Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
www.supra-club.ru _ Электрооборудование и диагностика _ EMU + форсы800=проблема
Автор: strchikk 10.5.2010, 8:29
Парни всем привет! Товарищи помогайте,стоит комп EMU,форсунки SARD 800сс а проблема следующая: на холодную без проблем заводится на тёплую тоже, стоит поездить прогреть хорошо мотор, всё, стартером крутишь до усрачки без полезно комп не впрыскивает топливо.Постоишь минут 5-7 под остынешь всё заводится.В принципе причину разгадал у 800-ых время задержки 1.6msec и им не хватает времени чтобы открыться на горячею так вот вопрос что можно замутить?
Автор: Фломастер 10.5.2010, 11:40
Привет.
Такае же проблема с EMU и Sard 800сс.
Только начали разбираться, пока даже с места не удается уехать. Заводится, нагреваем, педалируем, глохнет и незаводится еще минут 30.
Автор: ximik 10.5.2010, 11:44
я взял форсы блитз 660сс, с ЕМУ проблем нет в этом плане
Автор: strchikk 10.5.2010, 12:41
на 650 Sardах тоже всё работает но боюсь их маловато будет и к тому же уже куплены и установлены 800сс.
Смысл в том что нужно обмануть комп(на время пуска),дать ему инфо что двигатель холодный. Пытался через датчик воды-нифига.
Такае же проблема с EMU и Sard 800сс.
Только начали разбираться, пока даже с места не удается уехать. Заводится, нагреваем, педалируем, глохнет и незаводится еще минут 30.
а какая турба?
Автор: firefox 10.5.2010, 15:27
Во-первых ставить "тормозные" Sard-овские 800cc в купе с E-manage это уже не дальновидно... Работать в режиме малых нагрузок они действительно будут хреново. Да и зачем такие? 750-850hp снимать? Тогда уж можно раскошелиться и на нормальный "мозг"... Но в принципе более-менее терпимо проблема должна добиваться настройками EMU (при условии что и-менедж свежий или имеет доп. адаптер, устраняющий косяк Greddy по конструктиву выходных каскадов на форсы). Мне по-крайней мере удавалось запустить на этих форсах один 2JZ. Кидайте сюда свои карты - посмотрю.. Может что-то плохое замечу.
Автор: Фломастер 10.5.2010, 15:56
GT3788R
Автор: delta666 10.5.2010, 16:22
надо с лаг таймом эксперименировать. смесь ловить на хх 14,5-14,7 при этом вырубив родную лямбду на время подбора
Автор: firefox 10.5.2010, 16:47
В случае с EMU этот путь далеко не самый корректный. В связи с кривой реализацией функции коррекции лага. На этом моменте как раз многие начинающие тюнеры ловятся.
Автор: strchikk 11.5.2010, 5:06
извиняюсь за колхоз но всё же подскажите как кинуть карты? тупо прикрепить файл не получается
Автор: firefox 11.5.2010, 11:16
Можно использовать что-то типа slil.ru и потом кинуть сюда ссылку, наверное.
Автор: Sub 11.5.2010, 12:12
Был баг типа такого, хотя сразу после установки форсунок двиг всегда хорошо заводился.
Пробовал играть значением лага, но либо хорошо заводится и безбожно льет на холостых, либо наоборот.
Сейчас в карте управления форсунками сделал левую колонку для 500 оборотов. Карту сделал зависимой от показания MAP. В этой колонке при давлении 0 добавил топлива побольше (значение около 60). В ней же, чем больше вакуума, тем меньше значение и на полном вакууме коррекция 0.
Проблему решил. Даже при резком нажатии педали газа обороты растут быстрее, чем вакуум и двигатель не захлебывается. Соседняя колонка - 1000 об.
Чтобы прикрепить карты, сожми файл любым архиватором.
Автор: strchikk 11.5.2010, 14:18
у меня как бы всё с резким нажатием нормально не захлёбывается,машина едет даже дубасит,но стоит где нибудь(особенно в пробке) заглохнуть ,всё капец стоишь куришь минут 10.Потом как в не чём не бывало заводится,короче стараюсь не глушить если не надолго выхожу.
Попробую конечно твой вариант Sub ,единственно боюсь что свечи зальёт при пуске, придётся катушки дёргать 
Автор: strchikk 11.5.2010, 14:45
http://slil.ru/29113652
настройка на турбину T04R
Автор: Sub 11.5.2010, 17:47
Ничего не заливает. Можно 20 раз подряд заводить/глушить хоть на горячую, хоть на холодную.
Автор: firefox 11.5.2010, 18:23
strchikk, посмотрел настройки... В двух словах - много чего не понравилось.
Что переделал бы:
1) не пользоваться модификацией форсунок в основных настройках (там где CC и лаг до/после).
2) для коррекции увеличенных форсунок пользоваться ТОЛЬКО картой впрыска (I/J Adj. map 1)
3) Не очень понятно для чего производить достаточно сильную коррекцию впрыска по температуре тосола (проблемный датчик? Сомневаюсь...)
4) коррекция зажигания очень странная и явно не корректная(!)
Примерно так...
Автор: ximik 11.5.2010, 18:28
предлагаю сделать отдельный топик по настройке думаю многим в помощ бы было. я Скоро свои настройки по EMU выложу
Автор: Sub 11.5.2010, 18:29
И еще сам датчик температуры выставлен почему-то от Субару...
firefox, чем плоха коррекция по форсункам в основных настройках?
Автор: firefox 11.5.2010, 18:36
Там Greddy в своё время накосячил с логикой. Часто проявляются всякие нелинейности и странности. Да и смысла особого в этой функции нету. Карта впрыска полностью справляется с задачей.
Автор: strchikk 13.5.2010, 14:35
Sub, по поводу датчика человек который настраивал комп. объяснил что так и надо вроде как Greddy чё то напутал.
насчёт твоего варианта,не проканало т.е. всё по прежнему ,если не трудно взгляни на карту так забил или нет. http://slil.ru/29126692
Автор: Sub 13.5.2010, 14:47
firefox, логикой в софте? Ну так может они уже все давно поправили...
strchikk, да, все так.
По датчику температуры... Там есть один косяк в мануале к EMU. Точнее они слишком скудно описали положения джамперов.
Я про те два провода, которые предназначены либо для температур воды/воздуха, либо для датчиков детонации. При использовании штатных датчиков температур джамперы должны быть выставлены как для датчиков детонации. В противном случае EMU сам подпитывает их и вкупе с питанием, которое идет из штатных мозгов и в итоге датчик выдает ложный сигнал.
Подпитка предназначена для установки отдельных датчиков, которые работают только на EMU.
Я так несколько месяцев проездил с прогревочными оборотами в 1000 об., а то и поболее, пока не обнаружил это. Стоило отсоединить провод, идущий к EMU и обороты падали до нормальных. Потом кажется в yahoo.groups официальное лицо от GReddy подтвердило этот факт.
Так что если датчик температуры сток, то проверь и переставь джампер и смени тип датчика на "TY_WT-1". Вдруг поможет...
Автор: strchikk 13.5.2010, 14:47
Что переделал бы:
1) не пользоваться модификацией форсунок в основных настройках (там где CC и лаг до/после).
2) для коррекции увеличенных форсунок пользоваться ТОЛЬКО картой впрыска (I/J Adj. map 1)
3) Не очень понятно для чего производить достаточно сильную коррекцию впрыска по температуре тосола (проблемный датчик? Сомневаюсь...)
4) коррекция зажигания очень странная и явно не корректная(!)
Примерно так...
firefox, будь другом подкорректируй карты на своё усмотрение а я попробую аккуратно прогнать.
Автор: strchikk 13.5.2010, 15:11
strchikk, да, все так.
По датчику температуры... Там есть один косяк в мануале к EMU. Точнее они слишком скудно описали положения джамперов.
Я про те два провода, которые предназначены либо для температур воды/воздуха, либо для датчиков детонации. При использовании штатных датчиков температур джамперы должны быть выставлены как для датчиков детонации. В противном случае EMU сам подпитывает их и вкупе с питанием, которое идет из штатных мозгов и в итоге датчик выдает ложный сигнал.
Подпитка предназначена для установки отдельных датчиков, которые работают только на EMU.
Я так несколько месяцев проездил с прогревочными оборотами в 1000 об., а то и поболее, пока не обнаружил это. Стоило отсоединить провод, идущий к EMU и обороты падали до нормальных. Потом кажется в yahoo.groups официальное лицо от GReddy подтвердило этот факт.
Так что если датчик температуры сток, то проверь и переставь джампер и смени тип датчика на "TY_WT-1". Вдруг поможет...
ДА Датчики сток.Дело в том что я его не устанавливал и у меня нет инструкции по установке т.е. я не в курсе где эти перемычки и какой провод куда отсоединять.Объясни на пальцах а я попробую врубиться
Автор: Sub 13.5.2010, 15:56
Тут и объяснять нечего.
Качай мануал к EMU на русском http://www.drag2ter.ru/manuals.html - там все написано
Автор: strchikk 13.5.2010, 16:17
нужна инструкция по установки а там только руководство пользователя
Автор: Sub 13.5.2010, 17:21
Инструкцию по установке можно найти http://www.greddy.com/tech/, как и обновления софта с прошивками.
Автор: firefox 13.5.2010, 21:35
Софт это просто интерфейс к "коду" в EMU. То есть проблема именно там (с логикой в прошивке). Проблемная она как была так и осталась. Пользоваться коррекцией в тех полях - давно признак плохого тона в "узких кругах"
Я про те два провода, которые предназначены либо для температур воды/воздуха, либо для датчиков детонации. При использовании штатных датчиков температур джамперы должны быть выставлены как для датчиков детонации. В противном случае EMU сам подпитывает их и вкупе с питанием, которое идет из штатных мозгов и в итоге датчик выдает ложный сигнал.
Подпитка предназначена для установки отдельных датчиков, которые работают только на EMU.
Я так несколько месяцев проездил с прогревочными оборотами в 1000 об., а то и поболее, пока не обнаружил это. Стоило отсоединить провод, идущий к EMU и обороты падали до нормальных. Потом кажется в yahoo.groups официальное лицо от GReddy подтвердило этот факт.
Так что если датчик температуры сток, то проверь и переставь джампер и смени тип датчика на "TY_WT-1". Вдруг поможет...
Кстати, да. При некорректной инсталляции такое часто всречается. Как вариант - не заводить датчик температуры в EMU вообще. Он там не особо нужен.
К сожалению так не получится. Это уже не коррекция а в принципе настройка с нуля, по другим принципам. Без контроля результата это будет конкретной халтурой.
Автор: strchikk 14.5.2010, 14:40
отсоединить только водяной или воздух тоже?
Автор: Sub 14.5.2010, 14:46
Судя по файлу вместо температуры воздуха у тебя подключен датчик детонации
Автор: strchikk 14.5.2010, 15:11
Всё понял,СПАСИБО!Завтра попробую.
Автор: strchikk 17.5.2010, 14:03
в общем так: отсоединил провод tводы,переставил перемычку.Результат: на холостых работает как субарик т.е. троит,полез в I/J Map1 "минусовать" без полезно.Помогла коррекция лага и производительности форсунак (1.64msec;500сс),но на горячею опять не заводится,добавил топлива в I/J Map1 как подсказал Sub.Сейчас заводиться и на горячею и на тёплую, но зараза на холодную(утром, температура двигателя 13гр)завелась, 7 секунд по троила и заглохла,свечи залила нафиг 
Автор: strchikk 18.5.2010, 12:44
firefox,подскажи что за доп.адаптер,в чём именно его смысл и сколько такая приблуда стоит?
Автор: Sub 18.5.2010, 14:00
По описанию GReddy этот адаптер устраняет излишнее переобогащение смеси на холостых. Ставится на 6-цилиндровые двигатели.
Если надо, этот адаптер есть у меня. Купил, но мне не пригодился. Ценник был что-то около $25 в Штатах.
Автор: strchikk 18.5.2010, 14:48
надо.Может с ним на холодную не будет заливать.Сколько денег надо чтоб он приехал во влад?
Автор: Sub 18.5.2010, 20:10
В личке
Автор: firefox 18.5.2010, 22:14
В подписи кликни на ссылку по моей Супре. Там описание проблемы в параграфе "октябрь 2007".. В принципе этот адаптер - ни что иное как 6 резисторов по 510ohm.
Автор: strchikk 19.5.2010, 14:38
'firefox' ,ну и как большая разница между АЕМ и ЕМU точнее что такого может американец и чего нет у японца?
Автор: Матрос Железняк 19.5.2010, 16:54
аем и ультимэйт из немного разных категорий
просто софт погляди, ради интереса, от аема:) после е-манага испытаешь легкое головокружение :)
Автор: firefox 19.5.2010, 18:08
strchikk,
Разница принципиальная Плюсы и минусы есть у обоих подходов. AEM EMS это тоже далеко не идеальное решение. Но раздолья по-больше конечно.
Автор: prz 20.5.2010, 23:34
А какой вариант для себя ты считаешь идеальным?
Автор: firefox 21.5.2010, 20:10
Идеального наверное нет Но АЕМ уже сдает позиции... Из мало-известных, мне наример преподнес сюрприз "Solaris". Очень не плохая альтернатива. Проблема АЕМ - некачественная электроника. Софт терпимый, но тоже уже устарел.
Автор: strchikk 22.5.2010, 2:33
Парни, кто шарит,будьте друзьями дайте совет по настройке EMU,т.е. с чего нужно начинать в какой последовательности и на что обращать внимание. 
Автор: prz 23.5.2010, 0:23
Но АЕМ уже сдает позиции... Из мало-известных, мне наример преподнес сюрприз "Solaris". Очень не плохая альтернатива. Проблема АЕМ - некачественная электроника. Софт терпимый, но тоже уже устарел.Автор: firefox 23.5.2010, 14:38
Ну, вторая это просто немного улучшенная первая. Ничего принципиально нового (доп каналы это основной плюс). Под словом "софт" я понимаю не интерфейс пользователя, а "прошивку". То есть логику работы ECU. Модель функционирования скажем.. АЕМ когда-то передрали основные принципы у некоторых актуальных на то время OEM систем (даже не на то, а годов так 80-х) и с тех пор "почивают на лаврах". Это если в двух словах. Подробнее, думаю, будет сильным оффтопом в этой теме
Автор: prz 23.5.2010, 20:17
Да, оффтоп, но почитать про разницу моделей от человека, который в этом разбирается было бы интересно
Автор: delta666 23.5.2010, 22:17
тоже недавно поставил на 1джгте тт 540сс форсы от усдм Супры с резисторами, лаг вышел гдто 1,62мс, на холодную заводится хорошо, на горячую неохотно.
Автор: strchikk 17.6.2010, 14:58
Если надо, этот адаптер есть у меня. Купил, но мне не пригодился. Ценник был что-то около $25 в Штатах.
Автор: thaikoh 15.12.2013, 13:02
С вашего позволения подниму тему.
Перешел на 860сс форсунки и столкнулся с той же проблемой. На горячую импульса не хватает, чтобы открыть форсунки. Пока что задрал лагтайм новых форсунок, чтобы хоть как-то заводиться на горячую. Такой подход не устраивает - богатит при прогреве и езде, а иногда, когда выключается карта корректировки работы компрессора кондиционера AFR кратковременно падает до 16-17 и двигатель колбасит. Другой косяк - когда только чуть касаешься педали газа смесь улетает до 12-12.5 и стоит там, открываешь дроссель больше - пошла гулять возле 14.7.
Еще один ньюанс, что разница лагов старых и новых форсунок имеет разные значения на 11 вольтах, когда происходит старт и на 13, когда двигатель заведен. На 11В разница лага примерно 0,5 мс, на 13В примерно 0,2 мс. Недостаток EMU в том, что нельзя вносить разный лаг в зависимости от напряжения.
Жалко в EMU нет карты корректировки старта, буду пытаться по рецепту Sub вставить колонку на 500 оборотов и добавить импульса там.
firefox, если не корректировать форсунки в настройках, то все карты стокового компа идут лесом, получается такая чехарда как я писал выше, в одних случаях заливает, в других недоливает. В еманадже не достаточно карт, для того чтобы отстроить машину как следует.
Кстати, прошу подтвердить или опровергнуть данные по стоковым 440сс форсункам. Реально проливать 470сс в минуту и лаг на 13В 0,97 мс. Так?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)