Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Карбон. Handmade., В гаражных условиях, изготовление и ремонт.
DENYKOR
сообщение 26.1.2013, 1:13
Сообщение #61


Вставить ник


****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 835
Регистрация: 14.5.2010
Из: Хабаровск->Белгород
Пользователь №: 4 670
Авто:Toyota Supra 1995, овощим пока :)



Egores, на самом деле в чём-то ты прав.
Покрыть углеволокном деталь это не так
сложно. И в принципе разговоры про вакуум и печи это больше,
для массового производства и толстых деталей.
Самое сложное в твоём мероприятии это не столько само углеволокно,
сколько умение работать со смолой.
Вот тут нужен только опыт и подбор материалов, чтобы:
1. Избежать самой нудной проблемы: пузырьков воздуха, тут как раз помогает вакуум, но есть смолы которые позволяют этого избежать и без вакуума.
Либо очень кропотливо наносить тонкие слои шаг за шагом.
2. Смола должны быть с одной стороны довольно эластичной, с другой прозрачной, чтобы добиться видимости углеткани, как раз поэтому очень часто никто не раскрывает конкретную марку смолы и применяемый отвердитель+есть добавки которые существенно меняют свойства смолы.
3. Ну и уложить красиво углеткань тоже уметь нужно.
Вообще, чтобы не переводить углеткань, можно на стеклоткани потренироваться,
да и понять ту ли смолу ты выбрал.

На самом деле надоело уже слушать как называют карбоном детали, которые по сути своей являются обычным пластиком только с наполнителем в виде углеволокна.
Карбон, подразумевает жестко регламентированную температурную обработку в вакууме, где смола не просто затвердевает, а меняет свою структуру (как бы «обугливается»).
А всё что продают под маркой «карбон» обычный декоративный пластик.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 26.1.2013, 18:04
Сообщение #62


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Обугливается? WTF?
Я всегда считал, что вакуум помогает по максимуму удалить пузырьки воздуха, что важно не только для внешнего вида, но и для стабильности свойств конечного изделия.

Температурная обработка конечно нужна для придачи правильных свойств смоле, но для декоративных элементов требования намного мягче, чем для конструктива. Основные - прозрачность, защита от УФ и стойкость к царапинам. И тут вполне можно обойтись без вакуума вовсе.

Смола после затвердения - это и есть пластик. И не важно, в каких условиях она затвердела. Условия влияют на свойства, но не на тип материала.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DENYKOR
сообщение 29.1.2013, 11:47
Сообщение #63


Вставить ник


****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 835
Регистрация: 14.5.2010
Из: Хабаровск->Белгород
Пользователь №: 4 670
Авто:Toyota Supra 1995, овощим пока :)



smile.gif
«Обугливается» я в кавычки взял.
Имел в виду там смола меняет свою структуру и становится с волокном единым целым.
т.е. уже нельзя разделить слои ткани и смолы. Изменение структуры похоже на процесс
«выгорания»- смола уже не похожа на стекло, а ближе по структуре к волокнам карбона,
поэтому настоящий карбон легче "мокрого" в 3-4 раза:
Вот отрывок (как раз написано что смола совершенно другая используется).

Цитата
... карбон имеет разную плотность, прочность, вид. Так вот есть просто для вида, он тонкий и никакой конструкционной нагрузки не несет. А есть настоящий конструкционный, который применяется при изготовлении настоящих гоночных болидов. Плотный и прочный, он действительно может соперничать при правильном использовании и при соблюдении технологического процесса со сталью. По удельным характеристикам превосходит высокопрочную сталь, например 25ХГСА. Основная составляющая часть углепластика — это нити углерода. Такие нити очень тонкие (примерно 0.005-0.010 мм в диаметре), сломать их очень просто, а вот порвать достаточно трудно. Из этих нитей сплетаются ткани. Они могут иметь разный рисунок плетения. Для придания прочности, изделие делают из нескольких слоев углеткани(5-8), каждый раз меняя угол направления плетения. Таким образом на разрыв изделие получает высоченную прочность в направлении 360 градусов. Слои скрепляются с помощью эпоксидных смол. Эти смолы вовсе не те, которые используют при работе со стеклотканью и требуют совсем других навыков и оборудования. Чтобы придать прочность изделию их карбоновых тканей нужно высокое давление и температура одновременно.


Кстати, для декоративной отделки можно поискать смолу для литья. Она на стекло похожа, не даёт усадки, практически нет пузырьков даже в литых изделиях.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 29.1.2013, 16:36
Сообщение #64


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Цитата(DENYKOR @ 29.1.2013, 13:51) *
Имел в виду там смола меняет свою структуру и становится с волокном единым целым. т.е. уже нельзя разделить слои ткани и смолы.

Как она может менять структуру? Как?
Ты хочешь сказать, что пропитав смолой углеткань на воздухе, ты сможешь потом разделить смолу и ткань обратно? Бред!

Цитата(DENYKOR @ 29.1.2013, 13:51) *
Изменение структуры похоже на процесс «выгорания»- смола уже не похожа на стекло, а ближе по структуре к волокнам карбона, поэтому настоящий карбон легче "мокрого" в 3-4 раза:

Т.е. смола каким-то чудесным образом образует внутри себя тонкие нити "примерно 0.005-0.010 мм в диаметре"? Снова бред!
Т.н. "сухой" карбон называется так, потому что в процентном соотношении количество смолы в нем намного меньше, чем в "мокром". Меньше излишков смолы = менее хрупкая деталь.

Цитата(DENYKOR @ 29.1.2013, 13:51) *
Вот отрывок (как раз написано что смола совершенно другая используется).

А кто запрещает использовать ту же смолу со стекловолокном?
Что углеволокно, что стекловолокно, что арамид - это армирующая ткань.
Сочетание армирующего материала и связующего дает те или иные характеристики конечному продукту. Конечно есть более удачные сочетания и менее удачные, но нет такого разделения - только для стекловолокна или только для углеволокна.
99,9% т.н. карбоновых капотов сделаны из стекловолокна с одним декоративным слоем углеволокна.

Цитата(DENYKOR @ 29.1.2013, 13:51) *
Кстати, для декоративной отделки можно поискать смолу для литья. Она на стекло похожа, не даёт усадки, практически нет пузырьков даже в литых изделиях.

Эпоксидная смола и так не дает усадки. Это полиэфирная дает усадку (примерно 15%).

Откуда взята цитата?


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Egores
сообщение 1.2.2013, 8:19
Сообщение #65


Вставить ник


**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 17.4.2010
Из: Сахалинская область, пгт. Ноглики
Пользователь №: 4 583
Авто:Toyota Supra 2JZ-GTE Getrag, Toyota Chaser 1JZ FOUR



Я заказал с сайта где все для этого есть smile.gif И смолу взял ту что нужно чтобы была и прозрачная и пузырьков не было smile.gif Я думаю у меня все получится smile.gif Должно все придти с дня на день smile.gif Как обещал с меня фото smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 1.2.2013, 15:20
Сообщение #66


Вставить ник


****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 24.4.2010
Из: Москва,Московская область,Ступинский район
Пользователь №: 4 608
Авто:Supra 98г. VVT-i Getrag MOTEC M800; Mark II Юбилейный турбодиван



smile.gif Только фотки хорошего качества делай, чтобы видно всё было.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 1.2.2013, 15:24
Сообщение #67


Вставить ник


****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 24.4.2010
Из: Москва,Московская область,Ступинский район
Пользователь №: 4 608
Авто:Supra 98г. VVT-i Getrag MOTEC M800; Mark II Юбилейный турбодиван



И, кстати, дело не только в пузырьках, хотя есть другой метод как это избежать, но в мусоре, который налипнет на сырую поверхность. Также интересно как его пришлют,ведь складывать нельзя,а то волокна поползут. Смола сомнительного качества, "стеклянная" прозрачность не гарантируется.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DENYKOR
сообщение 1.2.2013, 18:52
Сообщение #68


Вставить ник


****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 835
Регистрация: 14.5.2010
Из: Хабаровск->Белгород
Пользователь №: 4 670
Авто:Toyota Supra 1995, овощим пока :)



Наконец-то выдалась минутка smile.gif

Жень, отвечаю на твои вопросы, но дальше спорить смысла не вижу,
так как я не специалист, и лезть в дебри глупо smile.gif
Кстати, очень интересно показан процесс изготовления карбона
в ролике Мегазаводы про Lexus LFA.

Короче с терминологией у меня туго smile.gif
Выдержки просто для себя сохранял, статьи не нашёл.

Цитата
Как она может менять структуру? Как?
Ты хочешь сказать, что пропитав смолой углеткань на воздухе, ты сможешь потом разделить смолу и ткань обратно? Бред!

Цитата
Т.е. смола каким-то чудесным образом образует внутри себя тонкие нити "примерно 0.005-0.010 мм в диаметре"? Снова бред!

По поводу образования углеродных нитей я ничего не говорил smile.gif
И не говорил, что смола в карбон превращается smile.gif
А хотел сказать следующее:
Смола используется специальная, которая при определённых условиях не просто превращается в «стекло», а становится с углетканью единым целым.
И почему удивляет, что смола может поменять структуру:
Графит под давлением и температурой превращается в алмаз.
Кстати при сжигании мусора на заводах образуются как раз из разных пластиков лёгкие и хрупкие карбоновые соединения, просто структура у них другая (шлак называется smile.gif )
Но в принципе согласен: я не прав со словом «обугливается», хотя ещё раз повторюсь я брал его в кавычки.
Но сути это не меняет: с обычной эпоксидкой настоящего карбона не получить даже с вакуумной машиной и автоклавом smile.gif

Если поломать так называемый «мокрый карбон» он будет выглядеть так:
(видны волокна ткани)
Прикрепленное изображение
А это «настоящий карбон», который и прочный и лёгкий, но очень хрупкий.
(кстати настоящий карбон ещё и ток проводит как металл)

Это как раз недостаток настоящего карбона, капот из него
от встречных камней может в решето превратиться.

Цитата
А кто запрещает использовать ту же смолу со стекловолокном?

Потому, что эта смола со стекловолокном будет взаимодействовать по другому.

Но вообще, я согласен с тем, что в принципе всё это нюансы, по сути действительно
цель - минимум смолы максимум волокна:
Китай - до 70% смолы и только 30 волокна без учёта направления волокн.
Настоящий карбон только 25% смолы 75% волокна, с тщательным расчётом толщины и направления волокн.

Цитата
Эпоксидная смола и так не дает усадки. Это полиэфирная дает усадку (примерно 15%).


Вот тут сказать 100% не могу, опираюсь на личный опыт:
Я просто ещё в школе занимался строительством планеров на радиоуправлении. Вот что мы там только не делали со стеклопластиком и эпоксидкой. Причём это не бампера, а лёгкие самолёты для которых действительно важна лёгкость,
прочность и гибкость корпуса и других элементов при минимальном весе.
Одним из изделий были пропеллеры (их кстати тоже в печи выпекали smile.gif ) для моторных самолётов.
И как то раз пробовали новую марку смолы, вот она дала усадку, и потом ещё пару раз сталкивался с усадкой, но вот точные марки смолы не скажу.
Знаю точно, что есть специальная для литья, так как собирался из неё вылить себе custom-повторители smile.gif
С углеродным волокном я кстати тоже первый раз столкнулся в школе (тогда про карбон мы вообще ничего ещё не знали). У нас была свалка на авиаремонтном заводе, вот там из обкладок электромагнитов, мы вытаскивали углеволокно и им армировали самолёты smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 1.2.2013, 19:52
Сообщение #69


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



На первой фотке видимо использовали совсем низкокачественную смолу, либо нарушили техпроцесс. Достаточно даже хорошей смолой не пропитать ткань до конца и получишь очень слабую деталь. А если сама смола будет расслаиваться под нагрузкой, тогда и вылезут волокна армирующей ткани на месте слома. Но это не означает, что смола с волокном как-то химически взаимодействует.

Насчет стекловолокна и углеволокна, опять же, большинство "карбоновых" капотов делают из стеклоткани с одним декоративным слоем, т.е. с одной смолой используют оба этих материала одновременно. И дело не ограничивается только капотами. Стекловолокно повсеместно используют в качестве основы для удешевления.

Марка смолы задает одни характеристики, армирующий материал - другие, способ расположения слоев материала - третьи. Компонуя одно с другим можно получить продукт с одними свойствами, а можно - с совершенно другими.
В качестве армирующего материала можно использовать любую ткань. Да хоть джинсы smile.gif Только свойства получите соответствующие.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Egores
сообщение 10.2.2013, 14:09
Сообщение #70


Вставить ник


**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 17.4.2010
Из: Сахалинская область, пгт. Ноглики
Пользователь №: 4 583
Авто:Toyota Supra 2JZ-GTE Getrag, Toyota Chaser 1JZ FOUR



Цитата(Benjiro @ 1.2.2013, 21:28) *
И, кстати, дело не только в пузырьках, хотя есть другой метод как это избежать, но в мусоре, который налипнет на сырую поверхность. Также интересно как его пришлют,ведь складывать нельзя,а то волокна поползут. Смола сомнительного качества, "стеклянная" прозрачность не гарантируется.


Я сделал одну деталь :-) вэлком в мой бортовик там все фоты :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Egores
сообщение 11.2.2013, 2:55
Сообщение #71


Вставить ник


**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 17.4.2010
Из: Сахалинская область, пгт. Ноглики
Пользователь №: 4 583
Авто:Toyota Supra 2JZ-GTE Getrag, Toyota Chaser 1JZ FOUR



Администрация так что разрешите сделать фото отчет с новой темой по ламинированию карбоном? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dedien
сообщение 11.2.2013, 6:39
Сообщение #72


Вставить ник


****

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 22.7.2012
Из: Saint-P
Пользователь №: 7 312
Авто:GX110



Egores, если сделаешь в виде подробной инструкции с комментариями каждого шага в картинках, то перенесём в FAQ. Должно быть понятно любому человеку - как, что, чем и тд.


--------------------
Прежде чем задать очевидный вопрос, не ленитесь пользоваться поиском. Будет быстрее и полезнее. Правила форума.
Dedien builds MostWanted TimeAttack JZA80 FullRebuild
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 11.2.2013, 15:50
Сообщение #73


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Так никто и не запрещал. Просто если пара фоток, тогда в уже открытую тему. Если статьей для FAQ, тогда можно создать новую.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артемий
сообщение 27.12.2013, 10:18
Сообщение #74


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 444
Регистрация: 5.12.2010
Из: Воронеж
Пользователь №: 5 266
Авто:Toyota Supra 2JZ-GTE VVT-i, R154-110



Автору респект! Все круто смотрицо!)))
Можно написать цену в личку, заламинровать сток накладки приборов в карбон?


--------------------
Иди вперёд и никогда не оглядывайся назад!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:51