Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

www.supra-club.ru _ Форум новичков и вновь вернувшихся _ FAQ новичка. Много мелких вопросов. Помогайте всем миром)

Автор: Dictator 9.7.2013, 13:14

Привет всем!
Взял Супру - рестайл 2001 год твинтурбо, гетраг.
Так как руки предыдущих владельцев испоганили множество систем в машине, то ребята, помогите понять по некоторым неидентифицированным элементам в авто!
1) На двери багажника слева идет пластиковая площадка размером примерно 5х1,5х1см, крепится одним болтом к двери багажника, что это и для чего? ответное место на кузове пустое и уже окрашено в цвет кузова, однако есть 2 отверстия для болтов
2) где в стоке крепится расширительный бачок для охлаждающей жидкости? (у меня валялся)
3) щель по верху между резиновым молдингом над дверным проемом и крышей - это нормально, отвод воды вбок? Или руки монтажников кривые?
4) У меня спидометр врет, на 50км/ч по спидометру по ГПС кажет 60км/ч, отсечка срабаотывает на 180 по спидометру, а на ГПС - 156км/ч. Размер задней резины - 285/35ZR18 (я не смог понять какой все-таки штатный размер колеса на Супре - в инете разные данные). В чем может быть дело - диаметр колеса меньше, чем должен быть с завода? или ГП поменяна? есть еще варианты?
5)Где у нас лампочки габаритных огней располагаются, еп? в фаре не нашел, а поворотников у меня нет
6) Кто как выкидывал адсорбер? Хочу выкинуть, систему дополнить маленьким фильтриком и в атмосферу, отверстие с ресивера заткнуть. Для чего это все - у меня бампер не сток, планирую на место адсорбера сделать бачок омывателя. Кто какие нестоковые бачки ставил?
7) На задних стойках вверху штока выходят 4 разноцветных провода и штекер круглый - что это?

Не обессудьте, раздел будет пополняться вопросами) Я думаю новоиспеченных владельцев нестоковых Супр часто интересуют подобные вопросы)

Автор: Dedien 9.7.2013, 13:23

Цитата
1.3. Создавайте тему в соответствующем разделе.


Привет! Выкладывай фото своих проблем, проще будет опознать! Да и машинку засвети wink.gif

Автор: Dictator 9.7.2013, 13:54

ок, фотки вечером докину, тут кстати как с лимитом вложений на 1 юзера? есть такой? а то я еще на другом автофоруме сижу - там мля лимит 2 мб, это 10 фоток, и че можно выложить на 10 фоток...А со сторонних ресурсов помирают ссылки часто

Про тачку - я ее как пригнал из Москвы - сразу разобрал))) Скажу коротко пока что - классическая форма без трехэтажных спойлеров, весьма строга, цвет необычный) Потом когда время будет соберу бортовик и выложу все

Автор: Dedien 9.7.2013, 14:31

Лимит - 2 мб на один пост. Для добавления фото в разумном разрешении и качестве хватает. Да, бортовик ждём drinks.gif
Кстати, раз новичок, то Правила форума http://www.supra-club.ru/board/index.php?act=boardrules или в моей подписи.

Автор: Dictator 12.7.2013, 22:38

Ну что ребята кто подскажет по вопросам?










 

Автор: Блек 12.7.2013, 23:19

первые 2 фотки - это резиновые отбойники багажника, когда им хлопаешь что бы железо о железо не билось. у тебя нету нижней кот на 2 болтах

Автор: Ro_Ja 12.7.2013, 23:29

Dictator, не пойму, что за Супра. Не эта, случайно?

Автор: Блек 12.7.2013, 23:37

2 - бачек ставится перед радиатором кондея, если стоит не родной кулек, то бачек туда не встанет уже
3 - давай фотки, я тебя не совсем понял
4 - с большей вероятностью у тебя стоит редуктор с неправильной парой, вот и врет. резина у меня такая же - 285/30/18 - врет на +2км/ч. в стоке на турбе шли сзади 255/40/17
5 - в зависимости от года авто - дорест были в фаре, в рестайле перешли в поворотник
7 - мое предположение что это стойки с электр регулировкой жескости (заводские), но о таких только слышал, поэтому только предположение. надо смотреть куда идут провода

Автор: Dictator 13.7.2013, 8:23

Про машину - может она раньше именно так и выглядела, однако у нее сейчас другие передние крылья, бампер передний кастом, задний бампер DoLuck, на задних кряльях расширители . Цвет идентичен, колеса идентичны. По итогам разбора обшивок кузова - была бита спереди в левое крыло и сзади в правое, относительно некритично, лонжероны ровные, целые, выправлялась по-моему граблями, руки бы оборвал за то, что оставили так внутренние части железа погнутыми и непрокрашенными. исправляю. Мож еще кто чего расскажет про тачку) пробег 80к и кажется реальный - мотор сухой, никакого масла, только пыль. Турбинки подтекают - на снятом интеркуллере в подаюшем пайпе масляные следы. Прет как сумасшедшая..........Хотя почти сток.
Фотку машинки выложу скоро в бортовике, сейчас просто каждый вечер после работы и до ночи устраняю шелуху, потому что машину просто пользовали, ну все как у всех норм владельцев, я думаю, все понимают как жалко такой тачан когда вырываешь его из рук пофигистов.

позже бортовик сделаю

Ребята, про молдинг еще подскажите над дверью?



 

Автор: moviegear 13.7.2013, 10:11

Да, она это.
Ну ты же явно в курсе, Женя фотки показывал? smile.gif
Странно, он же говорил, что "http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=1735&view=findpost&p=194260" sad.gif

Увы многие не понимают, что машина должна не только ехать.

Dictator, разбирай всё сзади справа и "доделывай", уверен, что всё было сделано шляп-мляп и эта лабуда будет гнить и ржаветь.
Там у тебя диск вроде задний правый ушатанный, представь из какого банана его выравнивали. Лучше в помойку выкинуть сразу.

Молдинг выкидывай. Даже хз как его в такое превратили. Едет же ровно, чё паришься biggrin.gif

p.s. если тут вдруг найдутся те, кто будет говорить что восстановили круто и криминала нет, то пусть они покажут фото процесса восстановления, где люди с гордостью говорят о том, как они ни на чём не скроили и всё прекрасно восстановили.





Автор: Dictator 13.7.2013, 11:18

Да, фотки конечно пугающие, но на самом деле некритично - крыло, задняя правая часть кузова до лонжерона, дверь багажника... Диск только расстроил капитально, это да. Покрашена была дерьмово, это факт (по толщине слоя и уже начавших появляться сколах), думаю через год придется разбирать и перекрашивать все это дело. Я не думаю что много супр не битых, если такие вообще есть... А мелочевку доделаю.
Молдинг менять - это я понял, подскажите лучше есть ли между молдингом и крышей щель заводская - я так понимаю для стока воды, а то у меня на правоммолдинге такая есть, вот и думаю, это норма или это косяк...Как видите слева бараны пытались молдинг загнуть к крыше молотком.

Кстати едет машина действительно здорово, на супрах не ездил до этого, но затупки коробки или электроники или мертвой турбы явные уже распознал бы...

Автор: Dedien 13.7.2013, 11:45

Dictator, молдинг так и должен быть, это водосток. Ближе к стойке щель должна уменьшаться и пропадать вовсе.

Автор: AquaGen 14.7.2013, 7:45

писец... слов просто нет.... Собирайся силами.... доделывай тачку... unsure.gif

интересно если на стенд загнать развальный... посмотреть углы.... тут наверно не только внешний вид нарушен.....

Автор: Блек 14.7.2013, 10:20

Dictator, еще мальца опечалю, машинку когда только ввезли в рф узнали что она еще в япе где то стукнулась конкретно т.к. геометрия была нарушена.
Мой тебе совет, сначала проверь все контрольные точки, а потом марафет наводи.

Автор: Andrey_22 14.7.2013, 18:28

Зарядили человека позитивом, что тут скажешь Супра-клуб biggrin.gif

Автор: John_Travolta 14.7.2013, 18:39

Стойки TEMS от Соарера 30 видимо, в Супре таких не было.

Автор: Dictator 14.7.2013, 19:53

Про стойки спасибо - поищу) Про позитив - ну неприятно конечно знать, что машина была бита! И особенно фото такие видеть) Но опять же повторюсь - не думаю что спустя 10 лет после схода с конвейера есть небитые машины подобного класса) Геометрию заеду проверю обязательно. Пока предварительно скажу так - мы ж ее гнали в Тюмень 2500 км, скорости от 15 до 160км/ч, никаких биений руля, трясок кузова, биений плоскости колес замечено не было, будем надеяться, что все с рамой в порядке... Кстати диск гнутый тоже не беспокоил, хотя я по нему сразу видел, что его выправляли, конечно не думал, что из квадрата :DDD Я пригнал ее в тюмень 20 мая, вот уже 2 месяца машина разобрана без облицовок и передних бампера, рамки, фар, салона итд - все на мойке, ремонте, замене, подгонке...В кузов в этом сезоне не полезу, без того хватает.. Все далается своими руками, так что все будет качественно...

Автор: TRAXXs 14.7.2013, 23:11

Моя фирма привезла ее в Россию. Попали мы с ней на 300 штук, так как покупали за дорого, а продавали за дешево. Была в Япе бита прилично, покупали с аукциона с R. Но восстанавливали ее судя по всему пакистанцы в Япе. Все было очень брутально и на заклепках. По крайней мере крепление переднего подрамника (по диагностике Тойспорта) нужно было немного переносить, ну либо оба лонжерона на место возвращать. Как-то так. В Япе и сзади была бита и тоже не очень хорошо сделанная именно по кузовным панелям. Днище, подвеска, двигатель, коробка - все в идеале было. Что первый хозяин в России все таки решил делать, а что нет - неизвестно. Есть ощущение, что ничего. Будут еще вопросы - спрашивайте.






Автор: Dictator 15.7.2013, 10:29

Спасибо за подробную инфу от первоисточника!
Скажем так - нынешний внешний вид ее мне больше нравится, чем бывший после прихода с японии, хоть это радует... Внутри конечно печаль, что столько всяких "НО"...будем подробно смотреть, спасибо!

Автор: foxbaT 15.7.2013, 11:56

Dictator
забей на лампочки и пластик, дуй на развал - приводи в порядок кузов,
а то станешь очередным "рукожопым владельцем", и на супраклубе тебя предадут анафеме (у нас тут все жестко, скажу по секрету)

Автор: AquaGen 15.7.2013, 12:04

http://www.drive2.ru/users/aquagen86/blog/113264/ - проверь авто по таким параметрам. А так же сделай сход-развал.... Может есть смысл вообще кузов заменить... чем дальше в нее вбухивать деньги.

Автор: Dictator 15.7.2013, 14:43

Повеселили, ребята) Дам короткий расклад - имеем авто, явно битый, 2001г выпуска, с хорошо работающими коробкой и двигом, прекрасно управляющийся, без биений руля итд, то есть от езды на нем получаю все необходимо удовольствие, даже эстетическое, кроме одного - знания, что машинка по геометрии не идеальна. На выходе была за авто заплачена N-сумма денег. Теперь повторю предложения постеров - замена кузова (оценочно навскидку150-200к, не ошибаюсь?) или его правка (я так понимаю с полным снятием кузовщины и перекраской в итоге, сколько? Тысяч 30-50 работа, тысяч 50-80 окраска)... И сие чудо после этого я продам ли за приемлимые деньги? посмотрите сколько висят Супры в объявах со стоимостью под миллион................Я готов буду продать это авто через 2-3 года, может 4, за сумму N-30% или N-25% (это игрушка все-таки, за игрушки неоходимо платить)....От этой машины редко ждут идеала по кузову (лично про себя), в ней самое важное - это ее сердце, а сердце у этой конкретной машины очень живое. Это не значит, что я буду убивать машину, но это и не значит, что я буду поклоняться богам японского автостроения и вваливать сумасшедшие деньги, чтобы потом гордо заявлять - офигенно выправил за предыдущими раздолбаями-владельцами тачку, вложив мильон своих денег, терь купите у меня ее за 2 мильена (а именно такого рода объявы выставляются часто к подобным машинам)... за 1,5-2 ляма уже и сейчас есть выбор авто, которыми хочется владеть, как и Супрой, при этом они современнее, то есть Супрой обладают ценители.. Только ценители и безбожные фанаты это разные люди, во всех вещах важен рационализм. Думаю в данной ситуации рационалистично будет восстанавливать авто, не вваливая в него бешеные деньги, которые никогда не отобьются ни на уровне личных ощущений, ни, тем более, при продаже. Уважаю ваши советы и мнение, обязательно прислушаюсь и проверю геометрию, но убиваться и по году проводить с разобранной машиной не готов - машинка в сезон должна ездить, а иначе ты купил просто груду железа...

Aquagen - подскажи, а сколько ориентировочно стоит геометрию кузова править,если я не угадал? У кого есть практический опыт, ребята?

Автор: drool 15.7.2013, 14:58

Стапель стоит 2000р/час примерно в Мск. Вот от этого и считай примерно сколько оно стоит.
А думать о продаже и итоговой выручке/потерях сразу после покупки - это тогда уже не игрушка и не для души, а как инвестиция.

Лично я делаю с машиной то, что хочу и/или нужно, впрочем как и все - только хотелки и понимание вещей у всех разные smile.gif Не вижу смысла себя ограничивать в чем-то, тем более 100к за кузовщину это не много - а вот расстройства от знания того, что кто-то что-то криво сделал и так оно и осталось - куда больше стоит имхо )

А так - успехов тебе! Машина м богатой историей, вот только предыдущие хозяевы вшатали её прилично)
Правда не соглашусь - главное всё-таки кузов, остальное куда проще сделать drinks.gif

Автор: Sub 15.7.2013, 15:34

Еще один "не суправод"...

Автор: Dictator 15.7.2013, 16:50

Ну может для кого-то 100к и небольшие деньги, только тогда вопрос к подавляющей части здесь обитающих (потому как машинок в теме о продажах я насмотрелся немало) - что-ж у вас 500 рублей на новую целую крышку маслозаливной горловины не находится? Или молдинг за 1500 почему нельзя поставить? И почему на обвесах саморезы строительные вместо нормальных креплений? ))) не спешите кого-то судить, я еще раз повторю - машина попала в хорошие руки, но это не значит, что на нее потратятся мои последние штаны, я еще не ездил и не владел многими машинами, этого мне тоже хочется...

Кстати, про мысли об инвестициях - профессиональная привычка, работаю в банке. Про рационализм - есть образование инженера. Вот так все и получается.

"Не нужно съесть всю банку икры, чтобы понять ее вкус". Если для вас одна-единственная модель машины это любовь на всю жизнь, то значит я полигамен)

Автор: moviegear 15.7.2013, 16:56

Следующий! clapping.gif biggrin.gif

Парней тоже пойми.
У них много опыта, кто-то из кучи г...на сумел собрать настоящий экспонат, валящий и отлично собранный, значит качественный.
А тут спрашивают совета как тяп-ляп-ну-пойдёт всё собрать, чтобы не париться и не тратиться, но всё блястело smile.gif

Автор: Dictator 15.7.2013, 18:08

Да я понимаю все это и уважаю труд и устремленность суправодов, альтеззоводов, скаеводов, но и тяп-ляп ничего не собираюсь делать, ждите бортовик. будем работать по принципу парето - 20 % усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий дадут всего 20% результата.

Автор: dibang 15.7.2013, 18:23

Ты меня конечно извини, но мне напоминает это ситуацию селика клаба...
Сначала тоже стали появляться ребята "едет и ладно", "докатаю, потом все равно продавать".. итог 2 типа машин или за дофига или дрова... Лично я не люблю дрова, они только портят имидж марки в народе
Если изначально такой подход, то катайся и катайся в ней в свое удовольствие пока не развалится....

Автор: Dictator 15.7.2013, 18:36

ты меня тоже извини конечно, но селика это изначально машина другой концепции, альтернатива тазам по цене, поэтому сравнивать машину, которых каждая 15 в городе и машину, которых всего штук 15 в городе - это разные вещи... Можно посмотреть по моей второй машине, чтобы оценить, дрова будут или не дрова...

Автор: John_Travolta 15.7.2013, 18:50

А какая в итоге цель? Машина на каждый день?

Автор: Dictator 15.7.2013, 19:29

Ни в коей мере, Супра - это не просто авто...Это экспонат автомобильной истории, что ли. Приятно обладать чем-то эксклюзивным. Еще пока что не знаю, буду ли стремиться к увеличению мощности, первый этап это убрать косяки, которые цепляют глаз и устранить недостатки в работе систем...да и просто иногда отсутствия систем,типа системы омывателей лобового, кто-то же догадался ее вырезать...

концерн тойота в нынешние дни уже сделать не жалает делать новых "супр" в силу своих как раз сухих экономических соображений - больше выхлопа от разработки очередной короллы, а для пиара можно иногда выпустить gt86-bzr, 2 литра 200 лошадей и непонятная гордость за модель, хотя и удавшаяся с точки зрения маркетинга... Поэтому обладать Супрой - это вроде как приобщиться к одной из лучших моделей одной из грандиознейших корпораций... Что-ли стать обладателем входного билета.

Автор: LeXa 15.7.2013, 19:34

Дорогого входного билета!

Автор: drool 15.7.2013, 20:48

Ни в коем случае ни хочу подвергать твои умения сомнению. Дай Бог чтобы рукастых и головастых парней было как можно больше! Просто не сделав кузов это как сделать ремонт в квартире и положить водопроводные трубы из картона smile.gif можно поставить лобач китайский, можно коллектор и т.д. - т.е. Есть вещи на которых можно скроить, а есть те, которые надо делать. Тем более ровность кузова только добавит При продаже денег же smile.gif как и качественная краска - игрушка должна радовать глаз!

В общем я с огромным удовольствием почитаю БЖ ( без сарказма - действительно, люблю БЖ про ребилды) и думаю ты сделаешь все как надо wink.gif ну и посоветую/покритикую:))

Автор: moviegear 15.7.2013, 21:07

Цитата
концерн тойота в нынешние дни уже сделать не жалает делать новых "супр" в силу своих как раз сухих экономических соображений - больше выхлопа от разработки очередной короллы, а для пиара можно иногда выпустить gt86-bzr, 2 литра 200 лошадей и непонятная гордость за модель, хотя и удавшаяся с точки зрения маркетинга


Маркетологи детектед smile.gif
Как у вас язык поворачивается писать подобного рода бредятину, где вы оказываетесь поумнее, чем те, кто заправляет самым большим автоконцерном?
Хоть разберись в теме сперва, ну.
Тем более, что новая Супра в разработке.

Обычная Альтеза.

Автор: dibang 15.7.2013, 21:35

Цитата(Dictator @ 15.7.2013, 20:40) *
ты меня тоже извини конечно, но селика это изначально машина другой концепции, альтернатива тазам по цене, поэтому сравнивать машину, которых каждая 15 в городе и машину, которых всего штук 15 в городе - это разные вещи... Можно посмотреть по моей второй машине, чтобы оценить, дрова будут или не дрова...

Сейчас это альтернатива, а когда-то стоила денег, время беспощадно к ездюкам.
15 штук в городе, 13 из них дрова...
искрене надеюсь, что твоя будет из 2х

Автор: Dictator 15.7.2013, 22:19

Цитата(moviegear @ 16.7.2013, 1:11) *
Маркетологи детектед smile.gif
Как у вас язык поворачивается писать подобного рода бредятину, где вы оказываетесь поумнее, чем те, кто заправляет самым большим автоконцерном?
Хоть разберись в теме сперва, ну.
Тем более, что новая Супра в разработке.

Обычная Альтеза.


новая Супра в разработке уже лет 10, примерно с того момента как закончили выпускать старую... Поправьте.
Никто и не говорит, что альтезза необычная, только попробуйте найти сейчас обычную ухоженную альтеззу... История не намного веселее, чем с супрами.
Про гт 86 - где же бредятина? тойота этим проектом пропиарила себя будь здоров - множество наград этой машины как спорт-кара....только где спортивные результаты этого авто? Чистой воды маркетинг. Прибыльность мероприятия никто не умаляет, только спорт-кар ли это? Например в сравнении с гольф r, который заявлен как горячий хэтчбек...
В общем, тема была создана не для пафоса и полемики, ребята, просто я задал вопросы, на которые в данный момент ответов не нашел/не знал, теперь кое-что прояснил и буду продолжать работу с авто... Вопросы были странные, потому что на стандартные ответы у меня уже были. В общем - за советы спасибо, будут вопросы спрошу еще

Автор: foxbaT 16.7.2013, 11:13

20 % усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий дадут всего 20% результата

какая глубокая мысль, если на Супре спустит колесо, тоже будешь на 80% его менять?

Автор: Блек 16.7.2013, 11:39

да харе на парнишку нападать - время расставит все на свои места: либо дрова, либо нормальная машина станет.
сейчас рано судить. после осознания вложений намного более 100к человек примет решение либо вкладывать и делать качественный аппарат либо продаст как есть.

зы. Супра - машина не рационального человека...

Автор: Wolf_sw 16.7.2013, 11:43

Супра не машина - Супра -стиль жизни !

Автор: Блек 16.7.2013, 11:45

Wolf_sw, бесспорно
этот кусок железа является продолжением меня, а не средством передвижения

Автор: 13th 16.7.2013, 12:06

Супра - любовь! даже когда разобранная стоит в гараже)))) зимой так приятно прийти, навестить...просто посидеть)))

Автор: Finn 17.7.2013, 4:54

Эт точно!

Автор: Dictator 11.8.2013, 19:32

Привет снова,парни!
Проблема со стоковыми вентиляторами (мотор 2JZ-GTE, рестайл) - их у меня 3, один большой с вискомуфтой и 2 маленьких электро, так вот они работают сразу же, как только включаю зажигание и работают все время.

1)Отсюда вопрос - ребята, этот датчик-термовыключатель внизу радиатора в холодном состоянии ЗАМКНУТ или РАЗОМКНУТ? У меня замкнут . А мне казалось что в холодном он должен быть разомкнут, а при прогреве до температуры срабатывания - замыкается и включает цепь вентиляторов...Подскажите?
2)И еще - кто менял датчик - есть недорогие аналоги? 1700 за эту хрень термомеханическую - бред Тойота, на тазах система датчика точно такая же и стоит он 100руб....

Автор: Dedien 11.8.2013, 22:45

Цитата
1.8.2. Запрещается создавать одинаковые темы в нескольких разделах или одинаковые сообщения в нескольких темах одновременно (Кросспостинг). Наказание - 20 % предупреждений.

Плюс все вопросы в соответствующие разделы.

Автор: Dictator 4.7.2014, 20:06

Ребята, необходимо покрасить деталь на мою небезызвестную зеленую Супру, привез на хорошее СТО у нас в городе - не берутся подобрать цвет, говорят не попадут в тон.
Может кто знает где красили эту тачку, на какой СТОшке в МОСКВЕ? На них бы выйти спросить рецептуру... Не получается связаться и с бывшим владельцем (телеф отрублен по которому контактировал при покупке), чтобы он подсказал где и кто малярил авто, мож у кого на него выход есть...
А вообще - есть методы подобрать точно цвет без кода краски и рецепта?
не скажу, что какая-то особая краска - обычный металлик, может блесток только больше, чем обычно, никаких переливов, никаких цветных блесток.
вот цвет, чтоб понятно о чем речь
http://www.picshare.ru/view/4741251/

Автор: Andrey_22 5.7.2014, 17:32

Подобрать можно все что угодно, это вопрос времени и денег.
Ну и по детально такой цвет красить не реально, нужно переходы делать...)

Автор: Фломастер 5.7.2014, 21:08

Нельзя подобрать все что угодно.
Подбор цвета делается из пигментов ремонтной системы -Мобихел, Шпицхеккер и прочее.
Кастомные краски нельзя подобрать с помощью этих пигментов.

Автор: Dictator 19.7.2014, 8:06

перенес вопрос в http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=16529&view=findpost&p=229472

Автор: Supra_type 25.7.2014, 12:59

В авто эмоушен спрашивал? Видел 180 сыкса у нас катается с блестками сплаш .... Денчику там красили..мож и тебе подберут

Автор: Neekei 28.2.2015, 1:29

Всем привет! Не знаю где ещё тупых нубских вопросов позадавать.

Ребят, подскажите плз, чтобы не наделать лишнего, а сразу правильно.
Взял Супру mk2, без мотора. Ставить есть желание 2JZ-GE VVT-i.
Но говорят что нужно искать такой где маслозабор впереди, поддон другой. Подскажите - с чего искать контрактник чтобы был нужный поддон сразу?

Автор: Garry40 28.2.2015, 7:12

Weds зачетно смотрятся

Автор: Dictator 28.2.2015, 11:11

Я понял о чем ты, но эти диски не Weds Kranze Cerberus, это SSR Gatmaier Mainbach... С расширением модель хорошо выглядит, да...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)