Версия для печати темы

Автор: D. Jur 3.2.2012, 14:31

Подскажите плиз сколько максимально можну дуть на ст20 на стандартных форсунках?
Дуть планирую на бустап мозгах Сард, карты прописаны до 1,2. Из доработок будет впуск холодный и выхлоп 76" без катализаторов и пламягасителей, насос бош 044.
Хватит ли родных форсунок или надо брать американские?
Спасибо.

Автор: amazis 3.2.2012, 14:51

быстрее не хватит стоковых турб, чем форсунок... хотя кратковременно (с неделю ) 1.7 дул не развалились

Автор: D. Jur 3.2.2012, 18:49

просто один авторитетный настройщик где то тут писал, что мол на 1.1 сток форсы уже загружены полностью.
хотелось бы знать насколько это правда.

Автор: Фломастер 3.2.2012, 19:25

Я не настройщик, но должен сказать:
1. если не доверяешь настройщику - ищи другого.
2. чтобы определиться по форсункам помимо загрузки нужно знать какая смесь в этот момент.
Хороший бустап это 360-400 лс. максимум, поэтому форсунки справятся стандартные.

3. И еще у меня сомнения по поводу выбора насоса.
Возможно, сток топливная система не сможет обеспечить стабильное давление топлива, в связи с установкой более производительного насоса.
Будет немного "переливать" - потеряешь в мощности.
Насос должен соответствовать, в противном случае производили бы один насос для всех случаев жизни.

Автор: amazis 4.2.2012, 4:24

.

Автор: RaDmit 4.2.2012, 4:41

amazis, пожалуйста, кинь ссылку, где есть инфа про нехватку рейки, интересно почитать!

Автор: amazis 4.2.2012, 6:02

.

Автор: RaDmit 4.2.2012, 6:13

Ясно, я ещё не во всем разбираюсь ка следует! Вот вникаю

Автор: Фломастер 4.2.2012, 8:06

это заблуждение.
больше насос - не значит лучше. и это не только к насосу относится.
зачем тогда регуляторы давления меняют и линии обратки тоже?

Автор: amazis 4.2.2012, 8:10

а ты не думал что мотор поджарил когда у тебя насос умер???? может и не в насосе дело? и зачем тогда на рейке регулятор если он не может справится с давлением?

Автор: Фломастер 4.2.2012, 8:17

насос сдох на холостых. попал мусор. вообще в баке 2 насоса, поэтому "поджарить" мотор в принципе не мог.
регулятор на рейке не может справится с любым давлением. Тогда один регулятор ставили бы везде. Зачем тогда делают тюнинговые регуляторы, причем разные?

может и не в насосе, но
1. лямбда показывает более богатую смесь на полном дросселе.
2. эксперимент с насосами показал, что при подключении более производительного насоса давление топлива вырастает на 10%

Автор: amazis 4.2.2012, 8:21

ну если бы можно было у стокового регулятора изменить давление, то не меняли бы! ставят тюненх шоб давление поднять, нее?

Автор: Фломастер 4.2.2012, 8:34

D. Jur

все элементы топливной системы должны соответствовать друг другу, в противном случае это будет "кривая" система, и следующая тема, которую ты здесь начнешь, будет называться: "сделал полный бустап, а машина не прет, в чем причина?"

Автор: D. Jur 4.2.2012, 9:37

не совсем удачный пример, но все же:
у меня на турбогаланте при замене 2х сток турбин тд03 на две ihi vf 30 от STI по топливу сделано только замена насоса на супровский 300 280л/ч и сток форс нна форсы от СТИ 560, топливная рейка осталась сток, как и топливынй регулятор. После чего машину настроили на стенде и получили 482л.с. дальше не позволил шагнуть насос, работал на пределе,(жрет он дохрена все таки, надо было делать ревайр) дьюти форсунок было около 82%.
Это я все к чему, я не менял ни рейку ни регулятор, все прекрасно работает (тьфу, тьфу, тьфу) и бустапом это уже тоже не назвать, вот и интересуюсь на Супре это все как работает, может тоже менять не нужно?

Задам вопрос по другому:
мотор со 147 Аристы, со сток рейкой и сток форсами, НО не сток насосом БОШ044 и не сток мозге САРД, при бустапе в 1,2, будет ехать на пределе своей, стоковой топливной системы или еще нет?

Автор: amazis 4.2.2012, 11:35

.

Автор: sobrat 4.2.2012, 12:40

D. Jur, поставь лямду и дачик ЕГТ и всё станет видно самому. одним насосом бенза в смесь не добавишь

Автор: amazis 4.2.2012, 13:03

мониторить самому - самый дельный совет!

Автор: Sub 4.2.2012, 13:15

На 2JZ-GTE MAP видит до 1,3 бар

Автор: Фломастер 4.2.2012, 13:25

D. Jur

в твоем примере про галант, вы поставили разные детали и потом настроили все это на стенде.

в случае с обычным бустапным мозгом кто будет настраивать? настройщик сдесь не поможет.
Мозг САРД, если я правильно понял, исходит из того, что он рулит стоковым мотором со стоковыми турбами и со стоковыми форсунками, так вот твои стоковые форсунки, будут лить существенно больше того, что должны лить. Виной всему твоя топливная система с насосом БОШ 044.

Автор: D. Jur 4.2.2012, 13:57

вот про МАП с 2JZ GTE non VVT-i интересно, если он видит до 1,3 то это хорошо, а если меньше, то вопрос, у Траволты в магазе есть МАПы до 2 и даже вфше бар, кто нибудь ставил подобное?

Егт и лямбду я поставлю полюбому, вопрос был задан про форсы потому, что щас думаю- либо ездить на сток форсах, либо покупать новые, от американки, но они стоят костмос.

Автор: Фломастер 4.2.2012, 14:11

не забудь второй насос и еще надо свечи 9-ки, тогда попрет...

Автор: Sub 4.2.2012, 15:00

А лучше сразу три насоса и свечи 12-ки

На вопрос из первого поста могу ответить так - максимальный буст будет тот, при котором максимальная загрузка форсунок будет не более 80%.
Исходя из примерного соответствия мощности и численного значения производительности форсунок для нашего мотора - это будет, опять же, примерно 350 л.с. при стоковом давлении в рейке. В любом случае очень не рекомендуется повышать duty форсунок выше 90%, иначе они могут перегреваться и подвисать в открытом положении.

http://www.rceng.com/technical.aspx
http://www.injector.com/injectorselection.php

Тупо ставить форсуки 540cc - неправильно. Мозг будет управлять ими как будто стоят все те же 430cc. Перелив обеспечен.

Автор: D. Jur 4.2.2012, 20:45

получается, нельзя тупо воткнуть форсы с американки, надо топливо потом править еще, сафкой или пигибеком каким? так?

Автор: amazis 4.2.2012, 21:00

так вроде и форсы низкоомные к тому же...

Автор: Фломастер 4.2.2012, 21:16

нельзя ничего тупо втыкать.
ни форсунки, ни насос, ни что-то еще.

Автор: Benjiro 4.2.2012, 21:17

Насколько знаю японские мозги вообще не дружат с американскими форсунками.

Автор: Фломастер 4.2.2012, 21:20

Бустап на то и бустап, подразумевает стоковые детали - турбины, форсунки и насосы. Не стоит ничего менять, поставить насос или форсунки другой производительности - значит получить невысокий результат.
Автор темы, не делай ошибок. Много топлива - это перелив, а значит смешной черный дым и потеря динамики. Много буста на стоковых турбах - это быстрая кончина турбин и никакой прибавки.

P.S. Однажды сорвало трубку с вейстгейта и надуло 1,6 бар. Никакой прибавки я не почувствовал. Реальный буст 1- 1,2 бара. 1,5-1,7 бара - это только чтобы поцаны оценили, никакого эффекта нет (для стоковых турб конечно).

Автор: MOTOR 5.2.2012, 11:25

А если поставить форсы от Американки на тюненом мозгу(например АЕМ) ,что еще надо сделать что б они работали? Ну типа там низкоомные (чего еще надо исходя из этого)?

PS. про сток сейчас не говорю,турбина не сток и все остальное.Интересен вопрос именно про форсы от Американки
Спасибо!

Автор: 2good4u 5.2.2012, 11:28

Даже на свапнутой атмо стоковой подачи и обратки хватает для любого бустапа. С несток насосом ставится несток топливный регулятор, настраивается давление в системе и поехали.

Автор: Sub 5.2.2012, 12:44

Вообще, обсуждение форсунок, регуляторов, мозгов не очень подходит этой теме...
Не устраивайте салат. Людям после вас будет оч. неудобно искать. Задавайте вопросы в соответствующих темах.

Насчет буста более, чем 1,2 - либо там уже будет жестко срабатывать отсечка по бусту (хотя в большинстве случаев она будет начинать душить двиг уже около 1 бара), либо турбины будут оч. сильно греть воздух. В итоге получаем действительно неедущую машину с турбинами, работающими на пределе. Мера должна быть во всем. Буст в стоке 0,62-0,76 кг/см^2. Бустап - это 1-1,2 бар. На 1 баре можно долго и счастливо ездить, на 1,2 поменьше конечно.

По-хорошему любую доработку надо контролировать по приборам, чтобы убедиться, что все работает нормально. По крайней мере на начальном периоде. Однако я что-то не видел, чтобы кто-нибудь пользовался датчиками температуры воздуха.

Автор: D. Jur 5.2.2012, 12:54

я просто не нашел раздела, посвященого форсункам, поэтому написал тут.

ну собственно я услышал, что хотел, буду ставить топливный регулятор.
Кто катается на бустапных машинах, какими насосами вы пользуетесь?

Автор: Фломастер 5.2.2012, 14:02

Можно сесть и поехать. Только как поехать?

Конечно хватит и подачи и обратки. но только с насосом с близкой к стоку производительностью. Я это не в книжке прочитал, а сам увидел на приборах - лямбда, давление топлива и прибор для замера времени на 1/4 мили.

Автор: Benjiro 5.2.2012, 14:03

Как можно поставить насос на сток моторе и получить прибавку...родного японского хватает за глаза...мощный насос\ы ставится для поддержания давления на всём диапазоне оборотов...если ставить насос, например, от американки,то стокового бензопровода хватает для ~500л.с. Ставят америкосовкие форсы как тюн вместе с рейкой,т.к. у них прямая подача,вместо боковой как у японских...но всё равно далеко не уйдёшь

Автор: Фломастер 5.2.2012, 14:07

Топливный регулятор и датчик давления топлива в салоне, чтобы мониторить давление в процессе.
Только зачем эти затраты для бустапа с конкретным бустапным мозгом?
Сдай насос и поставь лучше стоковый либо подходящий про производительности и ненужно будет заниматься лишними деталями.

Автор: Sub 5.2.2012, 14:32

D. Jur, раздел Тюнинг / Двигатель правильный. Тему надо более подходящую найти просто. Если нет подходящей, то можно создать новую.

Автор: 2good4u 5.2.2012, 15:30

Супра, бывшая атмо, едет ~11.4 на Т88, два USDM насоса, 780сс форсы, магистрали сток. Причём смесь настроена с хорошим запасом, в режиме "на все деньги" поедет из 11ти.
Бустап с тем же USDM насосом, к примеру, поедет точно не хуже чем со стоком. Давление в рейке сток, проблем нет.
Но в целом соглашусь, если в планах бустап и не более, то смысла в большом насосе нет.

Автор: Фломастер 5.2.2012, 20:02

все правильно. повторю еще раз, если ты невнимательно читал мои посты.
На супру (бывшую атмо) поставили Т88, два насоса и 780 форсы и она поехала 11,4 сек. Согласен.
Но поехать её заставил настройщик. Не насосы, не мозг сард, а настройщик с тюнинговым мозгом (АЕМ, Апекси, ВЕМС, Мотек, Халтек и прочие).

Если топикстартер будет использовать бустап мозг САРД или Майнс или еще какой, то настраивать этот мозг нет возможности. Такой мозг управляет впрыском используя готовые карты и параметры мотора, например 2JZ-GTE.
Таким образом, если мы поставим форсы 600сс вместо стоковых, получим серьезный перелив и ухудшение динамики.

И ещё:


откуда такая точность?


Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток.

Если не хочешь верить в это, то мне нечего добавить.

Мне кажется это не сложно.
Давай пример про вейстгейты тогда. Есть вейстгейты 38, 44, 46, 60 мм. Зачем?
Можно всем ставить 38 мм и настроить его на нужное давление. И на 30 гаррет и на 42. Какая разница?
Правильно! На 42 гаррете будет передув. Так вот на стоковом регуляторе давления топлива при двух насосах в системе будет перелив. И если это не отрегулировать (а отрегулировать не получится на мозге сард), то будет неправильная смесь и потеря динамики.

Автор: D. Jur 5.2.2012, 21:11

то Фломастер: спасибо, все доходчиво очень.
Надо внести поправку, насос мне с машиной достался просто. Значит надо сток супровский брать и не мудрить.
Кстати, тов.модератор(админ) поправил мои цифры с 300 л/ч на 280, а насос у меня от американки. Разве он тоже 280? это для расширения кругозора я уточняю.

Автор: John_Travolta 5.2.2012, 21:19

А рейка сток? Закись? Магистрали под днищем сток, остальное все переделано?
Я вот думал трогать эти трубки на днище или нет.

Автор: White 5.2.2012, 21:20

ОФФ: Про вестгейт не совсем корректный пример. Т.к. всё завист от A/R горячки, выхлопа (заведён скример в даунпайп или нет, его пропускной способности), коллектора и.т.д. У нас гигантизм очень развит сильно. На 42 гаррет вполне достаточно 44 гейта...

Автор: amazis 6.2.2012, 6:11

с чего бы давление изменилось если мы регулятор стоковый оставили? только обратка больше стала...

Автор: 2good4u 6.2.2012, 11:23

Я это писал не про настройку и настройщика, и не про два-три-пять насосов. Это было к высказыванию о том, что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью". 11.4 сек -- это уже не 300 сил и не стоковые насосы, верно? Тем не менее особого затыка по топливу не наблюдается.
Как будет себя вести стоковый или бустапный мозг с форсами большей производительности я знаю уже не первый год. У меня сейчас наблюдается 90й ДурерВэ с 430сс форсами на сток мозгах -- поддымливает и едет хуже стока.



Хорошо сказано. То есть, по-сути, моя "неточная инфа" против твоей.
Точность оттуда, что давление топлива в рейке при 100kPa на впуске (т.е. атмосфера) должно быть равно 43 psi, или 2,29кг. Настраивается любым тюненым регулятором. И какая разница чем накачать в колесо 2кг -- велосипедным насосом или промышленным компрессором? 2кг есть 2кг.



Я вроде сразу написал что с несток насосом ставится несток топливный регулятор. А любой несток топливный регулятор подразумевает возможность настройки давления в рейке... Не понимаю в чём трабл вообще. Китайские Аэромотивы стоят 2,5р и работают.
Про аналогию с вестгейтами: вы же не затыкаете 42е Гарреты стоковыми глушителями? И стоковые кулеры не оставляете на шестистах силах? Ну и здесь то ж самое -- смысл затыкать уже несток топливную сток регулятором?



Насчёт рейки не скажу даже, не в курсе. Закись есть, но не используется.
Но магистрали под днищем точно сток, уточнял для себя.

Автор: Фломастер 6.2.2012, 11:57

Ушли в сторону.
Изначально речь про бустап и все стоковое. Единственное несток у автора - это нестоковый насос.

Это высказывание о том что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью"
относилось к высказыванию про бустап!!! то есть стоковые форсы, турбы, регуляторы и прочее. И самое главное нет возможности регулировать давление в топливной системе. И зачем этим заниматься когда есть сток насос???
А ты начал приводить примеры про Т88.



Нас интересует не только давление на холстых, но и на нагрузке. Кроме давления у насоса есть характеристика - производительность.
Так вот насос от жигулей в Супре будет замечательно держать 2,29кг на холостых, но вот на нагрузке, при 1,0 бара буста, вместо 3,7 кг он накачает 3,2 кг, а мозг Сард про это не знает. Топливно-воздушная смесь забеднится и мотор погибнет.
Есть обратный пример - поставим 2 насоса со стоковым регулятором. На нагрузке смесь переобогатиться и потеряем динамику.
Даже на тюнинговом регуляторе САРД (мой личный пример), на одном насосе вальбро выставили давление 3,0 кг (со снятой вакуум. трубкой), далее подключили второй насос - давление выросло до 3,3 кг.


Это в статике, а в динамике - выкрути золотник и накачай насосом 2кг, а потом попробуй компрессором.

Какая разница???
Давай ты поедешь на стоковых турбах с бустом 1,0 кг, а я на GT4202R с бустом 1 кг. А чо, буст одинаковый!

Автор: Фломастер 6.2.2012, 12:06

Считаю идеальным вариантом насос супровский от японской версии для твоего бустапа, конечно если ты никогда не будешь переходить на другие турбины/турбину.
Мелочи играют роль.

Автор: 2good4u 6.2.2012, 14:02

Ладно, надоело мне много букаф писать... Я приведу простой пример: в Приморье Туреры бустап, на стоковых картах ПФЦ или вообще на бустапных мозгах едут 12,8-12,6, на насосах Сард или подобных, факт в том что несток большей производительности. Но чё-т остальная Россия не верит в такое время. Видимо, были бы сток насосы -- из 12ти бы пуляли.
Остаюсь в теме читателем, все при своих, всем peace.

Автор: pioneer 18.3.2012, 12:22

Так для статистики. после свапа ездил на Вальбре на сток мозгах-ничего не дымило-ехало нормально...регулятор сток...

Автор: Фломастер 18.3.2012, 20:07

pioneer,
Вальбра - это 255 л/ч. Реально 220-230.
Стоковый насос около 190-200.
Достаточно близко по параметрам.

вот твои критерии оценки:
- ничего не дымило
- ехало нормально

Как говорится и так сойдет. Потом удивляемся почему бустап 12,5 не может ехать.

Вот типичный пример у amazis:
2JZ-GTE от JZA80 (первый от Аристы развалил)
мозг avance (зажигание, топл.карты, сняты отсечки, а по оборотам 8300)
насос walbro 255 (пока один. в планах пара)
время на 402 текущее 13.2

Автор: Wolf_sw 18.3.2012, 21:08

а скажите что мне надо еще для нормального бустапа и квотера.
имеем
USDM на живых турбинах
фронтальник 3
выхлоп ровный 3 до банки.
255 вальбро
бустконтролер HKS EVC (вопрос как подключить но все же хочется отставить паралель)
датчики смеси и егт (как далеко от выхода ставить его кстати ?) и комплект мелочных

мозги сток но какой фкон купить за 3 копейки не проблема если он нужен на данном этапе ?

нужен ли регулятор топлива и другая рейка ? и стоит ли выкидывать топливный демпфер который стоит в бензопроводе после фильтра

Автор: drool 19.3.2012, 15:40

pioneer, а почему должно дымить? Да поставь ты туда насос хоть 500л/час при исправно регуляторе всё будет ОК. Давление в рейке он задает. И если он нормально его задает, то качество смеси не изменится. Другое дело если производительность будет меньше, то есть шанс, что давление просядет под возросшей нагрузкой.
Короче говоря - поставив модный насос на сток. систему нихрена не выиграешь, кроме запаса на будущее.

Wolf_sw, насос от USDM в идеале (он, если не ошибаюсь, 280 л\ч). Его напрямую, без контроллера (причем в любом случае - даже если вальбру оставишь).
Вообще тебе и без бустконтроллера будет весело - 3 дюйма весь выхлоп это 100% овербуст. Поэтому придется ставить что-то из доп. электроники.
Датчики лишнему не будут ес-но, тем более в перспективе другого мозга.

Автор: amazis 19.3.2012, 16:33

Фломастер, так то легко бы поехал из 13 на сликах )))) катался на обычном nankang nsII 245\40\18 да и буст на официалах не больше кг был и это не вина насоса (мертвая первая турба, а на следущих была проблема с охлаждением)
мое корыто весит больше Супры (значительно больше) и при этом бак 78литров и полный багажник хлама и салон ниразу не разбирал... это думаю тоже влияет не кисло, так как например пассажир (60кг) полсекунды забирает, как и включенная кондишка - я замерялся и так!
отсечка race america вроде...

на 1.3 кг например значительно бодрее ползал на этой же резине...
слики принципиально не хочу - мне интересно как я по городу езжу, а не как смогу, если очень подготовлюсь ))))))))

вальбра кстати по ручным замерам на холостых с обратки 1.5литра за 14сек качает - я так понимаю это больше заявленных 255л/ч ))))

Автор: Фломастер 20.3.2012, 13:37

Не верно. Сам попробуй поставь насос 500 л. и сделай замер давления.





, я уже где-то это слышал.
Представляю как ты приехал замерить разгон с полным баком бенза, тремя мешками картошки в багажнике.




гораздо больше - около 380л. 100 % - это неправда.

Автор: amazis 20.3.2012, 13:49

Фломастер, могу видяху снять... как раз интересно не подустал ли уже насос

ps всегда с полным баком на гонки чтоб подолгу не шлифовать и хлама нормально в багажнике, не меньше 60кг точно, к сожалению не дачнег - не знаю сколько это в мешках картошки ((( у меня ж оповозка, а не корч и рекорды далеко не основная задача )))))

Автор: drool 20.3.2012, 15:59

Фломастер, расскажи. Что на форуме у нас за привычка отправлять делать всё самому, если кто-то через это уже прошел?

Автор: amazis 20.3.2012, 16:06

здесь вроде все уверены что стоковый регулятор с рейкой больше чем надо не запустят, один фломастер против )))))))

Автор: Фломастер 20.3.2012, 16:26

Можешь поконкретнее?
Через что ты прошел?
Регулятор какой был? Какой насос подключил на 500 л? С каким насосом сравнил?


только никто не объяснил зачем бывают разные регуляторы? Одним же можно обойтись.

Автор: drool 20.3.2012, 16:29

А я тут причем? Ты говоришь, что я не прав. Обоснуй, почему та вещь, которая должна выравнивать давление не будет это делать? Я не могу понять.
Про 500 л/ч - была цифра с потолка.

Автор: Wolf_sw 20.3.2012, 16:33

есть такое понятие как - пропускная способность.

Автор: drool 20.3.2012, 16:36

Узкое место и есть регулятор.
Объясни как "для детского сада". Я весь день сичтал кучу цифр и сейчас я ничего не понимаю, хватит загадок уже
Как пример - почему будет разное давление на насосах 200 л/ч и 300 л/ч (при стоком регуляторе)?

Автор: Wolf_sw 20.3.2012, 16:47

не знаю на сколько удачный пример....
в мелкий друшлак воду лить... струю большего потока друшла не успеет пропустить и польется через край...

Автор: amazis 20.3.2012, 16:51

а где в топливной край? через насос обратно польется?

могу еще согласиться что изредка типа всплеска проскакивает, например при старте, когда регулятор может не успеть сработать и то бред...

Автор: drool 20.3.2012, 16:53

Wolf_sw, Т.е. исходя из твоего примера у регулятора есть некоторая пропускная способность (что логично) по давлению, свыше которой он не сможет пропустить и тупо не будет справляться со своими возможностями? Как результат - повышенное давление в подаче. Я правильно понял?
Тогда вопрос - какая зависимость давление/производительность_насоса? Какой предел у стокового регулятора, т.е. свыше какого насос регулятор перестанет корректно работать?
З.ы. Для примера берем сток топливную, полностью.

Автор: amazis 20.3.2012, 17:00

Фломастер по твоей логике при насосе более производительном должно дико богатить? значит постоянный черный дым обеспечен! у меня же бывает чернота только при переключении, когда затуплю и в отсечку лупанусь )))))

Автор: Фломастер 20.3.2012, 17:05

drool,

я уже объяснял в этой теме. на личном примере.
регулятор sard.
подключаем один насос 255 л/ч. Выставляем давление 3,0 бар (со снятым вакуумным шлангом).
далее подключаем второй насос. Давление вырастает до 3,3 бар.
Понятный пример?

я сам люблю утрировать, но тут это не к чему.
дико должно богатить при дико более производительном насосе. При немного более производительном насосе должно немного богатить. Черный дым не обязателен.
И вообще критерий "черный дым из трубы" предлагаю забыть. Это подход совсем некорректный, если хочешь более грубо - то совсем колхозный.

Автор: drool 20.3.2012, 17:06

Спасибо за пример. В итоге именно то, что объяснил Вульф - при подключение двух насосов (суммарно 510 л/ч) ты упираешь в пропускную способность регулятора, а, как итог, возрастает давление в топливной?
amazis, если у тебя один насос, то, думаю, ты просто не доходишь до этого предела и у тебя всё работает как надо.

P.S. Пока писАл, Фломастер дополнил

Автор: amazis 20.3.2012, 17:12

я почему так уверен - когда стоял атмо мотор, воткнул насос от гтра (который с вакуумником сверху, самый ипошущий у них) и мне казалось что низа стали хуже - предположил что заливает... и пошел всех спецов домагаться может ли такое быть и мне все как один убеждали, что рейка только свое возьмет... не исключаю, что может в нашем колхозе никто не шарит )))) а и смесь тогда тоже смотрели - все в норме...
успокоился на том, что возможно низа слабее показались мне из за того что наверхах лучше поехала

еще вопрос регуляторы USDM и JDM моторов разные???

Автор: Фломастер 20.3.2012, 17:15

amazis
что у тебя за оценки происходящему?

- самый ипошущий насос
- мне казалось что низа стали хуже
- предположил что заливает...
- один как один убеждали, что рейка только свое возьмет...
- не исключаю, что может в нашем колхозе никто не шарит ))))
- а и смесь тогда тоже смотрели
- успокоился на том, что возможно низа слабее показались мне из за того что наверхах лучше поехала

Как можно что-то оценить на основании этого?

Автор: amazis 20.3.2012, 17:17

ну не вижу я смысла на стоковый мотор/турбы ставить мозги с которых можно логи снимать и разбираться че да как

так и что там с регулятором usdm jdm?

Автор: Фломастер 20.3.2012, 17:25

Я за то, чтобы не советовать всем - ставить тюнинговые детали "с запасом".
Больше всего это относится к топливной.
Здесь мелочи решают.

Автор: DENYKOR 20.3.2012, 18:36

Присоединяюсь к вопросу.
Планирую на перспективу ставить насос от американки.
Сейчас стоковый регулятор на атме.
Получается он регулировать не будет и будет лить не понять что???

Тогда как он вообще выравнивает давление?
Или он при превышении определённого давления с насоса перестаёт работать?
Пока думал, тут уже понаписали

Кто-нибудь может скинуть схему внутреннего устройства регулятора Супры?

Автор: Фломастер 20.3.2012, 19:16

Исходя из моего примера, увеличение производительности насосов в два раза привело к увеличению давления в системе на 10% (с регулятором Сард).
Если установить 280 л/ч насос вместо 200 л/ч, ничего криминального не произойдет, если конечно нет цели максимально быстро поехать на 400 метров, и потеря 0,1-0,2 сек вас не пугает.
Почувствовать это пятой точкой почти невозможно.

Автор: rom@888 21.3.2012, 2:31

Регуляторы одинаковые.

Автор: amazis 21.3.2012, 3:43

rom@888, это про JDM и USDM регуляторы? если да то фломастер обскакал тупых тойотовских инженеров, которые не догадались что насосы будут разные )))))))

Автор: rom@888 21.3.2012, 4:13

Да, регуляторы одинаковые на японской и американской версиях.

Автор: amazis 21.3.2012, 4:24

rom@888, спасибо, это самая полезная информация из этой темы!

Автор: Фломастер 21.3.2012, 5:36

amazis, вчера я сомневался, а теперь знаю почему твой результат 13,2, и это не 245 резина, и не картошка в багажнике -)

ты в курсе, что кроме регулятора есть еще и контроллер топливного насоса? и что расход топлива разный у моторов JDM и USDM?

Автор: amazis 21.3.2012, 6:02

у меня напрямую работает, без контроллера )))))
контроллер меняет напругу 9-12в, в атаке 12 на простоях 9 )))))))))

кстати бенз можно сказать нюхает, на рубль (примерно 30л) город 180км стабильно с отжигами, город+трасса 250км и больше

Автор: Фломастер 21.3.2012, 6:15

по расходу топлива я другое имел ввиду.
мгновенный расход топлива на 5000-6000 об. у JDM и USDM будет отличаться примерно на 15-20%. это вносит свои коррективы в топливную систему.
насос качает топливо, часть возвращается через обратку, часть расходуют форсунки, у JDM и USDM это соотношение разное.
и переменный вольтаж тоже играет роль - производительность насосов меняется.
Возможно по этим причинам регулятор одинаковый у JDM и USDM.

Автор: amazis 21.3.2012, 6:21

ладно че спорить!? я с тобой частично согласен, что лучше все вмешательства тыщу раз перепроверять...
я себе к лету поставлю usdm насос, так как вальбра отливает даже на полбака при резком старте или в заносе, да и вроде денсо тише работает

единственное, ты меня убедил - два насоса вешать не буду ))))))

Автор: Sub 21.3.2012, 10:58

Самый правильный вопрос в теме.

То, что форсунки разные - никак не влияет на давление. Там уже играет основную роль пропускная способность компонентов и внутренний объем рейки (но не думаю, что Тойота сделала его недостаточным и давление будет проседать/задираться), а регулятор держит заданное давление, как и должен.
Режимы 9-12 В тоже не важны. Контроллер всегда врубает 12 В, когда валишь. С какой-то задержкой, но это уже пофиг.


Нелогично... Что такое "пропускная способность по давлению"?

Речь идет о том, что при подаче с насоса повышенного потока топлива регулятор не сможет удерживать нужное давление в рейке и оно будет увеличиваться. Думаю такое возможно в случае если обратка не справляется с потоком и создается излишнее противодавление, либо когда мембрана регулятора устала.

Чтобы грамотно оценить влияние, нужно как минимум знать конструкцию регулятора и провести испытания.
Идеальный регулятор удерживает нужное давление независимо от потока топлива в пределах своей пропускной способности.

Автор: Фломастер 21.3.2012, 11:31

Дополнение: либо когда регулятор не рассчитан на заданную производительность.


На давление не влияет. Влияет на производительность.
Например насос способен подать 280 л при 3,0 бар.
Если в это время форсунки закрыты, то 280 л/ч топлива сбрасывается в обратку.
Если форсунки открыты поностью, то через обратку сбрасывается только 80 л/ч. Соответственно нагрузка на регулятор другая.


этот режим важен когда "не валишь", а когда "валишь", топливо в основном расходуют форсунки, а не регулятор.

Автор: Sub 21.3.2012, 11:46

Все так, только если регулятор находится в своем рабочем диапазоне, то ему пофиг, сколько лишнего бенза в обратку перепускать. При этом давление он должен держать в соответствии с тем, что заложено у него в конструкции, поэтому должно быть все равно, что полностью открыты форсунки, что полностью закрыты.


Опять же, все равно какой режим. До тех пор, пока регулятор в рабочем диапазоне...

Если говорить о стоке, то JDM - регулятор 23280-46030, USDM - регулятор 23280-46030. Подача и обратка одинаковы. Да, форсунки отличаются, но большие просто будут работать "дальше", когда маленькие уже закончатся. Вот и вся разница. Механизм компенсации давления во впускном коллекторе тоже работает одинаково. Разница только в том, что USDM Supra будет надувать то же давление в другой момент времени, нежели JDM. И только.

Автор: Фломастер 21.3.2012, 11:59

вот именно - в своем рабочем диапазоне!
в основном участники этой темы утверждают, что регулятору пофиг на насосы, он должен держать 3 бара!
Уверен, что регулятору не пофиг, какая производительность у насоса (насосов).

думаю, что рабочий диапазон - ограничен не жесткими рамками.
поэтому любое существенное отклонение по производительности насосов, повлечет нестабильность давления в системе.



неважно какие форсунки, важно как они работают. На УСДМ моторе больше мощность, соответственно форсунки будут расходовать больше топлива0, следовательно на долю регулятора будет меньше топлива для сброса.

Автор: Sub 21.3.2012, 12:06

Ну да. Но говорить, что если ты поставил Walbro на стоковую машину и у тебя льет слишком дофига - неправильно, ибо заявленные 255 л/ч от Walbro вполне попадают в диапазон между JDM насосом и USDM.

Ну а если все же давление задерется, то возможно виной тому усталость регулятора.

В любом случае проверка манометром "до" и "после" очень не помешает

Автор: Фломастер 21.3.2012, 12:08

Получается следующее:
Самый нагруженный режим для топливной - это малые нагрузки.
Например JDM насос получает 9 вольт и способен качать около 140 литров в час.
Суправод выкидывает контроллер насоса и ставит (по совету специалистов) БОШ 044.
Теперь насос способен прокачать 330 л/ч.

И что здесь не возникнет проблем с топливом?

Автор: Sub 21.3.2012, 12:10

320 и 280 л.с. не та разница, чтобы влияние было столь велико.
Тем более, что характеристики моторов отличаются. На JDM турбины керамические, раскручиваются быстрее, а значит с низов мотор более живой, чем USDM. Каталожные данные это подтверждают - у JDM больше момента.
На верхах картина обратная - USDM дует больше (по потоку). По давлению сложно сказать, т.к. данных по JDM нет.

Автор: Sub 21.3.2012, 12:16

Мера нужна во всем
Я считаю, что на сток/бустап можно смело ставить насос с производительностью от JDM до USDM.
Если ставить USDM без контроллера, то давление на низкой нагрузке может подняться из-за усталости регулятора, но мозг же не тупой, он смотрит смесь и через некоторое время научится лить меньше топлива. Проверка манометром и ШЛЗ поможет удостовериться, что все работает нормально.
Если регулятор живой, то какая ему разница, регулировать давление от этого насоса при работе на полную катушку, либо когда на него подано 9 В? Что ему может помешать?

Автор: Фломастер 21.3.2012, 12:27

На вольтаж регулятору, конечно, наплевать.
Но насос увеличит производительность в два раза. Допускаю что регулятору наплевать на +-50%, но не 100 и не 150%.
В стоковой системе, топливная не получает этой номинальной производительности (200 или 280 л/ч).
На малых нагрузках производительность ограничивается контроллером, на больших расходом через форсунки.
Если контроллер удаляется, да еще и насос увеличиваем, то думаю возможен перелив.
Конечно это не критично, но если стремится к максимальному результату, то так делать не стоит.

Автор: Фломастер 21.3.2012, 12:36

Уверен, что никто не будет мониторить давление после удаления контроллера и установки другого насоса.
Кто-то ставит сразу два насоса, "на будущее".
У меня есть возможность мониторить давление, смесь и разгон, ка говорится онлайн, и сдесь я поделился своими наблюдениями и соображениями.

Автор: andreysupra 21.3.2012, 17:07

Всем привет!Мониторю данную тему с момента появления,так как недавно поставил USDM насос на сток.Замеров никаких ни делал,ни по динамике ни по расходу ни по давлению в рейке.Могу поделиться только наблюдениями.Раньше с JDM насосом когда машину заводил дым не вонял бензином и в гараже не гасило.После подключения данного насоса напрямую машинка стала немного лучше ехать,особенно с низов,может совпадения или что,незнаю.После установки насоса USDM при запуске на холодную появился запах несгоревшего бензина,по динамике ничего не ощутил,езжу каждый день и прилично,так что в данной теме только читаю и учусь у бывалых)По поводу регулятора то он действительео мог устать за 10+лет.Хочу поставить кренку или чтото подобное чтоб насос работал на 9 вольт и посмотреть что получится,а по хорошему нужно проверить давление в рейке,тем более есть конкретные цифры по давлению.


Есть вопрос к тем кто знает.Сколько ампер требуется USDM насосу,если у кого есь инфа,буду очень признателен

Автор: Фломастер 21.3.2012, 18:02

Здесь есть

Автор: GRIM 23.3.2012, 19:28

Перечитал тему

Дело в чем

У меня Супра 6ст. JDM Twin Turbo
мозг МАЙНЗ (MINE'S)
фронт маунт intercooler
твин интэйк
выхлоп 4" + cutout
давление 1.2 бар
насос стоковый JDM'овский

боюсь нехватки топлива со всеми вытекающими :s (датчика давления топлива нет, ШЛЗ к сожалению пока тоже)

уже довольно таки долго лежит насос БОШ 044 (брал чтоб с запасом было)
Думаю поставить + 12в мод (с отдельным +ом от аккума)

стоит ставить? или сток справится?

Автор: Фломастер 23.3.2012, 20:26

Почему опасения по поводу JDM насоса?
Сними обратку с бака и сделай замер расхода топлива через обратку. Если нальет 11-12 литров за 4 мин, то все в порядке.

ШЗЛ АЕМ возьми тоже. Всего 200$,

Автор: GRIM 23.3.2012, 23:10

ну так ЖДМ насос же гораздо меньше льёт чем тотже пиндосовский?! а его хватает гдето на 500 ЛыСых +-

так что грубо говоря моего насоса хватит на макс 400 ?

это оооч. грубые "подсчёты" (ногами не пинать)




а мощность моего авто перевалила за эту отметку поэтому и опасаюсь (((

fuel dampener стоит на месте (он тоже вроде ограничивает подачу топлива) стоит его выкидывать?

Автор: Фломастер 24.3.2012, 4:53

Почему ты думаешь что мощность перевалила за 400?
Твои форсунки расходуют максимум 0,440 литра в минуту, это значит 26,4 листра в час и 158,4 литра льют все форсунки в час. Исправный насос качает около 190 литров. Вот и всё что должен сделать насос. Поэтому первое что потребует замены - это форсунки.
Мощности больше 400 лучше не ждать. Хорошо если будет 380-400.

Автор: GRIM 24.3.2012, 9:45

летом(+40-42 жары) на одном фильтре в аирбоксе, 3" выхлопе и сток первым катализатором на месте, на давлении 1.0 в пиках 1.1 бар
было 374 лошадки на колёсах на DynoDynamics'е в shootout mode

после этого сделал полный дэкат + 4" выхлоп с кат оутом + твин интэйк и машина поехала гораааздо лучше
даже по ощущениям (заезжал с М6 70-250км и был на 2-3 корпуса впереди и он не догонял)



так если поставить 044 будет только хуже?

Автор: Фломастер 24.3.2012, 17:49

график можешь выложить? что-то не верится.

и ты накинул сил 50-70 после этого?
я тоже менял выпуск. разницы не заметил.
Предлагаю не гадать, а сделать замер ещё.

По насосу: можно конечно просто поставить насос бош044, но лучше запастить датчиком давления топлива в салоне и лямбдой.
Я бы не стал менять насос.

Автор: GRIM 24.3.2012, 21:14

я имел в виду мощность на моторе

370+ на колёсах это ведь уже и так больше 400сот на моторе?!

ну а то что у меня не больше 400 на колёсах это я и сам догадываюсь

дэкатом выхлопом и твин интэйком не прибавилось бы 50-70 это факт

хотя машина поехала горааздо резвее
думаю лошадок 20 на колёсах бы прибавилось

т.е. суммарная мощность 390-400 (да и учитывая заезд с М6, думаю реально)
хотя что гадать и так хотел давно замериться вот сейчас решу проблему с овербустом и можно замериться
только перед замером думал установить 044 даже проводку уже сделал с релешкой и фильтр замутил чтоб 044 в бак поставить
да вот случайно наткнулся на эту тему и решил послушать мнения других

Автор: RaDmit 17.4.2012, 9:32

Не нашел более подходящей темы, поэтому здесь, если сочтете нужным, то можете перенести в другую тему.
Какие расстояния необходимо выдержать при подключении бустконтроллера? Конкретно, подключаю бустконтроллер apexi avc-r, запараллеленные турбины, покурил мануал, там написано "Locate a position where the hose lenght would be shortest", т.е. необходимо определить место, что бы шланг был максимально коротким, шланг от чего к чему должен быть максимально коротким? От соленоида до актуатора вестгейта первой турбины или ещё какой?
З.ы. помню где то попадалось на глаза упоминание о корректном расстоянии при установке бустконтроллера, но поискав так и не нашел.

Автор: amazis 17.4.2012, 12:09

в блитц дуал р читал вроде не более 30см было написано... для корректной работы

Автор: drool 17.4.2012, 13:32

Чем шланги короче - тем лучше в любом случае. Поэтому делай максимально короткие. И используй качественные, например мы на Сарае турбо заметили, что блоу с запаздыванием открывает. В итоге жигулевский шланг, установленный старым владельцем был дерьмом - от тепла смягчался и вакуумом его сжимало, сильно уменьшая пропускную способность. Поставили силикон - стало много лучше. Хотя был такой же случай с силиконом и блоу-оффом Tial - в итоге поменяли шланг на gates армированный

Автор: Aversjke 16.8.2012, 10:20

Между делом!!на 2JZ-GTE VVT-i моторе сток форсы такие же как на не VVT-i!???

Автор: Sub 16.8.2012, 15:21

Не совсем

Автор: Aversjke 19.8.2012, 12:46

а в чём разница!?? форсы с ввт мотора можно воткнуть в не ввт?!

Автор: Sub 19.8.2012, 14:13

http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?416564-Injectors!-Color-and-part-number-guide.
Можно

Автор: Aversjke 19.8.2012, 16:49

Получается так что они не чем не отличаются от не ввт?!

Автор: Sub 19.8.2012, 17:01

Ты хотя бы ссылку открывал?

Автор: Aversjke 19.8.2012, 17:06

да! отличаются на 5 сс всего!

Автор: Sub 19.8.2012, 17:36

А еще номером по каталогу и цветом.

Автор: wwwanton 31.10.2012, 11:45

По насосам, так как контроллеры у JDM и USD разные, кидают провод напрямую. Старайтесь кинуть толстый провод, чтобы не было просадки по напряжению, так как точно уже не помню максимум когда контроллер выдает USD у него 13вольт.

Стоковый насос если оставляете на бустапе, только НОВЫЙ со временем они теряют свою производительность... По своему опыту использования установкой насоса большей производительности и аналогичных бустапных машин, ухудшение динамики не наблюдали. Максисум, что богатит на холостых когда уставший регулятор давления, когда насос напрямую без контроллера работает. А вот обратные случаи были, когда уже уставшие стоковые насосы не справлялись с 1.2 давлением.

Автор: Iron. 29.8.2017, 21:19

Подниму тему ... всем привет ! Подскажите под нагрузкой какое должно быть давление в топливной рампе ? Двиг. 2JZ-GTE без VVT-i, сток.

Автор: Sub 29.8.2017, 23:44

2,3-2,8 кгс/см^2 + буст
На ХХ 1,7-2,2 кгс/см^2

SFI.pdf, стр. 5

Автор: Iron. 30.8.2017, 7:21

На ХХ , что с вакуумом , что без , все хорошо, как по книге , а вот под нагрузкой у меня 3.5 , редко 3.8, только на каком бусте это не знаю ибо нет датчика пока ) В общем на стоке у меня все хорошо получается ��
Единственное нюанс , при включённом зажигании и перемкнутыми контактами насоса в разъёме качает 3.0 , а по мануалу не более 2.8 , вот и думаю менять регулятор или это не столь критично ?

Автор: Sub 31.8.2017, 13:10

В мануале же сказано - 2,3-2,8, а не 2,8. И там же сказано, что если выше, то провевить и при необходимости заменить РДТ.
Насос ведь оригинальный стоит?

Автор: Iron. 31.8.2017, 19:27

Мануал я читал , поэтому и пишу , что у меня 3.0 , а должно быть 2.4- 2.8 , следовательно менять рдт... Я и спрашиваю эти 0.2 критично ? Спасибо

Автор: Sub 31.8.2017, 21:28

Это уже симптом. Надо смотреть на бусте. Если нравится постоянно мониторить прибор, можно и не менять, наверно.
На ХХ сколько? Насколько точен прибор, которым измеряется? Если это профессиональный прибор, то когда в последний раз он проходил поверку?

Автор: Iron. 31.8.2017, 21:41

На ХХ 2.2 , со снятым шлангом вакуума 2.8 - это в допусках по мануалу ...
На счёт точности прибора не знаю и поверку не проходит) , обычный механический манометр специально для замера давления топлива ...
Сегодня катался , периодически газ в пол - 3.5-3.8 показывает ...
насос оригинал ...

Автор: Sub 31.8.2017, 22:51

Если 3,8 при 1 кг наддува, то нормально

Автор: Iron. 1.9.2017, 11:20

Понял , спасибо ! Ещё по датчику буста посмотреть бы сколько дуют родные турбины при газе в пол )