Версия для печати темы

Автор: wwwanton 20.5.2009, 21:38

Подключил бустконтроллер EVC5. Он управляет только второй турбиной. А хотелось бы чтобы двумя. Может кто-нибудь скинет схему подключения на аристовский ветиайный движок...

Автор: FLER 20.5.2009, 22:02

Насколько я помню схема на любой 2JZ одинакова, в независимости от того VVT-i это или нет.

Автор: Sub 20.5.2009, 23:05

Как именно подключил?

Автор: wwwanton 21.5.2009, 12:36

А есть ли у кого-нибудь схема устройства турбонаддува для твин-турбы, чтобы я хоть термины правильные применил, а то обьяснить я даже не смогу без терминов.

Автор: Evgen 21.5.2009, 12:58

сфотай.

Автор: Фломастер 21.5.2009, 13:50

Бустконтроллер управляет наддувом через актюатор вейстгейта. Вестгейт один на первой турбине, значит управлять больше не чем...

Автор: Sub 21.5.2009, 14:11

Мы же с тобой об этом как раз только что говорили... Забыл?
Для правильного бустапа надо ставить на EBV второй бустконтроллер, хотя бы механический. Этим поднимается буст первой турбины, который правда все равно должен быть ниже, чем полный буст, когда дуют обе.

Автор: Фломастер 21.5.2009, 19:18

Нет не забыл, напрягся, еще раз внимательно перевел, всё перечитал, в ближайшее время поставим мех. бустконтроллер на EBV.
А если один бустконтроллер как у топикстартера? Зачем подключать и WGV и EBV сразу? В определенном сочетании параметров настройки (set, gain, set gain) - EBV может и не открыться - "преспула" не будет!

You need to crawl between the firewall and the back of the engine and disconnect the vacuum hoses from the EBV actuator. You then run a new hose (after blocking off one of them) and connect it to the pressure tank feed --- by using a "Y" splitter at the top of the engine. This creates a new path to the pneumatic activation of the EBV, so a boost controller can be used to open the turbo#2 prespool whenever we like. (The EBV VSV is also blocked off)

Выходит надо подключать один контроллер на WGV или два на оба клапана. Всё правильно?

Автор: Sub 25.5.2009, 17:21

Штатные мозги при достижении определенного наддува начинают при помощи EBV перепускать часть выхлопных газов на вторую турбину и одновременно EBV контролирует буст в переходном режиме.

При подключении буст-контроллера только к WGV он будет задавать общее давление наддува, когда дуют обе турбины. Увеличивая общий буст, ты не можешь повлиять на давление, при котором EBV начнет перепускать газы на вторую турбину.

При подключении же, как ты процитировал, появляется возможность контролировать момент начала предраскрутки второй турбины и тем самым - уровень наддува первой турбины до момента перехода.

Однако действовать надо осторожно, т.к. при установке буст-контроллером EBV давления первой турбины слишком близкого или больше, чем общий буст обеих турбин, вторая турбина потеряет этот момент предраскрутки и при ее "включении" она получит резкий удар выхлопных газов. Это может привести к повреждению вала турбины и к скорому выходу ее из строя.
Америкосы вроде бы рекомендуют задавать буст первой турбины ниже общего не меньше, чем на 3 psi (0,2 бар).

Автор: wwwanton 29.5.2009, 18:12

Смутила фраза ниже общего не меньше... другими словами механический буст должен быть меньше буста общего. Если у меня электронный бустконтроллер подключен только ко второй, а первая сток, но нагрузки на вторую турбины нет? И еще нет ли нагрузки на первую турбину, когда давление второй гораздо выше. Потому что толчок ощушается достаточно сильный, когда вторая включается.

Автор: Фломастер 29.5.2009, 19:18

Если ощущаешь сильный подхват после включения второй турбины, то скорее всего слишком много газов расходуется на ее "преспул". А значит давление первой тубины на впуске ослабевает. Лучше подключи электронный контроллер к вейстгейту, а механический контр-р к EBV, и путем регулировки (по-немногу) мех. контроллера, добейся наилучшей отдачи до 3800 об. Я испытал на своём авто - в результате - более быстрый спулап во всем дапазоне.
А в твоем случае, регулировка открытия только EBV, ведет к увеличению отдачи только в нижнем диапазоне оборотов.

Автор: wwwanton 11.6.2009, 18:15

Не могу понять до конца принцип работы.

WGV - вестгейт первой турбины управляет давлением первой турбины... И изначально дует только она? Кстити почему? Потому что закрыта EGV? И соответственно не работает EBV? Или я уже перемыслил?
Далее начинает работать EBV управляет давлением второй турбины. И правильно я понимаю, что сначала дует одна турбина, а с какого-то момента дуют две одновременно и просто первая сдувается?

Получается у меня бустконтроллер подключен к EBV. А по хорошему я должен подключить электронный буст к WGV, а на EBV поставить механический? Но как тогда управлять второй турбиной?

Автор: LeX@ 11.6.2009, 22:37

у тебя две турбины .... первая рачитана на низы а вторая подключается когда первая начинает не додувать. при неправельной калибровке, первая турбина начинает не помогать, а наоборот тормоить - потребление воздуха больше чем может прокачать турбина. вторая турбина должна выходить на мощность первой турбины в момент её ПОЧТИ пика мощности. это по простому.

Автор: Sub 12.6.2009, 14:52

wwwanton, ты все неправильно понимаешь. Лучше почитай http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ (стр. 88-95) или то, что я написал ниже.

LeX@, ты как-то не так написал...
Турбина может дуть сколько хошь, пока не развалится или ты ее не остановишь. Всякие недодувы тут непричем ибо это механизм, а не разумный организм и он работает в соответствии с заложенной конструкцией.

Газы на предраскрутку второй турбины выделяются, когда первая турбина выходит на заданный буст и появляются так сказать "лишние газы", которые в случае с одной турбиной просто пошли бы в атмосферу, не совершая дополнительной работы. Но на деле получается так, что на предраскрутку второй турбины от первой нужно перепустить довольно много газов, поэтому перед выходом на буст второй турбины в диапазоне от 3500 до 4000 об. буст слегка припадает.

Обычно буст-контроллер подключается к вестгейту (WGV), который управляет уровнем давления наддува только при работе обеих турбин. А за перепуск газов на предраскрутку второй турбины и соответственно за уровень буста на первой турбине отвечает EBV.

Смысл дисбаланса, возникающего при простом бустапе такой. Повышая контролируемое давление на WGV вы оставляете нетронутым уровень буста на первой турбине (контролируемом EBV), т.е. с низов машина продолжает ехать как в стоке, а добавку получаете только на верхах.

Автор: LeX@ 12.6.2009, 21:48

турбина то может быть и сможет надувать до бесконечности, только вот энергии выхлопных газов для этого не хватит.

Автор: tourer99 17.6.2009, 11:15

Убери секвенталку, подключай контроллер на 2 турбы. И все!

Автор: Sub 17.6.2009, 11:18

Это не лучший совет. Низы теряются, а на верхах прибавки нет. В итоге площадь под кривой графика мощности/момента уменьшается, соотв-но и эффективность работы двигателя в целом тоже.

Автор: 2JZ 20.6.2009, 20:31

Чота нифига не пайму, вот у меня нет буста. И дует даже с катом чуть больше 1. Я там ничо не теряю? Или в стоке там все итак хорошо?

Автор: korchun 22.6.2009, 20:31

а я вырезал нафиг все заслонки на своей и сделал в параллель теперь подхват один,он конечно позже чем на секвенталке немного но зато тааааккоооойййй!

Автор: FView 8.7.2009, 6:03

а какой мех буст надежный?

Автор: wwwanton 8.7.2009, 16:38

Да блин они все надежные, ибо прост как три копейки. Только при мех. бусте нужно очень аккуратно следить за давляком ибо можно передуть и мотор йок, если сняты отсечки. Хотя в принципе и электронный не страхует от передува. У меня всегда дуло 1.0-1.1 и тут недавно дунуло 1.38 вдруг и коробку порвало. Ну я блин себе сказал, что обязательно настрою варнинг на бустконтроллере. Залез в настройки, а у меня еще с предыдущей машина стоит ограницение по наддуву в 1.2 и стоит дроп на 0.2, если давление превысило 1.2...Так все равно блин дунуло в пике 1.38 и этого хватило, чтобы W58 провернуло первичный вал.

Автор: FView 8.7.2009, 17:14

хм ... как то странно

Автор: drool 9.7.2009, 14:35

Нужно делать защиту какую-то по хорошему. Например, поставить "какую-нибудь кнопку, запрограмированую на определенное давление", чтобы была НЗ, а когда превышает порог, то размыкала цепь питания бензонасоса, к примеру.

Автор: wwwanton 9.7.2009, 15:19

Кнопка не поможет, так как достаточно отпустить педаль газа и давление упадет. Быстрее педаль отпустить, чем кнопку нажать. Кстати если рвать питание бензонансоса, то 1-2 сек будет работать еще, а потом привет детонация и капец движку. Почему люди меняют сразу бензанасос при бустапе...именно, чтобы не было детонации.

Автор: 2rbo4ever 9.7.2009, 15:44

флудеры!:)

Автор: drool 9.7.2009, 16:39

Кнопка имелась ввиду не обычная,а та что будет стоять в разрыве шланга к бустконтроллеру (губо говорая реле), я поэтому и написал в ковычках, т.е. как только достигнется заданное значение, сразу размыкается цепь. Надо только найти такую кнопку )
а детонация откуда будет? нет топлива - нет детенации. Хотя его может просто недолить немного и смесь будет бедная . Можно в принцпе отрубить форсунки, что будет лучше.

Автор: Фломастер 10.7.2009, 13:58

Не знаю что спасло мою коробку и турбины, но вчера пик был 1,52 кПа! Хотя варнинг был настроен 1,05 кПа и откат 0,05 кПа. Все произошло вечером - природный кулер сработал.

Автор: FView 10.7.2009, 14:19

а с такими вещами никак нельзя бороться? тока газ отпускать?

а какое время реакции? моргнул варнинг - 1 сек и отпустил газ, пока то се ... в реальности как минимум 2 секунды дунет на передуве?

Автор: Фломастер 10.7.2009, 14:23

По идее задается величина отката по бусту. Сработал варнинг 1кПа - дальше соленоид должен сбросить давление. Почему я этого не почуствовал? Может откат на 0,05 кПа - очень мало? Где была штатная отсечка?

Меня больше интересует нестабильность буста. С такими настройками катался днем 0,8-1,0 буст. Вечером 1,0-1,2. Ночью 1,5!
И это при одинаковых значениях set и gain.

Автор: FView 10.7.2009, 15:45

может соленоид уже не але?

Автор: Фломастер 12.7.2009, 19:16

Блин, трубки с контроллера слетели!. Сегодня поставил - опять буст в норме! 1 кПа.

Автор: FView 23.7.2009, 5:56

у меня такой вопрос - общий буст - это сколько дует 2-я турбина в пиковом значении? или давление во впуском коллекторе?

далее - интересной вижу схему из 2-х 'эл. бустконтроллеров hks evc-s и blitz sbc i-color (буст по передачам) по такой схеме:

blitz sbc управляет EBV
hks evc-s управляет WGV

первые 2 передачи держать на стоке, потом уже снимать данные и корректироваться и на 3-й передаче выводить уже 1-ю на повышенный буст blitz'ем (газов то уже хватит) ...

но как бороться с холодом? т.к. передув по холоду 1-й турбины расхерачит 2-ю ...

я верно мыслю?

Автор: FView 23.7.2009, 17:46

Женя, не молчи

Автор: Sub 24.7.2009, 20:00

Да, как правило, обе турбины надувают в сумме больше, чем одна успевает надуть до момента перехода.
Давление во впуском коллекторе и есть давление, которое нагнетают турбины.


SBC i-D может контролировать буст по скорости. Думаю у SBC i-color та же фигня. Они по сути работают как старая связка SBC i-D и Power Meter.
Два электронных БК конечно лучше будут контролировать буст и будут страховать от передува. Величину отката лучше поставить больше, чем меньше.
Вот только финансовый вопрос тебя не смущает ли?


Основной момент, чтобы на "стоячую" вторую турбину не обрушивалась волна газов - это установка буста первой турбины не ближе трех psi (0,2 бар) относительно общего буста. Это даст некоторое время для предраскрутке второй турбины.

Мне кажется, что лучше будет поставить HKS на EBV, а Blitz - на WGV и корректировать по скорости буст обеих турбин, поскольку первая одна будет работать всего секунды 3-4, не больше, а функций EVC вполне хватит, чтобы хоть как-то предоберегать от передува по холоду.

Автор: FView 26.7.2009, 20:01

Женя спасибо за ответ Не, фин вопрос не смущает пока (памятую как у Антона дунуло).

Т.е. в результате получается, EBV управляет 1-й, а WGV 2-мя системой из 2-х турб. Потом основное предназначение бустконтроллера на EBV - защита от передува 1-й турбиной и все?

Но не до конца понимаю процесс, есть вопрос ... допустим макс буст 1.2

Приведу такой пример - например я еду на 3-й скорости на 2500 оборотах - у меня же тока тока начинает дуть 1-я турбина, я резко нажал газ - первая турбина наддует больше если бы было на стоке (в данный момомент 2-я стоячая)?

Автор: Sub 26.7.2009, 22:33

Буст-контроллер на EBV нужен не для того, чтобы первая не передувала, а как раз наоборот, чтобы первая надувала больше, т.к. иначе мозги видят, что она надула 0,5-0,7 (или больше, если стоит выпуск/фронтальник и т.п.) и все, командуют клапанам, чтобы те приоткрывались, перепуская тем самым часть газов на вторую турбину. Поэтому и провал на 4000 об. довольно большой, а буст-контроллером ты его уменьшаешь.

Я так думаю... А стоит ли вообще ставить на EBV электронный буст-контроллер?

Если у тебя передует, то могу гарантировать, что твоя коробка точно не порвется

Если ты едешь на 3-ей на 2500, то смотря в каком режиме... Если только оттормозился, то турбины еще могут быть на рабочих оборотах и при нажатии газа они снова обе пойдут в работу. А если уже прошло некоторое время, то при нажатии на газ работать будет только первая. Вторую в это время следует считать "стоячей".
См. описание данного момента тут (п. 3):


С 2500 об. вторая еще не работает. На ее предраскрутку газы начинают выделяться примерно на 3300-3500 об.

Автор: FView 26.7.2009, 22:41

Женя сорри я там не ту цифру написал, ессна я имел ввиду 1-ю турбину

С другой стороны смысла нету ставить эл. буст на EBV, но зато по нему отстроиться точнее можно? Тут еще момент с откатом, как он регулируется на мех. бусте? Винтиком? Какова точность? Вот это в принципе главные моменты, пока подумаю.

Даже если передув на холодной, получается клапан тогда откроется быстрее и раскрутить быстрее и наадует больше со 2-й турбиной, что будет видно в бустконтроллере подкллюченном к WGV.

Ща помозгую еще, спасибо

Автор: wwwanton 9.9.2009, 20:58

EBV отвечает за предраскрутку второй турбины, но не понимаю почему он управляет уровнем наддува первой турбины...
Еще раз про устройство...

1 фаза... EGСV закрыт, EBV - закрыт, работает WGV---он по схеме стоит на первой турбине и соответственно управляет наддувом только первой турбины. Непонятно почему вторая турбина не крутится( потому что закрыт EGCV и газы раскручивали бы эту турбину, но они упираются в заслонку и не крутят вторую турбину? )

2 фаза ЕGCV закрыт, EBV - приоткрылся и раскрутил вторую турину, откуда берется поток? из трубы, которая до EGCV? Или от 3 цилиндров?

3 фаза EGCV открылся и вторая турбина начинает раскручиватьтся, чем она управляется? Непонимаю, как WGV влияет на раскрутку второй турбины?

Автор: Sub 10.9.2009, 2:31

EBV перепускает часть газов для предраскрутки второй турбины и этим управляет давлением наддува, когда работает первая турбина.

Непонятно, что именно ты имеешь в виду под фазами.
Если это режимы работы турбин, то тогда ты напутал.
При работе первой турбины (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf093.jpg) клапана IACV, EGCV и WGV закрыты, клапан EBV активизирован и по достижении заданного давления приоткрывается и перепускает лишние газы на предраскрутку второй турбины.

Переход от работы одной турбины к работе двух (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf094.jpg) - клапана IACV, EGCV и EBV открываются. Клапан WGV закрыт.

Переход от работы двух турбин к работе одной (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf094.jpg) - клапана IACV и EGCV закрываются. Клапан EBV остается открыт. WGV закрывается.

При работе обеих турбин (см. http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf095.jpg) клапана IACV, EGCV и EBV открыты, клапан WGV активирован (при достижении рабочего давления WGV открывается, после снижения, закрывается).

WGV отвечает за давление наддува не первой турбины, а обеих сразу.
Вторая турбина не работает потому что закрыты IACV и EGCV (а не только EGCV), т.е. газы не проходят ни на выпуске второй турбины, ни на впуске, она полностью изолирована.


Газы на предраскрутку идут из двигателя. Просто когда им путь наружу, после турбины, закрыт, то они туда и не идут. А тут приоткрывается EBV и им есть куда выйти, вот они и идут тем путем, одновременно предраскручивая вторую турбину.
А выпускной коллектор, кстати, имеет соединительную часть между двумя отливками, которые идут на 3 цилиндра каждая. На http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf088.jpg это отображено.


WGV спускает лишние газы наружу, до того, как они проходят через турбины, тем самым снижая давление вызлопных газов перед турбинами. Чем меньший поток идет через турбины, тем меньше энергии они получают. Соответственно снижается и давление наддува.

Автор: wwwanton 10.9.2009, 11:21

Вроде начало проясняться, но до конца непонятно следующее:

1. Картинка видимо схематичная - из нее непонятно, что WGV клапан отвечает за две турбины... На картинке WGV стоит только на первой турбине и регулирует обьем выхлопных газов, которые попадают на турбину и если он закрыт, то 1 турбина раскручивается помаксимуму, вторая на картинке управляется EBV, и когда открывается EGCV и ICAV, то судя по картинке вторая турбина уже не управляется и дует помаксимуму.

Ты написал, что WGV вестгейт, который отвечает за две турбины и стоит он до турбин и когда открывается, то излишние газы сбрасывает мимо турбин, а куда газы сбрасываюся от первой турбины? в трубку до EGCV, а от второй турбины газы сбрасываются во вторую трубку до EGCV?

Тогда все встает на свои места, только непонятно вот что...на оборотах до 3000, когда WGV закрыт, все закрыто кроме EBV, получается, то все газы идут всегда через две турбины...Поначалу когда ЕBV закрыт, все идет через первую турбину, а потом поток начинает перераспределяться на две турбины...И вот вопрос, что при установке выпуска такая система не передувает? Или мозги при достижении определенного наддува открывают EGCV и ICAV и начинается управление двумя турбинами?

Автор: Sub 10.9.2009, 11:43

Предлагаю распечатать эти несколько страничек и я тебе на Смотре все на пальцах объясню, так будет нагляднее и не надо будет писать целые трактаты

На схеме все нарисовано четко. Но то, как это работает в действительности по-другому и не нарисуешь.
Если один клапан стоит на одной турбине, то это не значит, что он не может управлять и второй.


Выхлопные газы через WGV всегда выбрасываются в выпуск и на улицу, там нет больше никаких клапанов на их пути.

На оборотах до 3000 все клапана закрыты. Тогда работает только первая турбина и время еще не пришло даже для предраскрутки второй.
А вот в промежутке от 3000 до 4000, требуется предраскрутка второй. Тогда клапан EBV всего лишь приоткрывается, а не открыт, как ты пишешь.
При установке выпуска моменты срабатывания клапанов по оборотам не изменяются, т.к. ими рулят мозги. И поэтому же после установки буст-контроллера на WGV приход от него (буст-контроллера) ощущается только на высоких оборотах, после 4000.

Автор: IQ200 10.9.2009, 13:32

т.е. если я правильно понимаю... если первая по какой то причине не дает не обходимого давления, то 2 я турбина будет пинать позднее?
просто прежде чем менять турбины, хотелось убедиться что дело только в турбине а не в чем то еще

Автор: wwwanton 10.9.2009, 14:49

Все понятно, но по схеме первая турбина раскручивается газами от 3 цилиндров, а вторая газами от других 3 цилиндров. Где стоит WGV? до двух этих потоках или только на одном, который идет к первой турбине?

Автор: korchun 10.9.2009, 19:37

блин и в эту тему вмешаюсь:))дело в том что на схеме никогда не отображают,я на рыксе тоже голову сломал когда это всё пытался понять,к женьке приезжал смотрел коллектор с Супры сравнивал с рыксовым,дело в том что там есть канал который объеденяет обе секции в твоём случае потоки от всех цилиндров и до 4 тыщь не от трёх цилиндров раскручивается первая турбина а от всех 6 и потом так же от всех шести крутятся обе турбы,а клапан вест гейта просто так расположен что кажется что он только первой управляет на самом деле он сбрасывает общее давление и газы идут по лёгкому поти мимо турбин в клапан вестгейта.Женька правильно сказал лучше всё это на смотре на пальцах показать и нарисовать палочкой на асфальте схему более понятную чем в мануале:)к стати не против был бь поболтать со всеми,когда будете на смотре я тоже подъеду.

Автор: Sub 10.9.2009, 23:03

IQ200, позднее не будут. Клапана срабатывают по оборотам по сигналу с мозгов. Так что если что-то неправильно работает, то (грубо) либо дуть не будут (одна или обе), либо газы будут бить по турбине (если нет предраскрутки) и она быстро выйдет из строя.

wwwanton, я же уже писал, да и по http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf093.jpg четко видно, что выпускной коллектор - это единый объем и когда раскручивается и работает первая турбина, то на нее идут все газы, от всех шести цилиндров.
Сам посмотри, тут же стрелочками все нарисовано

Соответственно, второй твой вопрос отпадает сам собой.

Рус, схем на Рыксу не видел, но на тойотовских все очень четко прорисовано и разжевана вся работа системы последовательного наддува на всех этапах

Автор: IQ200 11.9.2009, 4:33

Значит смотреть надо на калапан EBV?
так понимаю он стоит на 2й турбине и открывает в горячей части заслонку?
Может когда снимать турбины буду сделать фотографии с разных сторон и обозначить каждый клапан, мне кажется будет проще потом ориентироваться

Автор: Sub 11.9.2009, 11:56

EBV, да, тот. Выглядит как WGV на первой турбине, но канал сделан по-другому, хотя снаружи это особо и не видно.
Фотки снятых турбин у меня есть, могу выложить.
Смотреть надо не столько сам клапан, сколько VSV им управляющий и вакуумные трубки. С механикой как правило ничего не случается.

Автор: korchun 11.9.2009, 20:12

дааа Женьк точно на Супровском мануале всё чётко видно,на рыксовом более коряво.да и сделанно всё гораздо проще,на рыксе то же самое но тока всё более скомпанованно и упакованно в одну железку,а тут красиво наглядно и всё по трубкам:)

Автор: IQ200 15.6.2010, 11:42

вот схемку нашел что скажет народ так можно подключать?

Автор: IQ200 15.6.2010, 12:51

кто скажет сколько бустов участвует тут
или примерно переведет писанину поhttp://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm

Автор: gabe 22.6.2010, 17:38

у меня несколько вопросов.

1. если установить электронный бустконтроллер только на WGV получу какую нибудь эффект и это не повредит ничего?

2. существует ли электронный бустконтроллер который будет управлять и WGV и EBV сразу? если есть подскажите модель

3. какой максимальный буст допущен?

4. приблизительно сколько Л.С. прибавляет бустконтроллер?

спасибо заранее

Автор: IQ200 8.7.2010, 6:15

1)нет не повредит! скоро в картинках выложу что и как?
2) да существуют с двумя саленоидами (модель не подскажу)
3) масимальный для кого? если для сток компа то вроде 0.9 если для турбин то кратковременно 1,3 мои знакомые в среднем 1,1 -1,2 ездят
4) буст не прибавляет сам ни чего, а лошади от давления зависят на котором ездиешь ну примерно 30-50 лс в купе с бустапом

Автор: IQ200 8.7.2010, 11:56

Вот фото, но не я делал!
прошу прокоментировать)

Автор: Sub 8.7.2010, 14:36

На вестгейт я бы лучше поставил электронный буст-контроллер. А то похолодало - побежал под капот, закручивать. Потеплело - побежал откручивать.
Вот на EBV можно механический, ибо там штатный комп следит за давлением и уже по нему открывает в нужный момент EBV.

Двухсоленоидные буст-контроллеры выпускает Blitz, но это не значит, что они могут управлять двумя разными каналами одновременно.

Автор: visual 22.7.2010, 1:00

1. Вообщем итог: для 2JZ-GTE для стабильного, лучшего надува, надо ставить 2 буста, один механический, др. электронный?
вот бы по полком кто бы скинул схему всего этого подключения (мех. буста, эл. буста), как в яслях объяснил.
эл. буст у меня EVC-5 а мех., хз. где взять!

2. Есть конкретно схема, чтоб я распечатал и без гемороя как в детском саде, поставил буст EVC5.

Вот по этой схеме я подключу EVC5, там указано про AVCR

Автор: suprazetovich 22.7.2010, 9:35

есть мех буст -1400 р

Автор: IQ200 22.7.2010, 9:52

А по посту 53 му разве нельзя подклучить?:):)
на первую турбинку ставь механический буст

Автор: Sub 22.7.2010, 13:12

http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm

Автор: FView 22.7.2010, 14:05

я б не ставил на 1-ю мех.буст, а поставил бы электронный с отстройкой по оборотам - так лучше настроить систему имхо

Автор: visual 23.7.2010, 15:25

У евс5 есть по оборотам отстройка?

Автор: FView 23.7.2010, 20:13

есть

Автор: visual 31.7.2010, 13:30

еще раз просвежить свой мозг

Значит: подключаем к одной турбине мех. бустконтроллер, а к другой электронный (например EVC5, AVC-R и т.п.)
Просто на двигателе с одной турбиной или на 2-х турбинах в паралельном режиме все понятно, поставил EVC5 или AVC-R или даже мех.буст и выставил там давление 1.2 и поехал.

А как тут на секвентальном режиме еще и с 2-мя бустконтроллерами будет все происходить? На EVC5 или AVC-R выставлю 1.2 а как на мех.бусте выставить то, у него нет табло ни чего нет, только методом тыканья, а этот метод тыканья где смотреть (еще раз повторюсь, на одной турбине все понятно, потихоньку крути мех. буст и смотри отображение по датчику давления турбины)?

И датчик у меня стоит Гредди давление турбины, что показывать он то будет с установкой мех. буста и электронного буста?...вот именно эти все ньюансы бы выяснить.

спасибо!

Автор: visual 6.9.2010, 17:52

Апп-Хопп

Автор: Sub 6.9.2010, 20:11

Механический будет регулировать давление до момента перехода. Электронный - когда дуют обе турбины.
Крутя мех. буст следить надо по датчику давления воздуха.
При этом механическим бустом надо выставлять значение ниже, чем давление наддува, когда работают обе турбины.
Обычно рекомендуют держать разницу в 0,1-0,2 бар.
Чем разница больше, тем больше газов уходит на предраскрутку второй турбины.

Автор: FView 6.9.2010, 21:11

т.е. выставил меньше и машина более взрывная)

Автор: Андрей.А 6.9.2010, 21:29

На своем AVC-R установленом на первой турбине и при запаралеленных турбинах все было хорошо, пока не похолодало.
У меня куллер, прямоток.
Теперь не смотря на то, что я выставлял 0,5 кг и дьюти 20%, я ловил овер буст отсечку на каждом разгоне "тапка в пол".
Давление в пике доходило до 1.31 !
Температура воздуха 12-15 градусов.
Итог: все это баловство.
Нужен норм комп, а сам бустконтроллер нужен лишь для того, что бы первая турбина раньше на пик выходила.
Советуют еще поставить "обманку", но нужно ли это?

Автор: FView 6.9.2010, 21:52

бустконтроллер не может понизить давление ... смотри докатаешься - прибьешь вторую турбину, какой смысл параллелить турбы если ехать будет хуже - непонятно

ты думаешь при увеличенном бусте пиковое значение останется неизменным?

самое простое - снять отсечку по бусту и подкорректировать топливо сафкой

Автор: visual 3.10.2010, 14:07

у меня в книге, которая шла в комплекте с HKS EVC5 Там вот для Аристы 2ДжейЗетГТЕ (хоть она же и Супра по двигу) такая схема.
По ней подключать? а схема для мех.простого буста есть? я его тоже преобрел сразу же

Автор: mclaud 12.10.2010, 5:53

Вот такая проблема тему перечитал в доль и поперёк несмог понять до конца!
подскажите вот есть соленойд (покажу всё в фото) от него идут три трубки одна пойдёт на сенсор как понял а вот две куда циплять!

Автор: drag2ter 16.3.2011, 10:46

Я надеюсь, что, судя по дате поста это больше не актуально НО ни один порт соленоида не надо подключать к сенсору. Особенно, если есть желание сделать всё правильно.
Для того, чтобы узнать, что куда достаточно просто подуть в шланчики и определить какие дуются. Первые два которые дуются без подачи напряжения на контакты - и есть те что надо подключать. Более подробно, как можно подключить такие редкие, старые и не понятные бусты можно найти здесь http://drag2ter.com/blog/boost/a-tretij-kuda.html

Автор: mclaud 16.3.2011, 15:13

как тогда поступитьс трубкой с самого буста ? с соленойдом вроде бы как разобрался

Автор: drag2ter 17.3.2011, 5:00

это датчик давления - его во впускной коллектор. Самый простой вариант - в разрез вакуумной линии на топливный регулятор (не самое лучшее решение). На 2JZ на штатном коллекторе есть несколько сосков очень хорошо подходящих для этих целей.

Автор: visual 24.3.2011, 17:32

вообщем мне подключили вот по этой схеме буст-контроллер ХКС EVC

Автор: John_Travolta 8.4.2011, 16:26

Пока не читал мануалы, может кто пробовал Blitz Spec R с двумя соленоидами? Может он может рулить двумя турбинами сразу в секвентале?

Автор: FView 8.4.2011, 16:48

не может

Автор: FView 17.4.2011, 4:20

тут в тему: http://tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=43706&start=20

Автор: bnr 18.4.2011, 12:49

Поставил в пятницу буст Greddy B Spec II.
С японии тачка пришла без буста, но с подключенным соленойдом от АВЦР Подключен он на 1ю турбину. Соленойды с гредди оказались идентичныеми по характеристикам, и по внешнему виду(по цвету есть небольшие различия).
Вообщем впечатления:
Ипать она валит на 0,95 Ездили ходом(с места не получается пока стартовать- либо страшный букс, либо тупняк) с 40-180. Уезжает от митсы ГТО(3л, турбо, 13.2 квотер), едет вровень с M3 E46(без катов).
Из тюнинга только буст и выхлоп(нет катов+прямоточные custom банки).
Какого то пинка на 4000 не ощущал, разгон ровный, включения 2й турбы не чувствую особо

Автор: John_Travolta 27.4.2011, 20:24

Попытался все перечитать, Sub, подскажи пожалуйста, в итоге эта схема верна или без мех буста не обойтись?

Автор: Андрей.А 27.4.2011, 20:58

Лично я проблему передува решил очень просто.
Врезал флейту (сайленсер).
Она с разными возможностями пропускной способности.
Сейчас езжу на самой задушенной.
Теперь при температурных режимах 10-15 градусов буст не более 0,9 кг.

А все танцы с бубном и настройками бустконтроллера, на которые я потратил непрерывных часов 6 никчему не привели.
В итоге езжу на режиме буста "Setting OFF" и не понимаю зачем он нужен.
Станет теплее раздушу флейту.
(ну пока подарки с Америки еще не придут

Автор: FView 27.4.2011, 21:39

Андрей.А, тут разве о передуве разговор?

Автор: Андрей.А 27.4.2011, 22:24

Я о том, что нет смысла морочится.
Иначе зачем эти вторые бустконтроллеры?

Автор: John_Travolta 1.5.2011, 11:43

Подключили по этой схеме, в итоге затуп в диапазоне 3-4 тыс оборотов, пики 1.2, машина едет после 4тыс хорошо. Будем переделывать.

Автор: Drillchel 3.5.2011, 18:22

Привет!
У меня бустконтроллер подключен по этой схеме. Вопрос красная перемычка (8 pi 2 way) вместо VSV EBV, это и есть мех. бустконтроллер? Т.е. он работает как обыкновенный воздушный клапан с пружиной?
John_Travolta "Будем переделывать" - переделывать как?

Автор: Drillchel 4.5.2011, 16:10

Привет!
Еще раз перечитал тему.
При положительном давлении наддува, в камере актюатара EBV создается постоянное давление (EBV-закрыт), которое сбрасывается электрическим клапаном VSV и EBV открывается и перепускает газы на предраскрутку 2-й турбины? Получается можно заменить электрический клапан VSV (управляемый мозгом), на механический (мех. бустконтроллер)?

Автор: John_Travolta 5.5.2011, 10:17

У меня второй мозг на 1.4 бара, буст оставлю только как датчик если все будет нормально работать.

Автор: YGODKIN 1.6.2011, 0:39

Причём если дунуть в сосок перед стрелкой, то воздух проходит еле-еле.

Автор: rim333 2.9.2011, 22:44

прочитал несколько раз, ничего не понял, подключал по схеме буст не настраивается, гредди спик 2. подскажите мож еще какой вариант есть

Автор: master 20.10.2011, 9:38

ребята, читал я читал, вроде разобрался как подключать и для чего нужны 2 бустконтроллера, но видимо я что то перемудрил или не так понял. Постараюсь понятно изложить суть вопроса.
Вот вакуумная схема стокового мотора без всяких бустконтроллеров.

Вот какой она станет при подключении 2-ух бустконтроллеров (как понял я)


места установки соленойдов обозначил рыжими линиями, соленойд 1 и соленойд 2.
С соленойдом 1 все более менее понятно, он отодвигает момент открытия WGV клапана тем самым позволяет поднять общий уровень надува, за счет того что большее количество выхлопных газов раскручивают турбины.

Теперь разберемся с соленойдом 2. Как я понял он нужен для того чтобы сдвинуть момент предраскрутки 2 турбины и за счет этого 1-ая турбина создаст больший буст, т.к. выхлопные газы не идут на раскрутку 2-ой турбины а все дружно крутят первую.

Теперь собственно что меня смутило.
Клапан отвечающий за предраскрутку 2-ой турбины (EBV) находится на желтой вакуумной магистрали, которая берет начало из Air Tube, где давление в данный момент создает первая турбина. Желтая магистраль на пути к EBV заворачивает в Pressure Tank который управляет работой IACV и EGCV клапанов. Скажем если 2-ой соленойд настроен на открытие при достижении 1 бара избытка, который нагоняет 1-ая турбина, то и в Pressure Tank будет такое же давление и будет даваить на IACV и EGCV клапана и они при 1 баре точно откроются, а т.к. в стоке они открываются при меньшем давлении (помоему 0,5 или 0,6) то IACV и EGCV клапана будут открыты до того как откроется EBV и никакой предраскрутки не будет, правильно ли я понял или намудрил, просвятите пожалуйста

Автор: Андрей.А 20.10.2011, 18:42

Могу ошибаться, но раскрутка второй турбины зависит от оборотов, а не от давления.
Примерно на 3600-3800.
И поэтому подхват идет всегда с 4000.

Автор: master 21.10.2011, 3:05

так там же нет ни какой электроники, EBV клапан чисто механический

Автор: Саша 13.7.2012, 15:44

вопрос по установке мех.бустконтроллера!:
по инструкции тройник ставиться в разрез между коллектором(емкость после турбы) и актуатором вестгейта, а к третьему соску подключается сам контроллер и второй его сосок соединяется с емкостью между мафом и турбиной. И вроде по его работе все ясно - часть воздуха идущая на открытие гейта уходит опять на впуск до турбы и тем самым актуатор открывается позже т.к. идущий на него воздух частично стравливается. НО! в чем принципиальная разница если не использовать тройник и элементарно вместо тройника в том же месте поставить сам контроллер и регулировать давку идущего на актуатор воздуха на прямую без дополнительных ответвлений???????
и еще вопрос нужно ли оставлять родной контроллер буста(он я так понимаю на определенном давлении просто соединяет впуск(с давлением) с актуатором)?

Просто остановился на варианте - оставить сток контроллер, но в разрез между ним и актуатором врезать мехбуст без тройника. и если я правильно понимаю то при свободно проходящем через мехбуст воздухе все останется по прежнему, а при дальнейшем повышении сопротивлении мехбуста будет запаздывание открывания гейта, т.е. гейт будет закрыт до нужного мне буста. Так ли я понял, и не получиться ли так, что из за дополнительного сопротивления гейт будет открываться не до конца?

только не нужно критиковать выбор между мех и эл контроллером! для меня нет никаких плюсов эл перед мех кроме того что все делается в салоне.

Автор: Саша 16.7.2012, 0:08

И еще вопрос появился - стало неясно от чего все таки работает актуатор wgv(вестгейта). По схему видно что к нему идет 2 шланга - 1ый от турбины с зоны надува, а второй идет в кланан VSV WGV, в свою очередь с VSV второй шланг идет на впуск так же в зону после турб. Но на деле оказалось что последний шланг идет не как в схеме а в зону до турб на впуске! На сколько я понимаю актуатор должен открывать wgv под действием давления воздуха идущего по шлангу от турбины(из зоны надува) а второй шланг по идее должен быть заперт, что и должен делать VSV, и наоборот VSV открыт когда актуатор не должен открывать WGV и воздух с турбы спокойно сифонит во впуск до турб.
Правильно ли я понимаю?

Автор: bnr 29.7.2012, 8:34

Пара вопросов
1.Что это за хрень справа от мотора?
2. я так понял, что данная схема управлянттобоими актуаторами, верно? есть фото?
Отчаявшись понять почему машина не едет с низов вообще- заглушил глапан vsv, как на схеме по установке avcr.
посмотрим что изэтого выйдет

Автор: bnr 29.7.2012, 11:16

В продолжении темы, проверил я как подключили буст в японии- вот так:


За исключением того, что клапан VSV не глушили. Сегодня я его заглушил. И РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ! Машина как не ехала до 4000 тыc и не едет, сук@!
Даже видео записал...
Вообщем у меня такое чувство что турбины запараллелены...

Автор: Sub 29.7.2012, 15:19

bnr, ты осознаешь, что вестгейт у тебя стоит только на первой турбине? Так что незачем управлять двумя актуаторами.
Сначала надо разобраться, как работает система последовательного наддува, а только потом в нее лезть.

И второй момент - для чего ставится буст-контроллер? Нормальный бустап надувает 1-1,1 кг. Более, чем 1,2 лучше не дуть - турбины больше греют воздух и машина едет хуже, чем с меньшим бустом.
Получается пустая трата денег...

Лучше восстановить правильную работу системы и добавить мех. буст-контроллер на EBV, чтобы оживить низы. Эффекта будет больше, а затрат меньше.

Судя по видео, похоже, что запараллелены. Смотри IACV и EGCV - они отвечают за работу второй турбины. Либо открыты вручную и зафиксированы штоки в таком положении, либо на соответствующие VSV всегда подается управляющая земля, так что они открыты электрически и сами клапана открываются при первом наборе буста, либо сами заслонки просто удалены (без разбора не проверишь).

Автор: bnr 29.7.2012, 16:08

Сегодня разобрал всю правую(по ходу движения) часть впуска. Все на своих местах
Дуть больше 1,2 не собирался пока, вопрос в другом- машина труп с низов. На старте более 0,2 бара не надувает при "газ-тормоз в пол"

Автор: Евгений С. 29.7.2012, 19:13

Да больше вроде и не надувается в стоке, если не ошибаюсь. У меня, по крайней мере, так же. Со сток коробкой при старте с двух педалей обороты больше 2000-2200 поднимать смысла нет, а при этих оборотах много и не надует.

Автор: pioneer 30.7.2012, 1:40

при 2000об. стабильно 0,5 уже есть...

Автор: Евгений С. 1.8.2012, 18:28

Сегодня специально попробывал. На 2200 вообще 0.....
Турбины KD-Turbo stage3, новые ещё, 200 км. пробега.

Автор: bnr 2.8.2012, 7:51

Они у тебя в параллель сделаны? Или так же секвентально работать должны? Как буст подключен?

Автор: Arhangel 12.11.2012, 0:56

bnr, Нашёл причину, почему не тянит с низов .?

Автор: John337 25.7.2013, 22:16

Подскажите как подключить 2эл буста.если можно схематично куда воткнуть 2соленоида в разрез vsv или их полностью отключать что на первой что на второй.

Автор: John337 27.7.2013, 19:35

Подскажите кто-нибудь себе так делал?это правильно!!??
Красный это соленоид буст контроллера первой турбины.
Зеленый это буст контроллера второй(общий надув)
Желтые кружки это заглушки
Все подключения взяты отсюда http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm
Собираюсь так сделать в сентябре.жду второй буст.как сделаю отпишусь.

Автор: John337 8.8.2013, 14:53

Подключил пока один буст контроллер.По схеме зеленый (давление второй турбины) подхват сместился с 3500-4000 тыс об до 4500-5000 тыс об.давление надува 1.2 мозги сток,коробка автомат ,турбины ребилд, двиг VVT-i.Поехала ощутимо быстрее. До установки буста замер 402 метра 14.0 сек до 100 5.9 сек.после не мерялся.

Автор: John_Travolta 8.8.2013, 15:10

А второй актуатор (преспула) ты трогал? Почем так сместился переходной режим?

Автор: John337 8.8.2013, 15:18

Только этот!! Почему сместилось не знаю.если отключить буст контролер и подключить в сток vsv то все встает на место давление держит 1.0

На первую турбину второй буст попробую в сентябре подключить.и стоит ли.!? Может лучше переход будет.

Автор: John337 18.10.2013, 16:19

Переподключил бустконтроллер по схеме красным выделено.Теперь переход не так выражен.А вторую турбину подключил обратно в сток.Т.к. один хрен передувает.Но это уже другая проблема.думаю решить заслонкой Apexi ECV.А переход такой был может из за ребилдовых турбин.

Автор: John_Travolta 18.10.2013, 17:02

Подожди. Первая турбина это обычно передняя (к бамперу), вторая у моторного щита.

Общий буст и вообще буст регулирует только актуатор первой трубины (зеленый на твоей схеме)

На второй турбине вообще нет вестгейта, есть только клапан предраскрутки, он открывается бустом, те VSV после него закрыт- актуатор открывается, если VSV открыт (стравливает во впуск)- актуатор закрыт.

Ты врезал соленоид на линию подачи буста в этот актуатор преспула,

Автор: John337 18.10.2013, 18:13

http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm все подключения по этой ссылке. вот отсюда An even better way to increase low-rpm boost

Автор: John_Travolta 19.10.2013, 19:39

Нужно прочитать всю статью целиком и понять что вы делаете)

Частично отрубая актуатор преспула повышается буст до 4000 оборотов, тк лишние газы не уходят в преспул.

Это никак не влияет на общий/пиковый наддув в твин режиме (после 4000 оборотов и до конца)

Автор: John337 29.10.2013, 15:49

Привет всем.кто подскажет.все подключил по фото но ощущения что первая так турбина тупит при разгоне с места а пинок чувствуется после 4000 об

Автор: drool 29.10.2013, 15:54

Как именно подключал?

Автор: John337 29.10.2013, 16:17

http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra/boosting_the_beast.htm вот так. по схеме красным нарисована.кстати схема взята из этой статьи.

Автор: IItimonII 29.1.2014, 15:26

Подскажите.
Машина soarer, мотор с Аристы 2JZ-GTE VVT-i, обязательно ли ставить на первую турбину электронный бустконтролер, а на вторую механический, или можно на обе поставить электронный?
Есть в Москве кто сможет все это грамотно подключить?

Автор: Sub 29.1.2014, 23:02

Дороговато будет два электронных. На EBV там много поднять и не получится, да и не надо, в общем.

Автор: IItimonII 30.1.2014, 7:39

Т.е. первую турбину поднимаю электронным до 0.9 а вторую механическим до 1.2?

Автор: John_Travolta 30.1.2014, 8:34

Да не управляет наддувом второй актуатор! Им можно только влиять на буст до 4 тыс оборотов, ито косвенно.

Мега подсказка- если подложить шайбы под кронштейн второго актуатора- преспул сместится/вырастет буст на низах.

Автор: Wolf_sw 30.1.2014, 11:06

БУСТАП ШАЙБАМИ !!!!

Автор: Sub 30.1.2014, 11:55

Наоборот. И 0,9 или нет - надо смотреть, как двиг себя будет вести. Нет готового рецепта, до скольки поднимать. Думаю 0,9 - слишком много.

Автор: IItimonII 30.1.2014, 15:11

я почитал зарубежные сайты, пишут что разница между бустом на турбах должна быть 0.2-0.25, соответственно 0.9 и 1.2 норм.

Автор: John_Travolta 30.1.2014, 15:53

Да хоть в 2 раза разница, важно сохранить преспул в каком либо виде чтоб не было "ударного" включения второй турбины.

Соленоид преспула открыт практически всегда, те чем больше нагнетает наддува первая турбина тем больше выпускных газов уходит в предраскутку второй, шайбами можно отодвинуть этот момент, тем самым оставить больше газов для первой турбины = увеличить наддув до 3.5-4 тыс оборотов.

Автор: IItimonII 31.1.2014, 15:02

такой буст поддерживает две турбы сразу?
http://vladivostok.baza.drom.ru/bustkontroler-blitz-25155521.html снято с Супры говорит продавец.

Автор: Sub 31.1.2014, 15:11

Не изобрели еще таких буст-контроллеров для последовательного наддува и не изобретут.

Любой БК будет контролировать две турбины только если они работают параллельно. В инструкциях есть схема подключения для этого, с тройничками.

Автор: s14 7.3.2014, 8:33

Прочитал всю тему и ещё несколько аналогичных. Решил для себя что паралельно работающие турбины едут никчёмно. Всё что можно выжать со сток турбин это повысить давление в первой турбине засчёт уменьшения стравливания выхлопных газов для предраскручивания второй турбины. А на второй турбине увеличить потолок давления за счёт буст контроллера.

Вопрос в том как правильно и надёжно изменить количество стравливаемых газов с 1ой турбины и как правильно подключить буст контроллер ко второй.
Если не трудно то нарисуйте на схеме куда врезать соленоид от бустконтроллера.

Автор: Sub 7.3.2014, 20:49

http://www.max-boost.co.uk/max-boost/supra/boosting_the_beast.htm

Автор: John337 11.3.2014, 4:56

Красным обозначен механический буст контроллер. Зеленым саленойд второго эл буст контр.

Автор: John337 11.3.2014, 5:08

На 6 странице смотри подключение!! Красным это механический буст.зеленым это саленоид эл.буст контр. Желтые кружки это глушить.

Автор: s14 11.3.2014, 6:54

Спасибо вроде разобрался. А на сколько хватит стоковых топливных карт?

Автор: Блек 11.3.2014, 9:51

на не VVT-i карты до 1.0 (толи до 1.1)
на VVT-i карты до 1.3

Автор: Sub 24.3.2014, 13:49

Откуда такая информация?

Автор: Shulc88 21.4.2014, 15:20

Всё прочитал, перечитал, печатал себе схемы, разбирался... Но кое-что так и не понял... Вот подскажите, братья:
У меня 147я Ариста, ГТЕ, не VVT-i, турбы гибридные, холодная часть 71. Короче два гаррета 2871, дуть могу сколько угодно. Вот как мне лучше всего сделать? Есть и механический буст и электронный (i-color). Ещё не ставил мозг, форсы и насос, ехал на стоке... весьма печально себя машинка ведёт Раньше с 1800 был уже спул, сейчас дай всевышний с 2800... что делать?

Автор: Shulc88 11.6.2014, 7:02

Да уж, ну и заморочки с этими вакуумными линиями... Подключил всё по статье забугорной, на которую выше неоднократно ссылки кидали. На вторую турбу механический бус, на первую Айколор... ЗАДОЛБАЛ ПРОВАЛ!!!! Откуда он взялся? Может ли быть проблема в айколоре? Может он скидывать наддув? потому как бывает даже до нуля скидывает в диапазоне от 3000 до 4000 оборотов... Что за бред вообще?

Автор: John_Travolta 11.6.2014, 8:26

А кроме 28 гаретов еще что то делали? Растачивали нижний аутлет? У Японских турбин там около 55мм на сходе обеих турбин, как думаешь это нормально для 2х 28 гаретов?)

Для начала я бы переключил вакум в обход соленоидов IACV и EGCV (нижняя и верхняя калитки второй турбины) - так получается параллель без всякого секвентала. Далее протестировать как машина раздувается и едет в параллели. Если более-менее нормально- нужно разбираться с предраскруткой EBV.
Если вторая турбина без предраскрутки то буст и будет падать на переходе тк она начинает раскручиваться с нуля.

Автор: Shulc88 11.6.2014, 8:36

John_Travolta, да ничего больше не делали... теперь уж понимаю, что затея бредовая, но надо снять все что можно с этого кофига, потом перейду на Т88.
Буду признателен за инфу по рассеквенталу. Желательно подробную, для чайников, просто стремно что-то напортачить.
И, если рассеквенталить, то мне нужно обратно вернуть в сток, то что я подключил по статье?

Автор: John_Travolta 11.6.2014, 10:46

Открой верхнюю и нижнюю заслонки. Вакуумом или проволкой.

Автор: Shulc88 11.6.2014, 13:45

John_Travolta, не разберусь так...

Автор: John_Travolta 11.6.2014, 14:51

http://mkiv.supras.org.nz/articles/andy.htm

http://mkiv.com/techarticles/ttc/ttc.htm

Автор: Shulc88 12.6.2014, 13:50

John_Travolta, спасибо Вам, но возникли некоторые вопросы:
получается, что то что я сделал, по схемам подключения второго буста - надо вернуть в сток?
и не зависит ли рассеквенталивание от штатного байпаса? просто он давно удален и стоит блоу-офф...

Автор: YGODKIN 4.7.2014, 19:54

Чтото не цитируется полностью с фото сообщение #53
Как подобраться к центральному соску актуатора второй турбины?

Автор: John337 31.8.2014, 19:55

Подобраться очень сложно.Я часа 2 мудохолся.Все на ощупь руку засовывать снимать центральный шланг и одевать от буста.У меня благо хомута на нем небыло.

Автор: Dictator 6.4.2015, 21:22

Прочитал всю тему, так досконально никто вопросы и не раскрыл, хотя несколько человек, как я понял, схему реализовали.

1) По схеме рисунками в посте №53 основной вопрос - схема рабочая, без изъянов? я имею ввиду не использование разных типов бустконтроллеров, а именно систему вакуумных магистралей - куда что идет.
2) На месте второго бустконтроллера (на EBV) будет подключаться именно механический бустконтроллер, как верно выстроить давление, как замерить нормальное открывание? Если планируется давление на WGV поднимать до 0,9-1,0 ,то стоит вообще на EGV поднимать буст? родной буст 0,6-0,7, рекомендация между бустом EGV и бустом WGV оставлять зазор 0,2 бара для предрасрутки, тогда может и заморачиваться не стоит механическим? На EBV будет 0,6-0,7, на WGV будет 0,9 (установлен Blitz SBC i-d).

Отпишитесь у кого как робит система, какие слабые места учесть.

вот я тут решил помимо схем названия актуаторов перенести на фотки ,чтоб нагляднее
http://firepic.org/
http://firepic.org/
http://firepic.org/

Автор: Sub 7.4.2015, 1:05

Dictator, умрет хостинг - пропадут фотки.

Автор: tely86@rambler.ru 8.4.2015, 4:16

купил буст blitz id с ним в комплекте blitz power meter. как подключить power meter? там три провода +\- и один на пин скорости с компа. какой это пин? куда подключать? Супра праворукая турбо.

Автор: Dictator 8.4.2015, 12:37

парни, при подключении электронного бустконтроллера на EBV он будет показывать давление первой турбы при ее раскрутке? на первую турбу (на WGV) хочу механический бустконтроллер, но не знаю как отстраивать давление именно до раскрутки второй турбы, допдатчики городить не хочу

Автор: John_Travolta 8.4.2015, 13:00

Оставьте в покое преспул(EBV), это не вестгейт, им можно только ограничить поток газов на предраскрутуку (повысить буст до 4000 оборотов и сломать вторую турбину ударными включениями).

Лучше поставить нормальный электронный бустконтроллер на вестгейт (он один в системе и стоит на первой турбине) и не взрывать себе голову.

Автор: Dictator 8.4.2015, 20:13

Да это я переработал видимо написал неверно. На EBV я хочу механический, а на WGV электронный. Цель - чуть поднять буст на первой турбе до предраскрутки второй и затем уже когда обе турбы раскручены поднять буст электронным бустконтроллером.

ВОПРОС ОСТАЛСЯ - если воткнуть электронный бустконтроллер на WGV, то что он будет показывать при раскрутке первой турбы, до 3000 об ? он будет показывать давление первой турбы? Или нужно будет доп.датчик на механический буст на EBV

Автор: Sub 8.4.2015, 20:27

Dictator, все намного сложней. EBV может начать работать и на ~3500об., и намного раньше, если турбины уже раскручены. Поэтому на первую ставят механический буст-контроллер.

Автор: John337 8.4.2015, 22:40

Показавать будет общий буст.т.е сначала первая как раскручивается потом обе.

Автор: John_Travolta 9.4.2015, 8:58

Насколько помню, EBV работает тупо-линейно, нарастающий буст давит на актуатор преспула и калитка начинает открываться около 0,4 Бар, а полностью открыта около 0,7 Бар.

Автор: Sub 9.4.2015, 17:22

Если это было бы так, тогда не стоял бы VSV EBV, который, кстати, выполнен как VSV вестгейта, т.е. предназначен для ШИМ.
Правда, в предыдущем посте я не совсем ясно выразился. EBV работает при работе одной турбины и при переходе с одной на две.
В режимах, когда дуют обе турбины и когда выполняется переход с двух на одну - EBV полностью открыт.

Автор: John_Travolta 9.4.2015, 20:36

Это верно, но я читал об экспериментах известного твин-маньяка (Stu Hangen), он долго пытался понять как рулит сток мозг этим EBV и пришел к выводу тупо-линейно.
Как только буст продавливает пружину - начинается преспул.

Условно на первой турбине и в моменты перехода работает линейно. Далее в твин режиме никак не влияет (что открытый, что закрытый).

Автор: Sub 10.4.2015, 1:01

При работе обеих турбин он и не должен. Когда открыт EGCV, газы со второй турбины идут своим путем. От первой турбины они всегда идут напрямую в выпуск. EBV в этот момент открыт лишь для того, чтобы обеспечить баланс давлений. Если бы он был закрыт, почти ничего и не поменялось бы.

Другое дело - как он работает при работе только первой турбины и переходе на две.
Если он мог бы в любой момент времени работать напрямую от буста, без контроля через VSV, то Toyota так бы его и подключила.

Сам я его досконально не изучал, в какой момент и для чего идет управление через VSV - не было надобности. В технической документации так глубоко работа EBV тоже не разжевывается, только в общих словах.
Если есть желающие со стоковым мотором и имеется портативный осциллограф, то я готов поизучать. У меня только древний советский осциллограф, в машину его не засунешь

Это понятно и логично. Незачем откладывать предраскрутку, если актюатор правильно подобран под турбины. Впрочем, в зависимости от условий может понадобиться небольшая коррекция. Например, при использовании SP QSV иногда лучше отсрочить его открытие, чтобы дать турбине лучше раскрутиться.

Автор: John_Travolta 10.4.2015, 9:25

Вот

http://97supraturbo.com/FAQ.html

#1 Turbo Boost Control-This is the basic way of installing the Boost Controller. All you need to do is to intercept the *right* side vacuum line and install the boost control between the pressure side and the EBV actuator side. I have many pics of the EBV actuator here. I also suggest running a little longer line back towards the front of the car. This way if you ever need to revert back, just remove the boost controller and connect the 2 hoses back together. This is a much easier way if you plan on removing this later. You then adjust the MBC or EBC to whatever boost you want to see prior to transition. I use 14-15psi, or 1-Bar. So once I get to this level, usually around 2500 rpms, it "holds" there until transition, or full boost. This still gives plenty of time for pre-spool, plus all excess boost goes to the actuator for prespool.
CAP OFF VSV after you have completed the install.

NEW: EBV test: This was a test I did to really get a better understanding of how the EBV system works. I hooked up a analog boost gauge to the pressure side of the EBV actuator to read the pressure output. (Note: gauge is reading 0-10psi at top) I hooked a LED to the VSV to signal me when the VSV activated and opened. I was surprised to find that the VSV switches off after transition, as opposed to staying open keeping the gate closed.
So the VSV is "normally off". As soon as you take off, the EBV actuator is pressurized, and stays pressurized until 4000RPM. Then the ECU activates the VSV and opens the pressure to atmosphere. This in turn prevents the actuator from opening by removing all pressure to it.
So what the video above shows, or what your looking at, is the EBV actuator pressure on the steering column, and the tach in the background. Right around 4000 rpms, the LED lights up denoting the VSV has been activated. Watch the boost gauge drop to "0" PSI as soon as the pressure is relieved (like a boost leak). After full transition, the boost gauge rockets to full boost. Hence why I think we see that "dip" in the dyno curves for stock sequential systems. It does surprise me that the ECU doesn't continue to keep it open. I can only assume that Toyota found it better for the EBV gate to remain open after full transition. To me it doesn't make sense. It diverts exhaust pressure away from the turbine by dumping down the back side of the turbine. But what do I know (-:

So this confirms that the way I do my EBV #1 boost mod is actually better. The boost never goes to "0" in my method. It just holds it at whatever boost you choose, and the excess boost is used to open the EBV gate in sufficient time to get pre-spool.

Here is a LogWorks Log I made showing the boost characteristics. LogWorks-1
I really don't think I can get rid of the "Dip" all together. It is barely noticeable with my butt dyno this 3psi drop. Once the EBV does start to open, your bound to loose some energy. I am still trying to find away to distribute the boost pressure so the curve goes flat rather than dip. This can be done if you could raise the transition to around 4200rpm +

Основной смысл - сток мозг активирует EBV VSV уже после переходного режима, тем самым закрывает преспул в твин режиме (там где он уже никак не влияет).
НО при этом наддув стравливается из системы на улицу. Не много, но все же это течь по сути.

Автор: Dictator 13.4.2015, 10:43

обычные силиконовые шланги годятся для вакуумных магистралей актуаторов?

Автор: Sub 13.4.2015, 16:35

Не согласен с формулировкой фразы "закрывает преспул в твин режиме".
Чтобы предраскрутка была, надо перепускать выхлопные газы, уже прошедшие через вторую турбину в другой канал в выпуске, т.к. канал от второй турбины перекрыт EGCV. Когда работают две турбины, понятия "предраскрутка/преспул" там просто не существует, ибо в тот момент EGCV полностью открыт.

Насчет стравливания вывод неправильный.
По данным из NCF видно, что при открытом EBV его VSV выключен, а когда он выключен, в его управляющем канале находится буст и стравливания нет.
Из VSV EBV стравливание в атмосферу идет только когда VSV включается.

Stu в своем посте описывал борьбу с провалом тяги во время предраскрутки. Он описал логику работы EBV точно так же, как и написано в документации Тойоты, что неудивительно.
Утечка присутствует в момент активности VSV EBV, т.е. в момент предраскрутки, когда мозг считает нужным призакрыть EBV по какой либо причине.

Логика управления EBV зависит от:
-MAP
-NSW
-ДПДЗ
-объема поступающего воздуха (MAF)

По достижении 4000 об. VSV EBV выключается, а сам EBV открывается бустом на полную. Утечки нет.


В стоке шланги армированные. Найдешь армированный силикон такого диаметра - можешь спокойно ставить.
Обычный у меня рвало, причем в самом неудобном месте.

Автор: Dictator 13.4.2015, 19:03

Рвало? я думал их наоборот плющит...
Может мы про разное - я про те шланги - которые в посте 53 желтые, ну и красные там у него какие-то

Автор: Sub 13.4.2015, 19:36

На вакууме плющит, на 1,5 бар рвет иногда. Может попался бракованный "Samco"_от_ACT_по_цене_китая

Автор: Dictator 26.4.2015, 16:07

Коллеги, куда воткнуть вакуумный шланг, идущий от блока управления бустконтроллера Blitz SBC I-D ???

На ресивер?

просто прокинул проводку, вывел все провода для бустконтроллера, блок лежит в салоне в ногах водителя, а до ресивера шланчик не тянется, может тяну не туда, а может и удлинять придется...

Речь о том, который на картинке желтым обведен.

http://firepic.org/

Автор: Sub 26.4.2015, 17:47

Там в комплекте обычно идет тефлоновый шланг с быстросъемными фитингами для удобства подключения.
Подключай туда, где хочешь видеть текущее давление, обычно это впускной коллектор.

Автор: Dictator 1.7.2015, 19:39

парни, откомментируйте мой вариант подключения, переживаю верно ли все врубил. После заводки показывает -18 в окне "NOW" давления, в чем это - ХЗ, т.к. выставлял 0,9 BAR для срабатывания.
А все остальное верно подрубил? 2JZ-GTE VVT-i, бустконтроллер BLITZ SBC i-D, подрубаю на WGV - вестгейт.

Я шланги IN и OUT на соленоид не перепутал? Боюсь как бэ не передуло

http://firepic.org/
http://firepic.org/
http://firepic.org/
http://firepic.org/

Автор: AquaGen 1.7.2015, 21:07

Dictator, если всё четко будет работать, напиши потом мануал с фотками по подключению

Автор: OffrulleR 2.7.2015, 0:57

Всем привет.
Купил я себе контролле Гредди Профек А. Знаю, что не лучший выбор, но грех было отказывается по сладкой цене.
Подскажите по какой схеме его лучше подключить?
Я так понимаю надо вешать на 1ую турбину?

Автор: Dictator 2.7.2015, 18:09

Парни, никто по вопросу не ответит, правильную схему подключения на WGV использовал, где опытные ребята?

Автор: John337 2.7.2015, 21:13

Надоело всем одно и тоже писать.Почитай ренее написано уже не один раз.Вот схема точная так реализовывал у себя все работало!
Зеленое подкльчение то что тебе надо.Второй турбины(общий буст)
А красное подключение это первой турбины.(Можно не ставить.Но если большой затуп при переходе с первой на вторую.то мех буст).И ничего закольцовывать ненадо иначе небудет предраскрутки второй турбины.Может быть худо.

Автор: Dictator 3.7.2015, 5:56

В том и дело, что схема это схема, картинки понагляднее бы - то все бы ясно было. Собственно на 3 странице есть картинки, там и применена закольцовка, но у него на 1 турбу еще стоит мех.буст. Ну и вопрос был про OUT и IN на бустконтроллере, вроде все верно подключено, уберу закольцовку и попробую, дожди начались, пока тестировать не получится....

Автор: John337 3.7.2015, 8:19

все верно закольцовку убери.Должно ехать!

Автор: Dictator 8.7.2015, 22:51

Вроде все едет.
Ребята, http://www.drive2.ru/l/7106663/?key=c30AAAAAAAReWH0g1ofSCAAAqrdZx1eD8KtY0KOD74HZNVyr9KQ конкретная инструкция по подключению Blitz SBC i-D на 2JZ-GTE VVT-i.

Автор: denis_brs 22.6.2016, 18:58

Нашел на японском blitz как установить на 2JZ, но на японском, знающие, поделитесь!