)

Автор: Sub 31.5.2017, 20:22

Это профессиональное мнение? А можно посмотреть на диплом (психолога, я полагаю)?
И еще хотелось бы узнать, какое отношение мой склад ума имеет к данной теме?

Определение "технологичности" из ГОСТа 14.205-83:

Так что по этому вопросу тоже попрошу расширенно обосновать свою точку зрения.
Я вот просто так, "на глазок", технологичность оценить не берусь, не зная всей подноготной.


Кстати, о нетехническом складе ума... Почему 7,38 кг округлились до 7,4 кг, а 4,75 кг не окрулились до 4,8 кг?
Наверно потому что китайский безмен и китайские же весы показывают разную погоду?

Я говорил про S500.
Конечно, авто весом 2 тонны, разгоняющееся до сотни за 4,8 - это не "гонка", а Туарег со своими 2,6 тоннами и 6,7-7,8 сек - просто "ракета"
Ставьте себе хоть от лунохода Только потом, когда очередной рейд будут проводить, гайцам что скажете?

Не понял, кто обленился?
У http://www.trdparts.jp/archive/parts_brakekit.html говорится всего о 1,3 кг с колеса (■純正（アリスト・アルテッツァ）に比べ、 一輪当り－1.3kg軽量化し、バネ下重量低減により操縦安定性が向上します。). Кому верить?
И, кстати, что теперь делать с неподрессоренной массой владельцам современных достаточно мощных авто, у которых колеса больше в диаметре, чем у наших Супр? На схожих по мощности авто они уже больше на 1-2 профиля (например, BMW 535i F10 имеет шины размерности 225/55R17 против 235/45R17 на Супре). Я уже не говорю про кроссоверы...

Вот это не факт. Диски с Супры часто не берут те, кто ставит суппорты с UCF*, т.к. они дороже. Да и обычно берут всё б/у за три копейки и радуются экономии. Диски от UCF30 и тяжелее на 300 г каждый. И это не только неподрессоренная масса, но и вращающаяся, с постоянными изменениями в частоте вращения, что более важно. Некоторые ставят диски еще большего диаметра и протачивают суппорты.

Приписывание оппоненту своих слов каким термином обозначается в психологии?
Цель любой тюнинговой конторы - получить побольше денег. Это ведь бизнес. Ценник на комплект от TRD был 298 тыс. йен, к слову. Это примерно в 4 раза больше, чем мне вышли стоковые новые, а ведь их делает один и тот же производитель.


P.S. Мне абсолютно всё равно, будут от UCF30 весить на 5% или на 50% меньше. Для меня это кардинально ничего не изменит. Эффект от установки покрышки, которая на 1-2 кг легче - будет несравнимо больше.
Просто нечего разводить сопли, достаточно один раз выложить нормальные фото с весами (хотя бы одними и теми же) и закрыть тему. Выложил человек фото своей проставки на весах, я и добавил сюда вместе с моими расчетами. Есть проставка легче? Покажи! Тут же технический раздел... Но почему-то, как обычно, начались переходы на личности и фразы в стиле "не читал, но осуждаю".

Автор: Sergey_supra 2.6.2017, 13:30

Вот за что я люблю этот форум

На самом деле я вместо 2х поршней поставил UCF20 в гараже за 3и часа с учетом что поменял все резиночки и перекрасил ))
И тормозят они явно лучше. На Супровские 4 поршни тупо денег жму. На зад я бы поставил UCF30, но жду когда кто то сделает реально технологичную, недорогую проставку, а не ту что тонну весит.