Версия для печати темы

Автор: TOMSK 26.10.2009, 4:14

Мечтал взять прелюда, поехал в Иркутск, там было много вариантов по прелам и один по Супре, как выяснилось позже в дойстойном состоянии, НО! очень удивился когда на небольшой скорости, порядка 50-70 км в ч начало кидать как на этом видио http://www.myvideo.de/watch/2597479/D_Max_Toyota_Supra_Teil_1# , вообщем не успел я так быстро вращать руль как вращалась машина и был вынужден улететь в кювет:)), но к счастью повреждения минимальные, небольшой коц по заднему бамперу, т.к. летел задом вперед, очень захватывающе, хочется отметить:) далее вытащили дальнобойщики, спасибо им огромное конечно. После чего очень был зол покупкой, хотел уже сразу начать продавать и брать прел. Вообщем так и не понял почему так резко занесло, сначала подумал что из-за дождя, но посмотря данное видио, понял что не из-за дождя, подскажите почему так заносит? плиз. Всех так кидало?

Автор: сода 26.10.2009, 6:41

у меня такая же ситуация была на чайзере 100, но тока скрость была 140...я думаю, что просто в какойто момент колесо потеряло определенную связь с покрытием, а када прижим снова появился..то соответственно и закрутило...плюс ко всему мокрая дорога...

тоже летел крутился по встречке...вылетел в кювет...до сих пор не пойму как никого не собрал...спасибо всевышнему

Автор: Фломастер 26.10.2009, 7:53

Вылетал на встречку правда без кручений - по прямой, не знаю как вышло, поставил бустконтроллер - поехал прокатиться - нажал на педальку - дорога не очень ровная была уехал влево - ничего не смог сделать. Хорошо что встречка абсолютно пустая была. Вырулил через 50 метров, никого и ничего не задел.
Еще разворачивало на 90 гр. на перекрестке...

Основная причина, считаю - плохая или неподходящая резина, поставил новую - гораздо предсказуемей автомобиль стал.

Автор: TOMSK 26.10.2009, 8:13

вообщем Супра-опасный автомобиль получается чтоли?, или есть какие то особенности вождения? как из заноса выходить?, почему так жестко кидает, хотя газ не нажимал?

Автор: Arbuz 26.10.2009, 8:35

Это все от недостатка опыта вождения мощных заднеприводных машин. Опасным в неумелых руках может быть и велосипед и феррари. Могу сказать одно - тренеруй занос, тренеруйся вообщем. Опыт приходит с временем.
п.с. Спустя более 2 лет я сам себе не могу сказать что я научился рулить задним приводом. Совершенству нет предела вообщем.

Автор: VoronVRS 26.10.2009, 8:42

TOMSK Сам купил машину только недавно, была такая же фигня - кидало не по детски....причём местами! Потом заметил что кидает исключительно на хреновом асфальте или в колее. На хорошей дороге едет как по маслу. Думаю дело в том, что у Супры значительно шире колея + ширина дисков, поэтому оба колеса не попадают в колею - то правое, то левое - и начинается раскачка и рывки влево-вправо. И так везде, где есть колейность (тока на МКАДе не кидает )
ЗЫ: Лечится очень просто - по колее едешь медленно, руль держишь крепко. А ещё лучше прижмись к одной из полос, чтобы ни одно колесо не попадало в колею
Arbuz прав, поездишь - привыкнешь! Просто первое время поаккуратней

Автор: ximik 26.10.2009, 8:42

авто мощное, потому и кидает.

Автор: TOMSK 26.10.2009, 8:45

ну я тоже на это надеюсь, что из-за не имения опыта вождения заднеприводных авто так все произошло, но я пробовал потом на свободных больших участках и поворотах, чета не заносило как то, вообщем интересно автомобиль выходит из заноса, как то резко, я вот не пойму, это ЛСД так срабатывает, или то что я руль кручу, еще кстати я понял руль маленький надо ставить, эт точно.

Автор: ximik 26.10.2009, 8:48

в заносе на Супре сильно руль крутить нельзя - развернет

Автор: TOMSK 26.10.2009, 8:52

да, меня раз 5 туда-сюда крутило, чутка не успел рулем вырулить)я даже не думал что я так могу бвстро руль крутить)

Автор: ximik 26.10.2009, 8:55

потому и крутило видать

Автор: украина 26.10.2009, 9:04

Интересная тема у Вас,лично Я вообще не признаю авто с передним приводом!Правильно сказал (хimik):-Острый руль,и внушительная мощь!Тренируйтесь ребята.Supra ошибок не прощает, А во время дождика вообще поаккуратней
Я тоже ошибался несколько раз

Автор: ximik 26.10.2009, 9:13

да и меня кк-то на бордюр встречки кинуло, знакомый начал гнать с меня что мол мою машину не заносит... ну я ее ракачал раскачал так, что становить не смог.

Автор: TOMSK 26.10.2009, 9:17

так а что делать тогда при заносе, когда машина под прямым углом по дороге катит?:)Подскажите как ЛСД коробка работает, я понять не могу, при маленьком заносе ЛСД выправляет так резко машину чтоли?

Автор: GTEpowered 26.10.2009, 9:23

может на полынью попал)
А вообще по собственному опыту могу сказать, что например в москве асфальт везде разный, и тапку в пол даже на своем (овоще) жму только там где уверен в зацепе, будь то прямая или поворот.
не соглашусь с тем что вы говорите что ошибок не прощает... меня, да и не только меня Супра вывозила из такиз ситуаций где другая машина давно спасовала, оказавшесь в другой или в отбойнике, т.е. даже для не опытного драйвера она вполне предстказуема, как RWD машинка

Автор: Arbuz 26.10.2009, 9:27

Если машину поставило под прямым углом-что то делать уже поздно:) В такой ситуации просто гасишь любыми методами скорость.

Автор: ximik 26.10.2009, 9:43

Arbuz +1

Автор: TOMSK 26.10.2009, 9:47

Цитата(Arbuz @ 26.10.2009, 13:31)

Если машину поставило под прямым углом-что то делать уже поздно В такой ситуации просто гасишь любыми методами скорость.

Автор: Evgen 26.10.2009, 11:25

Резина фиговая на передней оси. Было, попадал в водяной "клин", сразу ловил машину (Супру), не разворачивало, но сцепление с дорогой терялось, руль в сторону заноса и бросаешь газ, на тормоз не давишь, потому что почти наверняка развернет если даванешь. Тормозить можно когда уверен, что при развороте ни во что не въедешь... На другой RWD авто, когда терял контроль в гололед и начинало нести на бордюр дергал ручник, таким образом машину разворачивает против движения и несет по инерции дальше, задом, а не в сторону - на бордюр. Дергать ручник только тогда, когда чувствуешь что нет реакции на поворот руля в сторону заноса. Мне таким образом неоднократно удавалось спасти передний бампер и пороги от контакта с бордюрами и столбами. Главное не терятся, и делать все вовремя. ...Ну и все приходит с опытом.

Автор: beast_drc 26.10.2009, 11:32

У меня машина БЕЗ торсена, что касается заноса - если чувствую, что машина пытается идти боком, сразу бросаю газ - машина сразу выравнивается.. на заднем приводе ездить надо учиться

TOMSK езжай на площадку и попытайся понять, как машина себя ведет при заносе

Автор: GTEpowered 26.10.2009, 11:47

+1 за площадку, начни с сухой, т.к. на сухом удержать проще и если что затормозить, потом на мокром. а зима придет на снегу и гололеде потренируйся. Я каждый год сразу после првого снега на любой своей машине ехал на площадку. Создаешь различные ситауции: Поворот разворот, занос переда зада и т.д.

Автор: VoronVRS 26.10.2009, 12:10

Да уж, в Москве зимой все площадки превращаются в полигон для дрифтинга

Автор: украина 26.10.2009, 13:06

Парни приезжайте к нам в Барнаул,на зиму!-К весне будете профи! Зима рулит в навыке дрифта!

Автор: Evgen 26.10.2009, 13:56

...типо +1 про зимы в сибири.

Автор: GTEpowered 26.10.2009, 14:20

Автор: koskos 26.10.2009, 17:53

мы аристу недавно хлопнули:((
при том TRC VSC были включены... резина огромная и качественная...
+7С, дождик, на дороге были большие(оч большие) колеи, товарщ(за рулем) постоянно притапливал, ну и на колее на 100кмч притопнул, TRC сработало, но этого не хватило(ногу с газа не убирал), его поставило боком на занос среагировать не успел:((нас развернуло, снесли светофор и прилетели в столб:(:(

вообщем, опыт и еще раз опыт,
в дождь и снег лучше не шутить с газом, ОПАССССНО!

Автор: skw 26.10.2009, 21:52

тоже, что-ли, чё-нибудь накорябать?
1. нех гонять, не зная машину, тем более, меняя привод
2. прел, конечно тоже не очень плохо..... но, боже, как же скучен этот передний привод! тем более он не лишен своих недостатков (избыточная поворачиваемость посуху, недостаточная - на скользком покрытии, невозможность реализовать большую мощность)
3. пресловутый лсд... т.е. самоблокирующийся дифферинциал... в "около спорт" стоке, насколько мне известно, тойота ставит только торсен(за исключением машинок прошедших через шаловливые рученки TRD). торсен - прекрастный дифф: не требует обслуживания и спец масел, практически неубиваем и "даже если колеса вращаются с различными скоростями (поворот, прохождение через ухабы), они тем не менее всегда получают вращающий момент основанный на сцеплении", кроме того это очень быстрый дифферинциал. но.... он и обеспечивает наилучшую связь ведущих колес с дорогой при передаче момента вращения... т.е. усугубляет рывок, когда машина входит в зацеп и ускоряет момент вхождения в зацеп, за что совершенно справедливо нелюбим дрифтерами. однако, дрифтовать, все же намного лучше с торсеном, нежели с открытым дифферинциалом.... во, наумничал, блин
4-е, и заключительное. надо привыкать к машине, тратить некоторое время на тренировки, если уж решил ездить красиво.... зато как потом приятно наблюдать расширяющиеся глаза прохожих, когда ты плавненько, по дуге, немного боком, с визгом колес идешь в повороте, не тупо дернув ручник, а на тяге, с ускорением, аккуратненько выправляешь Супру и уносишься за горизонт!

Автор: TOMSK 27.10.2009, 9:01

Цитата(GTEpowered @ 26.10.2009, 15:51)

Автор: TOMSK 27.10.2009, 9:07

Цитата(skw @ 27.10.2009, 1:56)

тоже, что-ли, чё-нибудь накорябать?
1. нех гонять, не зная машину, тем более, меняя привод
2. прел, конечно тоже не очень плохо..... но, боже, как же скучен этот передний привод! тем более он не лишен своих недостатков (избыточная поворачиваемость посуху, недостаточная - на скользком покрытии, невозможность реализовать большую мощность)
3. пресловутый лсд... т.е. самоблокирующийся дифферинциал... в "около спорт" стоке, насколько мне известно, тойота ставит только торсен(за исключением машинок прошедших через шаловливые рученки TRD). торсен - прекрастный дифф: не требует обслуживания и спец масел, практически неубиваем и "даже если колеса вращаются с различными скоростями (поворот, прохождение через ухабы), они тем не менее всегда получают вращающий момент основанный на сцеплении", кроме того это очень быстрый дифферинциал. но.... он и обеспечивает наилучшую связь ведущих колес с дорогой при передаче момента вращения... т.е. усугубляет рывок, когда машина входит в зацеп и ускоряет момент вхождения в зацеп, за что совершенно справедливо нелюбим дрифтерами. однако, дрифтовать, все же намного лучше с торсеном, нежели с открытым дифферинциалом.... во, наумничал, блин
4-е, и заключительное. надо привыкать к машине, тратить некоторое время на тренировки, если уж решил ездить красиво.... зато как потом приятно наблюдать расширяющиеся глаза прохожих, когда ты плавненько, по дуге, немного боком, с визгом колес идешь в повороте, не тупо дернув ручник, а на тяге, с ускорением, аккуратненько выправляешь Супру и уносишься за горизонт!

Автор: Arbuz 27.10.2009, 9:43

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB_%28%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
изучай

Автор: VoronVRS 27.10.2009, 10:33

Интересно а у меня какой стоит комплектация SZ вроде....

Автор: Arbuz 27.10.2009, 10:41

что на подкапотной написано?

Автор: сода 27.10.2009, 11:05

Костя блин поэт, все так расписал, я аж чуть слезу не проронил по поводу 4-го пункта...про горизонт

Автор: VoronVRS 27.10.2009, 11:09

Цитата(Arbuz @ 27.10.2009, 11:45)

Автор: GTEpowered 27.10.2009, 12:55

Лучше сфоткай:) Хотя я не знаю способности твоей памяти извиняй!

У меня на ма лсд дисковая заводская торменом там и не пахнет
PS буду меня на торсен с парой 4.1 - обусловелено сменой трансмиссии

Автор: Bars 27.10.2009, 16:38

на видео вроде всё понятно - в повороте шёл под нагрузкой, когда зад стало сносить - повернул руль в сторону заноса и отпустил газ. Как результат - моментальное сцепление колёс с покрытием, а при такой скорости и таком вывороте колёс - машину кидануло в обратную сторону, причём очень быстро, тут уже среагировать сложно. и закрутился.
Можно было бы газ не сбрасывать, а немного повернув руль мягко выйти из заноса. можно было не так сильно крутить руль (на 10 градусов где-то и отпустить газ, машина бы стабилизировалась и поехала туда куда надо плавно.

Вот как то так.. ну а совет - тренировка и ещё раз тренировка, непопробовав сделать это специально, непонять как и что.

и ещё, при выходе из заноса руль возвращать в ровное положение надо чуть раньше чем машина повернётся, иначе она повернётся гораздо дальше, как на видео:)

Автор: TOMSK 28.10.2009, 2:17

Цитата(Bars @ 27.10.2009, 20:42)

на видео вроде всё понятно - в повороте шёл под нагрузкой, когда зад стало сносить - повернул руль в сторону заноса и отпустил газ. Как результат - моментальное сцепление колёс с покрытием, а при такой скорости и таком вывороте колёс - машину кидануло в обратную сторону, причём очень быстро, тут уже среагировать сложно. и закрутился.
Можно было бы газ не сбрасывать, а немного повернув руль мягко выйти из заноса. можно было не так сильно крутить руль (на 10 градусов где-то и отпустить газ, машина бы стабилизировалась и поехала туда куда надо плавно.

Вот как то так.. ну а совет - тренировка и ещё раз тренировка, непопробовав сделать это специально, непонять как и что.

и ещё, при выходе из заноса руль возвращать в ровное положение надо чуть раньше чем машина повернётся, иначе она повернётся гораздо дальше, как на видео

Автор: skw 28.10.2009, 10:22

ту VoronVRS
если у тебя на подкапотной табличке в строке Trans/Axle последняя буква А, то это открытый дифф, если В - торсен
подробнее есть здесь http://www.mkiv.co.nz/specs.htm
ту TOMSK
ну как тебе объяснить? поддергивание при переходе из букса в зацеп есть всегда. просто на привычном тебе переднем приводе это выглядит несколько иначе. торсен, являясь одним из наиболее "цепких" диффов, естественно это явление усиливает. ну, и не забывай, что даже атмоСупра имеет довольно нехилый момент, как положительный, так и отрицательный, что естественно сказывается на ощущениях при переходе "букс-зацеп".
твое нежелание ездить зимой вполне понятно, но учитывая наши конские, в плане продолжительности, зимы, я бы, наверное, умер от обезвоживания, вызванного обильным слюноотделением от того, что вот - ОНА, а не поедешь
зимой можно тоже неплохо поприкалываться:
http://www.youtube.com/watch?v=9JrLxVURZOs
или так
http://www.youtube.com/watch?v=vC3mXzIPnNo

Автор: TOMSK 28.10.2009, 10:46

да в Томске просто морозы бывают под -50, машину просто не хочу убивать, в планах переезд в Ростов, там и буду зажигать круглогодично

Автор: skw 28.10.2009, 11:12

ну, положим, в -30 и я свою не трогаю, а вот в -5 - -20, отчего бы и не погудеть?

Автор: GTEpowered 28.10.2009, 12:02

ну фиииг знает. Может у вас на дороги это лдермо не сыпят что у нас.. Я бы сам круглый год на 70-ке своей едил. Но зиму честно не люблю, зимой основной кайф от амшыны - согреться а удовольствие сомнительное тоглда не можешь реализовывать мощность... Кстати на липучке 235 ой вместе с жипами со световоров уходил (зимой 2006 2007 ездил на JZA70)

Автор: TOMSK 29.10.2009, 3:00

Цитата(skw @ 28.10.2009, 15:16)

ну, положим, в -30 и я свою не трогаю, а вот в -5 - -20, отчего бы и не погудеть?

Автор: VoronVRS 29.10.2009, 8:48

Цитата(TOMSK @ 28.10.2009, 11:50)

Автор: korchun 3.11.2009, 19:39

лсд не выравнивает мащину,лсд делает так что бы оба колеса при буксе крутились одновременно,а не одно колесо,как это бывет на всех обычных открытых дифах(те на всех машинах) а если тебя сначала звносит а потом выравнивается,а газ ты при этом не отпускаеш,то у тебя обычный диф без лсд и жопу сначала заносит,а потом одно колесо буксует а второе просто так крутится,появляется контакт с дорогой и тебя выравнивает,в общем дрифтить не сможешь:))

Автор: Hitman 3.11.2009, 21:31

Не даром Супру называют шпалой. Из-за пресловутой развесовки, длинной базы и отсутствия буржуйских электронных систем стабилизации, рулить в заносе нужно очень хладнокровно. После того как пересел на турбу, меня неоднократно крутило таким-же образом. Но каждый раз когда это происходило я был к этому готов и оставлял большие запасы по возможности маневрирования (пустая встречка, минимум две свободных полосы в каждую сторону...)
Сейчас пускаю машину в занос, как газом, так и инерцией жопы, при каждой езде и уяснил для себя несколько моментов:

1. Про занос в 90 градусном повороте газом говорить не буду, тут всё ясно, но тренироваться ловить жопу лучше как раз на нём.
2. При заносе на скорости, главное не бояться сноса задней оси, газ отпускать не полностью и ни в коем случае его не бросать совсем. Вопреки всем правилам вождения, не нужно поворачивать передние колёса в сторону движения (собственно из-за этого и происходит расколбас). Колёса должны оставаться в том-же положении, как и при начале сноса (можно довернуть лишь немного при скорости до 70 км/ч)
3. Ясное дело, машину нужно чувствовать на разном покрытии. Самое коварное на мой взгляд - неравномерный песочек на идеально ровном асфальте.
4. Просто крутя пятаки на площадке ничего не поймёшь, лучше ставить вешки (4-8) с шагом 10-15 метров и проходить змейку.
5. Если забрасывает зад и есть необходимость его поставить на место - самое глупое что можно сделать, это нажать на тормоз. (Вес смещается на перднюю ось и жопа улетает в "космос")
6. При повороте на скорости от 70 км/ч, на дороге имеющей продольную колею, может быть неравномерный зацеп задних колёс. Т.е. непосредственно перед сносом может ощущаться подруливание задних колёс. Это специфика подвески. Ни на одной машине до Супры, я такого не наблюдал.

P.S. В общем главное иметь железные нервы и хладнокровность в действиях. Рефлексы оставшиеся после вождения других авто могут быть пагубными.

Автор: andreysupra 4.11.2009, 1:21

Привет всем!Супрой владею второй год и езжу каждый день так что опыт имеется!Объясняю специально для автора темы.Если едешь ровно по дороге и даёшь газ и вдруг жопа начинает уезжать на тормоза жать ни в коем случае ненада иначе точно развернёт особенно если скорость ближе к 80-100 просто бросаешь газ и медленно подчёркиваю медленно без резких рывков рулём выравниваешь машину,если испугаться и начать активно им крутить по сторонам машину раскачаешь и точно развернёт.по опыту могу сказать что машина не любит мокрых и скользких покрытий,проездил всю прошлую зиму так как снега у нас было достаточно,хотя многие скажут но не так как у нас в сибири или ещё где)если ездить зимой по снегу и гололёду то без шипов точно не обойтись и это факт,липучка просто не спасает учитывая что машина не лёгкая и имеет задний привод!Зимой максимум удавалось 60км развивать если можно так сказать,тоесть плёлся по правому краю и все собаки обгоняли моргая и бибикая)НО не всё так плохо как может показаться на первый взгляд.Иногда просто специально провацировал опасные ситуации но без ущерба для себя и окружающих так как понять характер вождения этой машины без этого никак нельзя!Один раз просто крутанул руля,жопу понесло и я проехал метров пять или больше полу-боком и немного поработав рулём выровнял машину и поехал дальше,чему я был очень удивлён(другую бы точно рзвернуло и не один раз,тоже из личного опыта)А вообще когда машину начинаешь чувствовать то начинаешь получать от этого большой кайф как то например парковка(поворачиваешь руль и даёшь газку и машина почти боком заезжает между двух других куда по сухому асьфальту не заедешь)И ещё как уже сказали выше,езда в дрифте зимой тоесть по скользкой погоде сильно отличается от сухой по асфальту.Выходя из заноса по сухому асфальту особенно на второй или третьей передаче всегда нада максимально заканчивать траекторию желательно до полного сцепления с дорогой а если вдруг так точно не расчитал то резко не крутить рулём а выводить машину плавно иначе обязательно кинет в сторону,а вообще сам поймёшь со временем,главное это не боятьсяи пробовать иначи никак!Опыт и ещё раз опыт и неважно сколько ты ездишь год или пять,это зависит исключительно от манеры езды,чем больше разного рода ситуаций тем больше опыта при условии анализа той или иной ситуации.Ну вот и вроди пока всё.Удачной всем дороги!

Автор: TOMSK 5.11.2009, 3:49

спасибо, надо найти место для экспериментов теперь:)

Автор: уху280 5.11.2009, 21:56

Двигатель объёмистый , и при заносе если газ просто кинуть, то жопу продолжет закидывать из за"эфекта ручника" . Потому как (повторюсь) движка объёмистый, и сильно тормозит задними колесами. Поэксперементирую с выжимом сцепления когда сносит ! Есть у кого по сцеплению опыт, советы, плюсы минусы ... ?

Автор: skw 5.11.2009, 22:11

вот тут не соглашусь.... при полном сбросе газа машину очень резко выпрямляет, и если выворот руля окажеться сильным, машину выкидывает с траектории.... при заносе газ необходимо отпускать плавно, чувствуя машину, а на выходе руль должен стоять прямо, поэтому его нужно крутить без фанатизма, хорошо понимая где он в каждый конкретный момент.... словами это конечно можно объяснить, но толку от слов не будет.... это надо почувствовать .опой, и никак иначе.....

Автор: andreysupra 5.11.2009, 22:17

Цитата(уху280 @ 5.11.2009, 23:00)

Автор: skw 5.11.2009, 23:14

нууу, господа, вы это про сцепу серьезно чтоли? оставаться без двигателя когда тебя несет, это уже нечто запредельное..... в отличие от ручника, торможение мотором никогда не приводит к блокировке колес... и это, поверьте, существенное различие.... тогда уж посоветуйте при заносе выжать сцепление, нажать на тормоз и закрыть глаза до полной остановки....

Автор: TOMSK 6.11.2009, 3:28

А в чем приемущества заднего привода вообще? с передним то все понятно, газку нажал и погнал дальше

Автор: Evgen 6.11.2009, 4:05

Про передний не соглашусь, газку нажал и тебя понесло не туда, куда повернуты передние колеса а по вектору находящимся между направлением движения до заноса и углом поворота ведущих колес, убогое зрелище... никакого кайфа от заноса.
Про занос Супры, что бы понять поведение, нужны терировки и еще раз тренировки, тогда понятно будет, когда бросать газ и куда крутить руль. Большие площадки перед гипермаркетами - самое то...

Автор: skw 6.11.2009, 4:20

при всем притом, передний на снегу и льду быстрее заднего.... проверено это многократно и на всиеразличных машинах, и не только мной.... про скучность и недостатки переднего я писал на второй странице, тут вроде все понятно.... снос передней оси на переднеприводе порой просто бесит, а про управляемый занос на нем и говорить не приходиться.... беспонтовый вариант с ручником позволяет немного повесилиться, но не то это, совсем не то....

Автор: TOMSK 6.11.2009, 4:55

ну а кроме кайфа от дрифта, мне интересна езда за минимальное время, без заносов и т.д., в гонках не дрифтят же, я вот про что. В чем приемущества то?К примеру стартовать заднеприводный автомобиль должен быстрее по сути, т.к. при старте или повышении скорости вес автомобиля переходит на заднюю ось, не весь конечно, но все же, т.е. легко заметить как и переднеприводные, так и заднеприводные при старте задирают нос, а зад слегка садится. А еще приемущества то какие?, читал что повороты якобы как то заднеприводные быстрее проходят. На прелюде к примеру поворот медленнее пройдешь чтоли. А про кайф то понятно, самому тоже понравилось:)), когда чуть не перевернулся особенно:)

задирание носа объясняется тем что действуют силы трения на подшипниках, т.е. кузов стремится прокрутится вокруг колес, также как и сами колеса, только масса колес значительно меньше.

Автор: koskos 6.11.2009, 9:29

в -50С конечно не стоит мучить
а вот когда не сильно холодно и скользко самое то на небольшой скорости навыки управления задним приводом вырабатывать...

потом за передний привод не сядешь!

Автор: TOMSK 6.11.2009, 9:48

кто нить знает почему спортивные автомобили заднеприводные все?, как правило

Автор: Hitman 6.11.2009, 9:58

Цитата(TOMSK @ 6.11.2009, 5:59)

Автор: GTEpowered 6.11.2009, 10:29

на большил площадках не редки столбы и столбики.

Выжать сцепу при заносе - вариант, при условии хошей резины и если не крутить рулем (как Фил написал) в большенстве случаев машину стабилизирует и можно начать трусливое дело - торможение

Автор: TOMSK 6.11.2009, 10:33

спасибо за грамотный ответ:)все, вопросов больше нету, не буду теперь мучиться тем что взял Супру, сделал правильный выбор, в дальнейшем свап наверно:))

Хитман, про подшипники я пошутил:))

Автор: VoronVRS 6.11.2009, 10:36

Задний привод при грамотном вождении - весчь! Говорю как пересевший с переднего :)) Машина вообще по другому рулится - в хорошую ессно сторону =)

Автор: GTEpowered 6.11.2009, 11:01

Меня всего раз разворачимвало на Супре, как раз около 0 было. Я спокойно дождался пока меня поставит (передом или задом) папалельно дороге. когда поставило выжал сцепу назал на тормоз...
рисунок щас изображу, глаза гаишников на лбу были когда наблюдали за маневром)
Арбузи Фил сообразят где это сразу Там асфальт когда холодный как лед
http://www.radikal.ru

Причем хочу отметить я строгался со светофора, а не ехал оттуда ХХХ километров в час а пронесло через весь перекресток

PS интересно а с точки зрения ПДД я что нить нарушил, ведь когда я выехал на встречку машину уже почти стояла по направлению движения. Разворотом через сплошную то назвать трудно

Автор: Hitman 6.11.2009, 11:43

Проехал на красный
Ты решил в дрифте с перекладкой на ул. Гарибальди свернуть что-ли? Я там так часто делаю ночью.

Автор: Andrew0483 6.11.2009, 11:51

Мона и я свою лепту внесу?!

Был Прелюд красноголовый на мезле 220 сил, сейчас Супра атма меха.
Скажу так - в любое время суток и года и погоды Прелюд дернет Супру, уж извините, но факт есть факт! Я дергал их и ни раз, и целки в зад...це оставались.
И о каком подъеме переда вы тут пишите? Сто пудово наблюдали сие действо на тазах не переделанных!
Поэтмоу прошу не писать голиматью. Никакого подрыва вверх и лишней пробуквоски передних колес у меня не было. А вот что находится в голове у такого водилы, у которого поднимается перед при резком старте в конялках - иной вопрос.

Скажу так - Прелюд и Супра - равные машины в динамике как разгона, так и при прохождении поворотов.
Иное дело ДРИФТ, тут то Прелюд конечно же отдохнет немного, пока подрастет до заднеприводного авто:))

Автор: GTEpowered 6.11.2009, 12:12

Я тоже там теперь так делаю:) зная особенности асфальта положенного на том перекрестке





Кстати слышал очень авторитетное мнение одного человека что после Супры единственная переднеприводная машина за которую можно сесть это прел 2.2

Автор: Hitman 6.11.2009, 15:27

Был у меня прел на ручке 2.2 VTEC. Не сравнивайте. Да прел интереснее Селик. По старту прел сделает атмосферную Супру (только из-за веса и высокооборотистого движка).
Передний привод актуален до 200 лошадей, с натяжкой - до 250. Далее - извините, Чупа-Чупс.

Автор: skw 6.11.2009, 17:24

TOMSK
вот тебе иллюстрация недостаточной поворачиваемости http://www.youtube.com/watch?v=2GhBUXBCJEY это, конечно, крайняя ситуация, но этот снос на внешнюю сторону трека присутствовал на каждом круге.... причем, можно даже поддернуть ручником, но потом опять уносит, если поворот затяжной.... меня это злило неимоверно... шип был гражданский, но вполне живой....
и при всем при том, переднеприводы снимали около 10% от времени заднеприводов, и проигрывали всего 0-3% полноприводам... так что везде есть свои плюсы... и я, в общем-то, не жалею что владею и тем и тем.... но, есть, есть, что-то чертовски привлекательное в заднем приводе, особенно когда это Супра

Автор: FView 6.11.2009, 22:04

а я недавно лексус разбил об отбойник свой, на плевой скорости 60 км/ч на малом газу (спецом тошнил), да было мокро ... сам даже не ожидал - машину повело ... полный привод рулит на наших дорогах

Автор: уху280 7.11.2009, 1:15

Цитата(skw @ 6.11.2009, 4:18)

Автор: TOMSK 9.11.2009, 2:35

разобрался то c LSD давно, но как срабатывает в реальности не чувствую. Еще я разобрался что мне нужен автомобиль кот. мог наиболее четко и резко входить в повороты, разгоняться, маневрировать. Что неужели Супра уступит тут прелюду?

Автор: skw 9.11.2009, 4:23

TOMSK. а тебе вообще кто сказал, что у тебя лсд есть?
и, вообще, весь твой подход неправилен.... ехал покупать прелюд, надо было его и брать.... сейчас сидел бы на каком-нибудь хондафоруме, и рассказывал какой прел хороший и пригожий, а тебе бы дружно поддакивали.... а так получились одна маета и сомнения... да еще и Супра тебя пуганула... видимо чувствует, что ты не Суправод...

Автор: Diabolik 9.11.2009, 9:02

+1
Если ты не понимаешь, что такое задний привод и не умеешь ездить на нем, то ты вообще не умеешь ездить.
Какой там нафег Прелюд, какой там нафег "... четко и резко входить в повороты, разгоняться, маневрировать..."

Да и ПЕРЕДНИЙ привод, для неподготовленного(скорее даже для 90%) водителя(лей), в разы опаснее заднего. До чего же люди слепо верят, что передний привод их вытащит из любой ситуации... Газку они дадут, руль туда куда думают и все, спасение.
Я уже молчу про полный, большинство его просто не смогут вытащить, ежели че....

Лучше купи какой-нить поджопник(лансер, фокус и им подобные) на автомате и езди.
Ну а коли хочешь ездить на быстрых машинах, будь любезен быть готовым к ним, хотя бы теоретически. И тренировки, тренировки... На закрытых площадках

Автор: TOMSK 9.11.2009, 10:06

Цитата(skw @ 9.11.2009, 8:27)

Автор: TOMSK 9.11.2009, 10:21

Цитата(Diabolik @ 9.11.2009, 13:06)

+1
Если ты не понимаешь, что такое задний привод и не умеешь ездить на нем, то ты вообще не умеешь ездить.
Какой там нафег Прелюд, какой там нафег "... четко и резко входить в повороты, разгоняться, маневрировать..."

Да и ПЕРЕДНИЙ привод, для неподготовленного(скорее даже для 90%) водителя(лей), в разы опаснее заднего. До чего же люди слепо верят, что передний привод их вытащит из любой ситуации... Газку они дадут, руль туда куда думают и все, спасение.
Я уже молчу про полный, большинство его просто не смогут вытащить, ежели че....

Лучше купи какой-нить поджопник(лансер, фокус и им подобные) на автомате и езди.
Ну а коли хочешь ездить на быстрых машинах, будь любезен быть готовым к ним, хотя бы теоретически. И тренировки, тренировки... На закрытых площадках

Автор: Diabolik 9.11.2009, 10:53

На видео сырая погода, не показатель, скорее всего словил лужицу. К тому же нам невидно как он там педалирует -)
Но вообще зад у Супры хорошо носит. Видео с такими примерами на просторах инета хватает. Причину тут понят сложно, скорее всего какой-то просчет производителя или наши разбитые дороги -) Мне самому стремна иногда.
К примеру взять БМВ, старые-новые. То там руль, газ отпускаешь и машина сама выравнивается. В дождь, снег.... Чудо

З.Ы. Езди, тренируйся и будь на чеку. Теоретизировать можно долго. Надо просто руку набивать.

Автор: skw 9.11.2009, 13:47

TOMSK, лсд на атмо и с мехой, и с автоматом идут опционально. поэтому надо смотреть на подкапотной.... как определить дифф я писал на второй странице этой темы.... а то, что ты выложил на видео - вообще не показатель. может он там в аквапланирование ушел.... на хорошей скорости в такой ситуации никакой привод не спасет.... только замена прокладки....

вот Diabolik писал: До чего же люди слепо верят, что передний привод их вытащит из любой ситуации... Газку они дадут, руль туда куда думают и все, спасение, а я на личном примере демонстрировал какой он реально может быть - этот передний привод.... но нет, никак тебя не убедить.... никто не говорит, что задний привод - это ангел небесный, но он - это один из ингридиентов того взрывного коктейля, что носит имя - Супра....

Автор: уху280 9.11.2009, 17:45

Цитата(TOMSK @ 9.11.2009, 15:10)

Автор: уху280 9.11.2009, 18:08

Цитата(Diabolik @ 9.11.2009, 14:06)

Автор: TOMSK 10.11.2009, 2:29

Ну эт все понятно, скажите пож-та в сухую погоду летом при поворотах потенциал такой же как у переднего привода?, как к примеру у прела?можно войти в поворот столь же быстро и уверенно? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Подскажите еще, если не сложно, можно ли установить антибукс, и спасает ли он?, теоретический и стартовать авто без прошлейфовки быстрее будет

Автор: skw 10.11.2009, 4:44

Цитата(уху280 @ 9.11.2009, 21:49)

Автор: TOMSK 10.11.2009, 5:15

при чем тут новый вид соревнований?, просто хочется узнать про скорость прохождения поворотов, или на Супре только по прямой можно топнуть? есть просто прямая, и повороты, торможение и ускорение...

Автор: VoronVRS 10.11.2009, 8:44

Цитата(TOMSK @ 10.11.2009, 3:33)

Автор: TOMSK 10.11.2009, 8:53

да со стартом то ясно, а в поворотах он не помогает не дрифтовать?:)

Автор: VoronVRS 10.11.2009, 8:57

Это уже система курсовой устойчивости. Её не установишь и она двигатель сильно душит. Повороты задний привод пишет легче, без перегрузок как на переднем, главное чувствовать грань, за которой начинается занос.

Автор: TOMSK 10.11.2009, 9:10

я как понял грань, это вылет попы, и развороты, как снос переда у переднеприводного автомобиля. я правильно понемаю?, вот только развернуть может резко, я так понял, ссыкотно на больших скоростях в повороты входить вообщем:):)

Автор: GTEpowered 10.11.2009, 10:19

Мне на переднем приводе ссыкатко в поворот входить. ты ее просто втаскиваешь в поворот. А задний привод сам вруливает. Т.е. при повороте рулят задние колеса (фигурально выражвясь)
При наличии блоки и уменеем пользоваться педалью газа при прочих равныз на заднем приводе пройдешь быстрее передприводника, т.к. задний привод способствет более раннему разпусканию мощи подкапотной. У услових кольца уже будет играть роль траектория и общая динамика авто.. более легким легче ИМХО

Автор: Andrew0483 10.11.2009, 11:18

Цитата(TOMSK @ 10.11.2009, 3:33)

Ну эт все понятно, скажите пож-та в сухую погоду летом при поворотах потенциал такой же как у переднего привода?, как к примеру у прела?можно войти в поворот столь же быстро и уверенно? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

Подскажите еще, если не сложно, можно ли установить антибукс, и спасает ли он?, теоретический и стартовать авто без прошлейфовки быстрее будет

Автор: TOMSK 10.11.2009, 11:46

что там у тебя интересно за ручки на руляке?, половина себя считают чуть ли не победителями лемана:) ты с дрифтом чтоли входишь в поворты?, от чего дым то?

Автор: Andrew0483 10.11.2009, 13:15

:):):):))
лично я себя никак не считаю победителем Лемана :):):):):):):):))

да, я каждый второй поворот вхожу дрифтом , обожаю эту тему
правда у меня расходы уже скоро будут мерять не литрами, а еще + резиной.

Автор: TOMSK 10.11.2009, 13:17

меня дрифт не очень интересует, меня интересует прохождение поворотов за минимальное время, без улета в кюветы)

Автор: Andrew0483 10.11.2009, 13:29

Тогда просто не перегазовывай, а вообще для такой темы (без обид, конечно) ), но Перлюд тема.
Но никто не говорил, что Супра-лох ) Просто не нуна перегазовывать Супрочку и она любя и щадя своего наездника, будет облизывать повороты, особенно если катки Супро-суперские будут стоять

А если она у тебя. как и у меня, овощная, как тут любит обзываться так вообще не запаривайся, а нормально проходи свои крутые виражи.

Автор: jdi 10.11.2009, 16:00

крылья крылья, главвное правильные разноширокие и широкие тапки:)

Автор: уху280 10.11.2009, 20:59

Цитата(skw @ 10.11.2009, 9:48)

Автор: skw 10.11.2009, 23:13

да понятно, но только непонятно нафига писать ерунду, объясняя что-то человеку.....

Автор: andreysupra 10.11.2009, 23:50

Читаю,читаю и офигеваю ёп...макарёк Не сранивайте пожалуйста хрен с пальцем (прелюд блин)нашли с чем сравнить!Нахрен тогда Супру брать,чтоб потом с прелюдом и переднем приводом сравнивать?Если честно то я в шоке!тут можно дискуссировать до китайской пасхи,просто паренька нада прокатить на Супре как следует разочек-другой и всё станет на свои места а если не поможет то только (прелюд) не в обиду сказано,хотя после прочтённого выше както грустно стало!Супра это прежде всего остального этохорошая порция адреналина и и кайфа от вождения этой заднеприводной легенды а если этого не понял то............Эта сучка всегда может посчикатать нервы за это её многие и любят и я её из за этого и брал.Супра это несколько составляющих(внешний вид,управляемость задним приводом, большой задел в усовершенствовании и тюненге)и за это она так любима многими и уважаема до сих пор.Сравнивать конечно можно много но (прелюд)это не сравнение!И есчё,как сказали в одном хорошем фильме одну хорошую фразу(не важно какая у тебя тачка,важно как ты на ней ездишь)Всем привет и удачи на дорогах!

Автор: TOMSK 11.11.2009, 2:18

нервы пощекотать на любой машине можно, зачем их щекотать ваще?, короче одни дрифтеры гоняют на Супрах

Автор: Dron 11.11.2009, 9:11

Цитата(andreysupra @ 11.11.2009, 0:54)

Читаю,читаю и офигеваю ёп...макарёк Не сранивайте пожалуйста хрен с пальцем (прелюд блин)нашли с чем сравнить!Нахрен тогда Супру брать,чтоб потом с прелюдом и переднем приводом сравнивать?Если честно то я в шоке!тут можно дискуссировать до китайской пасхи,просто паренька нада прокатить на Супре как следует разочек-другой и всё станет на свои места а если не поможет то только (прелюд) не в обиду сказано,хотя после прочтённого выше както грустно стало!Супра это прежде всего остального этохорошая порция адреналина и и кайфа от вождения этой заднеприводной легенды а если этого не понял то............

Автор: jdi 11.11.2009, 9:17

Супра не совсем для дрифта, не та развесовка, ну и т.д. для дрифта силвия или какой нибуд 240:)) просто все идет к тому что надо уметь на ней ездить уметь... чувствовать ее, ты просто не совсем познал машину потому и так говоришь, я во ттольок через год привык к ней могу прогнозировать как и что поведет себя в повороте и т.д.

вообщем тренируйся практикуйся и ты ее полюбишь

Автор: TOMSK 11.11.2009, 10:05

я ее и так люблю епт, с первого взгляда, мне и на повороты поровну на самом деле, просто ездил на короллке 2 до этого, ну ща зимой на ней езжу пока что, она в пару раз легче и в поворотах как то не сильно выносит, тапочек конечно, вот думаю продать его и взять прела для зимы, чтобы Супру не дрюкать в морозы, еще думаю надо либо на переднем приводе ездить всегда, либо на заднем, может марка взять на зиму, но это отдельная история уже. Просто хочется верить если правильно входить в повороты на Супре, не боком епт, передом, как надо, можно ли проходить повороты стольже быстро и уверенно как на переднеприводных авто, типа прела, ну или не прела, по ровну, при сухой погоде?, АХАХА я наверно всех запарил не баньте меня только

Автор: skw 11.11.2009, 10:30

запарил, это точно.... я голосую за бан!
TOMSK, ну пойми ты, в конце концов, что не будет полуторатонная Супра о заднем приводе ехать также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг..... никогда! даже если ты возьмешь прел, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг..... и даже, если ты продашь короллу 2, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг.... и даже, если тебе не нравиться Супра и ты ее продашь, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг.... и сколько бы ты не бился над ответом в этой теме, все равно полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг....

так что для тебя в жизни все беспросветно....

p.s. тебе уже кто-нибудь говорил, что полуторатонная Супра о заднем приводе не поедет также как переднеприводная короллка 2 весом в 900 кг?....

Автор: VoronVRS 11.11.2009, 11:27

Цитата(TOMSK @ 11.11.2009, 11:09)

Автор: TOMSK 12.11.2009, 2:19

да, перед поворот я обычно торможу скоростями, и соответственно переключаюсь на пониженную и торможу, затем вхожу в поворот, далее уже на пониженной выхожу с ускорением из поворота, может я не правильно что то делаю, может есть различие в прохождении поворотах на заднеприводных и переднеприводных авто?, может еще кто нить ответит наконец можно ли теоретический входить в повороты быстро также как на ПП?

Автор: skw 12.11.2009, 6:16

то, что ты описал - это классика прохождения поворотов на переднем приводе..... притормозил, потом на газу ускоряешься в повороте.... на зп в поворот входишь быстрее, подтормаживаешь, в том числе, двигателем до скорости прохождения, и ровно тянешь газом весь поворот, ускоряешься уже на прямом руле....
теперь насчет теории. не буду говорить за весь зп, но конкретно на Супре, на сухой дороге я десятки раз обгонял машины на трассе именно в повороте. т.е. когда мы ехали примерно в одном темпе, и обгоняемая машина замедлялась в повороте, я, на Супре, ехал как ехал.... устойчивость у Супры прекрасная.... и совершенно непонятно, почему из этого разговора ты сделал вывод, что Супра медленна в поворотах.... здесь и сейчас я говорю за гражданскую езду, а не за трек.... для трека Супру надо готовить... хочешь улучшить ходовые характеристики, поставь спорт стойки и распорки.... будешь рвать в поворотах и прелы, и короллы 2..... хотя, понимая Супру и имея достаточный опыт, ты мог бы делать это уже и сейчас....
а ты вместо многократно рекомендованных тренировок рассиживаешься на форумах, и пытаешься виртуально научиться поворачивать.... не выйдет.

Автор: TOMSK 12.11.2009, 7:03

во, наконец то кто то ответил на мой вопрос, спасибо большое!т.е. можно проходить повороты еще быстрее, может еще подскажешь, стоит ли иметь две машины с разными приводами?, был у кого нить такой опыт? зимой все на Супрах ездят? лучше для зимы взять задний привод?

Автор: VoronVRS 12.11.2009, 8:36

Зимой буду ездить на ТАЗу 2112, пох мороз. Супра зимой конечно тяжело, но ездить думаю можно - народ ездил и все живы. Идеальный вариант на зиму - тёплый уютный паркетник с полным приводом или внедор.... А вообще твоя Королла 2 - самое то

Автор: TOMSK 12.11.2009, 8:41

да не, я в любом случае на зиму че нить другой буду позже брать, вот думаю чтобы привыкнуть к заднему приводу логично брать на зиму также задний привод, в москоусити я бы кстати на Супре гонял круглогодично

Автор: skw 12.11.2009, 12:32

ну, я езжу одновременно на Супре и селике. бывает что даже в течении дня меняю машины, ибо у селики проходимость повыше зимой на селике побыстрее, но посуху сажусь за нее если только лезть в буераки, ибо Супра в нормальных условиях и быстрее и круче обгонять на ней намного проще, тормозит лучше, рычит громче(пешики бояться), короче кайф! поначалу ушлепки на 9-ках и хондах закусывались, но довольно скоро это стало им в облом ( ну кому приятно постоянно проигрывать? )....

Автор: jdi 12.11.2009, 13:09

на зиму можно на Супре ездить но надо очень плавно разгоняться и не лихачить потому как переборщиш с газом и понесет тебя куда нибудь...

у меня вот тожа мячта чтоб селика была 20 кузов и Супра:))

Автор: TOMSK 12.11.2009, 13:50

Цитата(skw @ 12.11.2009, 16:36)

ну, я езжу одновременно на Супре и селике. бывает что даже в течении дня меняю машины, ибо у селики проходимость повыше зимой на селике побыстрее, но посуху сажусь за нее если только лезть в буераки, ибо Супра в нормальных условиях и быстрее и круче обгонять на ней намного проще, тормозит лучше, рычит громче(пешики бояться), короче кайф! поначалу ушлепки на 9-ках и хондах закусывались, но довольно скоро это стало им в облом ( ну кому приятно постоянно проигрывать? )....

Автор: skw 12.11.2009, 13:59

231-ая, 2зз...

Автор: TOMSK 12.11.2009, 14:11

а как тебе пересаживаться после переднего привода на задний?

Автор: skw 12.11.2009, 14:24

поначалу, а было это зимой, был очень аккуратен... потом потихоньку привык.... а участие в различных покатушках(не только драге) существенно помогло в понимании как рулить Супрой, после них стал ездить уверенней. очень способствует развитию чувствания машины езда по настоящему, залитому льду.... движешься как в безвоздушном пространстве, информации от руля минимум, вот тут то и доходит как его крутить, как работать газом.... трудно это объяснить, надо прочувствовать.

Автор: TOMSK 12.11.2009, 14:26

Цитата(TOMSK @ 12.11.2009, 18:15)

Цитата(TOMSK @ 12.11.2009, 18:28)

вот кстати тебе можно оценку дать скорость прохождения поворотов на селике и Супре, расскажи как бывалый) на Супре в сухую погоду быстрее реально пройти поворот чем на селике?

Автор: Hitman 12.11.2009, 15:17

Вот ты всё повороты, повороты. Скажи мне пожалуйста, а где ты так правильно проходишь повороты? На треке или в своём районе. Просто дело-то не в приводе, а в длинне базы. Если хочешь супер-рулилки - бери RX7 (бешеная табуретка).
Левый, правый руль, задний, передний привод, - какая нафиг разница. Либо чувствуешь машину, являешься с ней одним целым, либо... "Скажите пожалуйста а какая из педалей - тормоз?"

Автор: skw 12.11.2009, 15:28

TOMSK
крутой поворот - быстрее на селике(легче она), более плавный - на Супре...
касаемо второго вопроса - я ведь выезжаю чтобы доехать по городу из точки А в точку Б, а не на гонки, поэтому особых затруднений не испытываю при перемене приводов.... хотя народ говорит, что я быстро езжу .... но ведь и машинки то по-спортивному выглядят... положение обязывает

Левый, правый руль, задний, передний привод, - какая нафиг разница. Либо чувствуешь машину, являешься с ней одним целым, либо... "Скажите пожалуйста а какая из педалей - тормоз?" - золотые слова!

Автор: Galdos 12.11.2009, 18:13

Привет всем я лично научился ловить машину идеально при любых условиях только когда серьёзно занялся дрэгом именно тогда я и страх потерял.
Есть у нас в городе загородом трасса где по суботам проходят дрэг боталии так между делом выезжаю туда перед этапами чемпионата дак вот там я страх и потерял трасса очень узкая для двух машин многие кто сидел в пассажирах у меня нервно сжимали ручку двери напягали все мышци лица а когда при полном газе включаешь третью передачу и попка делает интересные телодвижения в стороны человека переполняют имоции в виде отборного мата после чего молчат и нервно курят. А я привык. Особенно на трэке во время соревнований ты не думаешь о том что опасно ставит машину боком и давишь на газ.
На финале ЧЕДРа думал типа с флажком на финише снесу ели в ворота с отсечкой попал.
А Димка Павлов на жолтой Супре у нас выступал первый заезд в створку ворот не попал так вот кидало его. Вообще он 9 с чемто секунд проехал.

Автор: TOMSK 13.11.2009, 2:27

Цитата(Hitman @ 12.11.2009, 19:21)

Вот ты всё повороты, повороты. Скажи мне пожалуйста, а где ты так правильно проходишь повороты? На треке или в своём районе. Просто дело-то не в приводе, а в длинне базы. Если хочешь супер-рулилки - бери RX7 (бешеная табуретка).
Левый, правый руль, задний, передний привод, - какая нафиг разница. Либо чувствуешь машину, являешься с ней одним целым, либо... "Скажите пожалуйста а какая из педалей - тормоз?"

Автор: TOMSK 13.11.2009, 2:36

Цитата(TOMSK @ 13.11.2009, 6:31)

Автор: TOMSK 13.11.2009, 3:14

Цитата(skw @ 12.11.2009, 16:36)

ну, я езжу одновременно на Супре и селике. бывает что даже в течении дня меняю машины, ибо у селики проходимость повыше зимой на селике побыстрее, но посуху сажусь за нее если только лезть в буераки, ибо Супра в нормальных условиях и быстрее и круче обгонять на ней намного проще, тормозит лучше, рычит громче(пешики бояться), короче кайф! поначалу ушлепки на 9-ках и хондах закусывались, но довольно скоро это стало им в облом ( ну кому приятно постоянно проигрывать? )....

Автор: jdi 13.11.2009, 8:26

атмо Супра и селика с 2zz мотором который 1,8 и 192 сильный, до сотни примерно равны, чем выше будет скорость тем больше будет отставание селики объем мотора сыграет тут свою роль, момента у Супры выше и свои 192 лошади этот мотор имеет только в Лифте от 6200 оборотов и до 7900-8200 в зависимости от двигла рестайл или до рестайл. если селика с многорычажной передне й подвеской суперстрат, то она может потягаться с Супрой в поворотах, а если макферсон то отдыхает.. ну а если Супра туррба да еще буст апнутая да еще и прокладка хорошая, да еще и с гетрагом то тогда шансов нет:))

еще надо сравнивать вес авто, селика 23 1100 кг весит, у нее аллюминевый мотор:))

чтобы тебя не разворачивало, газ надо нажимать только на прямых колесах когда вышел из поворотота, поворот надо проходить с одинаковой скоростью на грани сноса задней оси, поэкспириментруй на площадке, нарисуй поворот и прходи с разной скоростью что б почувсвоватьгед будет снос... желательно чтобы резинкистаба были живе стойки и все детали подвески

атмо Супра еще может простить когад ранонажмешь на газ после поворота, а турба как даст тебе моменту простраться полные штаны так и будешь лететь вертеться да "радоваться"

Автор: VoronVRS 13.11.2009, 8:33

Цитата(TOMSK @ 13.11.2009, 3:40)

Автор: TOMSK 13.11.2009, 9:49

Цитата(VoronVRS @ 13.11.2009, 12:37)

Ты меня конечно извини, но ты такую муйню спорол что не могу не заметить) Если у тебя в повороте машину с пофигу каким приводом снесло - ты поворот ПРОЕБАЛ! А максимальная скорость прохождения поворота - это скорость при которой машина пишет поворот на грани срыва колёс, но никак не с заносом. А то что ты написал - это тоже самое что самый быстрый старт на драге - это когда после отмашки шлифуешь асфальт полчаса

Автор: TOMSK 13.11.2009, 9:54

Цитата(jdi @ 13.11.2009, 12:30)

атмо Супра и селика с 2zz мотором который 1,8 и 192 сильный, до сотни примерно равны, чем выше будет скорость тем больше будет отставание селики объем мотора сыграет тут свою роль, момента у Супры выше и свои 192 лошади этот мотор имеет только в Лифте от 6200 оборотов и до 7900-8200 в зависимости от двигла рестайл или до рестайл. если селика с многорычажной передне й подвеской суперстрат, то она может потягаться с Супрой в поворотах, а если макферсон то отдыхает.. ну а если Супра туррба да еще буст апнутая да еще и прокладка хорошая, да еще и с гетрагом то тогда шансов нет)

еще надо сравнивать вес авто, селика 23 1100 кг весит, у нее аллюминевый мотор)

чтобы тебя не разворачивало, газ надо нажимать только на прямых колесах когда вышел из поворотота, поворот надо проходить с одинаковой скоростью на грани сноса задней оси, поэкспириментруй на площадке, нарисуй поворот и прходи с разной скоростью что б почувсвоватьгед будет снос... желательно чтобы резинкистаба были живе стойки и все детали подвески

атмо Супра еще может простить когад ранонажмешь на газ после поворота, а турба как даст тебе моменту простраться полные штаны так и будешь лететь вертеться да "радоваться"

Автор: skw 13.11.2009, 10:42

7 страниц! 123 поста! 23 человека приняло участие в обсуждении этой темы! и не теоретиков из интернета, а реальных водителей, ездивших на разных машинах! была рассмотрена куча ситуаций! была дана масса советов! люди, объясните, мне, будьте ласковы, что топикстартеру еще надо! почему у него в конце предложения до сих пор вопросительные знаки?!

p.s. извините, вырвалось......

Автор: jdi 13.11.2009, 10:47

максимальная скорость прохождения поворота это когда проходишь его на грани срыва колес, тебе вот такой вот совет поигра на плейстайшн первый ну или на крайняк второй гранд туризмо, очень счетко физика сделана, сразу поймешь что да как:)) я люблю эту игру правда давно не играл:))

Автор: TOMSK 13.11.2009, 10:49

срыва колес всех 4-х?или вылета задних? последний наверно вопрос

Автор: jdi 13.11.2009, 11:30

все 4 должно цепляться и не пробуксовывать и не срываться, вообще сорвется скорее та пара колес которая ведущая в данном случае зад снесет

Автор: TOMSK 13.11.2009, 11:52

Цитата(jdi @ 13.11.2009, 15:34)

Автор: Diabolik 13.11.2009, 12:12

Попробуй и узнаешь....

З.Ы. Пипец, мелодрама на 7 страниц

Автор: TOMSK 13.11.2009, 12:14

Цитата(Diabolik @ 13.11.2009, 16:16)

Автор: VoronVRS 13.11.2009, 13:18

Цитата(TOMSK @ 13.11.2009, 12:56)

вот я и хочу понять, при этом на Супре разворачивает сразу или нет??

Автор: TOMSK 13.11.2009, 13:21

всем спасибо, я прекращаю спрашивать:):)вопрос для меня закрыт, спасибо реально

Автор: Audison 13.11.2009, 14:58

TOMSK, обрати внимание на твое кол-во предупреждений!
Я сижу и внимательно наблюдаю, как ты игнорируешь Правила поведения на форуме, и в особенности п. 1.8.4
Еще раз процетируешь сообщение на которое отвечаешь, уйдешь в бан! Надолго.

Автор: diman017 13.11.2009, 19:17

фига тема какая прикольная:)) все 7 страниц ниасилил...

а зачем с ним бороться то? (с заносом я имею ввиду)

им нада управлять и получать удовольствие

если канешна она на мехе...

http://www.youtube.com/watch?v=0eMoSNPJl1A&feature=PlayList&p=D9C1F0DD6E287635&playnext=1&playnext_from=PL&index=53

Автор: wwwanton 13.11.2009, 20:26

Увидел я блин весь этот текс и офигел.

Ответить надо было четко и ясно человеку, чтобы он не сомневался уже.

Супра, машина которая в повороте имеет нормальную нетральную поворачиваемость...для этого она и конструировалась.
Прелюд переднеприводный имеет недостаточную поворачиваемость, но из переднеприводных машина конструировалась так, чтобы свести ее к нулю.

По поводу прохождения поворота слушай внимательно:

Если при входе в поворот ты будешь это делать под газом, то у Супры войти в поворот больше шансов, чем у прелюда..при одинаковых условиях...
свойства переднего привода и свойства поворачиваемости машины.

Далее при выходе из поворота...Если опять под газом прел( передний привод уйдет с траектории) морду снесет.
На заднем под газом ты можешь наоборот подкорректировать траекторию внутрь, если переборшишь начнет разворачивать.
Итог при тюненой прокладке Супра быстрее прела в поворотах однозначно. Естественно с нормальной резиной одинаковой,
по ширине адекватной массам машин.

В городе зимой передок конечно безопасней на повседневку... Но если понесло сильно пердний привод вынуть его сложнее, чем задний.
Задний привод означает тренировки и умение отпускать газ, не жать сразу тормоз( ты кстати об этом написал, поэтому тебя и развернуло)
и коррекцию рулем. Кстати про кореекцию рулем...руль надо учиться не крутить в заносе, а наоборот отпускать...техника дрифтинга...

А вообще критерии у тебя не те быстрее или не быстрее проходит повороты...тут уже не Супра должна быть и прел, а MR2 или MRs или интегра.
А Супру и прелл для кольца все равно нужно дорабатывать серьезно...облегчать и подвеску полностью перерабатывать.

Автор: Lipa Lip 15.11.2009, 19:46

А мне интересна тема Глядишь тож чего пригодиться Не все правда понятно и некоторое вызывает вопросы, но дабы не нарваться на праведный гнев они не задаются, я просто читаю тему

Автор: andreysupra 19.11.2009, 17:11

Цитата(TOMSK @ 13.11.2009, 12:56)

вот я и хочу понять, при этом на Супре разворачивает сразу или нет??

Автор: AeR0>JuN 19.11.2009, 20:04

Цитата(diman017 @ 13.11.2009, 20:21)

Автор: TOMSK 23.11.2009, 3:39

находился в бане неделю:):)всем спасибо за ответы, буду пробовать на практике:):))машина думаю все таки не для дрифта изначально заточена, на атме уже точно сильно не подрифтуешь, а ваще это понт корявый, я так считаю, конечно есть в этом доля кайфа, но по сути глупости:):):)начал собирать на селику 4 GT, как зимний авто:))

Автор: jdi 23.11.2009, 7:50

наверно GT-Four турба полноприводная, но ты учти что подвеска передняя там суперстрат, много рычажная а она дорога в обслуге, скакать как на джипе не получится, вернее модно но очень накладно, менять если что застучит лучше все сразу целиком потаму что одно тянет другое, либо как что то вылезло сразу менять не затягивать:))

Автор: TOMSK 23.11.2009, 8:07

ну не знаю даж, просто думаю на переднем приводе ездить неплохо, но потом на задний каждое лето пересаживаться тоже не очень, вот и планирую че нить взять заднеприводное или ПП, может сильвию старую тогда?:):)

Автор: Sub 10.12.2009, 1:26

Почему-то никто не упомянул, что Супра в стоке держит боковые перегрузки в 0,98g (по замерам журнала "Road & Track"), что даже больше, чем у NSX. А у Прела этот показатель - 0,86g-0,89g в зависимости от модификации. Сток против стока - все честно.

Автор: GTEpowered 10.12.2009, 1:29

г техом можно померить:) ну и так сказать рарубиться у кого боковая перегрузка больше

Автор: Sub 10.12.2009, 1:32

Мля, затюненая вусмерть Супра с широченными катками обойдет любой перетюненый Прел по этому показателю, тут без вариантов. Хотя бы из-за того, что у нас гораздо больше пространства в колесных арках при прочих равных

Автор: TOMSK 10.12.2009, 2:57

а что значит боковые перегрузки?

Автор: GTEpowered 10.12.2009, 7:52

боковое ускорение

Автор: TOMSK 10.12.2009, 8:07

Цитата(Sub @ 10.12.2009, 5:36)

Автор: wwwanton 10.12.2009, 13:00

Цитата(Sub @ 10.12.2009, 2:36)

Автор: украина 10.12.2009, 15:16

Женя откажись от последнего поста!-не ставь точку в этой теме.

Автор: Sub 10.12.2009, 20:05

Это все теория. На дорогах же можно встретить такие корчи... А у большинства из нас стоковые или околостоковые машины.
Хотя все равно это все лирика, потому что нормальных колец у нас нет, а гонять по городу на пределе - безумство. Так что сравнивать нечего и негде, так мне кажется.

Цитата(TOMSK @ 10.12.2009, 9:11)

Автор: TOMSK 11.12.2009, 3:54

Цитата(wwwanton @ 10.12.2009, 17:04)

Женя ты я смотрю хороший психолог, разобрался какие слова подобрать:- Тут все пытались обьяснить и никак. А Женя взял и про арки написал и в точку:- Мне больше аргумент про боковые перегрузки понравилось...

Цитата(Sub @ 11.12.2009, 0:09)