Версия для печати темы

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 15:05

Всем здрасти! Вот хотел давно создать тему по поводу облегчения и правильной расвесовки JZA80. Тема очень деликатная и серьезная. Что вообще думаете, какие мысли, был ли у кого реальный опыт подготовки этой машины под дрифт (или же Вы считаете, что она для этого не подходит, а если подходит, то нужны мега-вложения). Замена внешних элементов на карбон и пластик понятны(стекла на поликарбонат и т.д.), но больше интерисует так сказать бюджетный вариант. В каталогах инфа на турбовую - 1490кг, на атмо - 1430кг, сколько можно разумно скинуть и самое главное где(развесовка). Слышал, что в Японии делали свап на 3S-GTE(от Целики) этот двигатель установили еще более в базу, на сколько см не помню, возможно ли что то подобное с 2JZ-GTE(GE). И еще, какую из ниже перечисленных мащин вы предпочли бы для дрифта(постройки):
1.Toyota Supra (JZA80)
2.Toyota Soarer (JZZ30)
3.Toyota Alteza (SXE10)
4.Toyota Chazer/Mark2 (JZX90)
5.Toyota Chazer/Mark2 (JZX100)
6.Nissan Skyline GTS (ECR33)

Автор: Блек 12.3.2009, 15:15

http://forums.drom.ru/gt-forum/t44281.html
развесовка

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 15:21

вот как бы 830 и 680 уровнять и облегчить

Автор: Блек 12.3.2009, 15:25

начинай с акка
+ капот и крылья - стеклопластик (карбон)

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 15:42

Цитата(Блек @ 12.3.2009, 17:29)

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 17:45)

да он у меня первый на очереди как лучше установить в багажнике его в пределах базы?

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 15:51

а интересно на сколько легче 1JZ-GTE по сравнению с 2JZ-GTE

Автор: Zufyxe 12.3.2009, 16:01

Цитата(Блек @ 12.3.2009, 16:29)

Автор: Sub 12.3.2009, 16:01

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 16:25)

вот как бы 830 и 680 уровнять и облегчить

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 16:55)

а интересно на сколько легче 1JZ-GTE по сравнению с 2JZ-GTE

Автор: Блек 12.3.2009, 16:03

1JZ-GTE = с навесным и косой + R154 + маховик + сцепа = 305 кило

2JZ-GTE
http://moreboost.org/weights.htm

Гугл рулит

акк обычно ставят на место запаски (лучше наверно посередине задней оси)

ГЫГЫ Sub опередил

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 16:04

Цитата(Abrhy @ 12.3.2009, 18:05)

Ну не знаю насчет крыльев, а с капота я бы точно не начинал
Родной, аллюминиевый, весит (без тряпки) меньше 12кг. Весь тот пластик и карбон, что я видел, не намного меньше, а иногда и больше. Платить от 1000$ за карбон, только чтобы сбросить отсилы 2 кг? По моему - идиотизм.

Автор: Sub 12.3.2009, 16:21

Привози мне твою Супру, я сниму с нее 2 кг за $1000, согласен?

Автор: Блек 12.3.2009, 16:24

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 16:24

2 кг я сам уже снял выкинул вся музыку...

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 16:30

а есть более точная инфа на SZ(сток) по развесовке...все таки надо будет помыть днище и ехать на пункт диагностики где дадут точную нагрузку по осям

Автор: Sub 12.3.2009, 16:32

Данные Тойоты по развесовке для экспортных версий такие:
NA 52% перед, 48% зад
TT 53% перед, 47% зад

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 16:35

Цитата(Sub @ 12.3.2009, 18:36)

Автор: ximik 12.3.2009, 16:39

лучший способ сбросить вес так это в Топку Кондер
Самый дешевый способ
а вообще я никогда не замарачивался по поводу веса, машину для себя строю. Да и вес как-то компенсирую Мощью. а то столько дури на пушинку веса, задолбаюсь ловить по дороге ее

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 16:47

Цитата(ximik @ 12.3.2009, 18:43)

лучший способ сбросить вес так это в Топку Кондер
Самый дешевый способ
а вообще я никогда не замарачивался по поводу веса, машину для себя строю. Да и вес как-то компенсирую Мощью. а то столько дури на пушинку веса, задолбаюсь ловить по дороге ее

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 16:57

вот мысль как бюджетный вариант по развесовке, что если вод.сиденье мах. передвинуть назад, ну и соответственно поменять руль с большим вылетом, переместить педальный узел ближе, думаю это позволит незначительно улучшить развесовку

Автор: FView 12.3.2009, 19:13

в турбо 1570 кг

Автор: Блек 12.3.2009, 19:20

Такими темпами это будет совсем уж не бюджетно

Автор: Arbuz 12.3.2009, 19:30

Лучше сильвии по моему для дрифта не придумали, а что касаемо веса, почитай эпосы supra300 ( http://supra300.livejournal.com/) он там с фанатизмом к этой теме подходит. :)
И еще по развесовке, например у мну 52/48%, что реально изменится в управлении и будет ли это вообще ощутимо если достигнуть пресловутых 50/50 ? По мне , так что бы эти 2 процента прочувствовать, нужно долбить по треку по 5 часов в сутки.

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 19:47

по Сильвии все понятно, она королева, но вот хотелось бы услышать мнения по Супре - и все же подходит она для дрифта...

Автор: LeX@ 12.3.2009, 19:56

для дрифта она как бы не подходит по одному критерию - широкая сильно. такую геометрию очень тяжело рвать.

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 19:59

Цитата(LeX@ @ 12.3.2009, 21:00)

Автор: LeX@ 12.3.2009, 20:02

чем шире трапеция тем она более устойчива к срывам. если ты только на неё не обуеш какую нибуть 165 резинку.

Автор: AeR0>JuN 12.3.2009, 20:07

Цитата(LeX@ @ 12.3.2009, 21:06)

Автор: LeX@ 12.3.2009, 20:10

широкая резина как раз для хорошей управляемости машины и нужна. Супра очень широкая + широкая резина + тяжеловата = дрифт получится вялым.

Автор: Sub 12.3.2009, 20:18

Цитата(FView @ 12.3.2009, 20:17)

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 20:51)

Автор: MaFi 12.3.2009, 22:12

Из toyota с сильвией может посоперничить это легендарная (хатчироку) Toyota Corolla АЕ86 , но опять же подготовка к дрифту обязательна

Автор: alt664 13.3.2009, 12:36

ширина машины для дрифта вообще не важна, япы ставят широкую резину чтоб было болшье дыма ну и мощность поднимают чтобы их проворачивать, если машина для дрифта строится то там развесовка 50/50 нафиг не нужна, с такой развесовкой тяжелее тяжелее машину в занос пустить

Цитата(MaFi @ 12.3.2009, 23:16)

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 13:37

ok! я тоже склоняюсь к тому, что развесовка в дрифте не совсем должна быть 50/50,

но, почему же в Супре у которой развесовка НЕ 50/50 настоящий дрифт ну все таки не такой как нужно - сносит переднюю ось наружу, трудно направить в поворот(апекс) при дрифте...неужели все таки вся проблема в 2JZ-GTE, а точнее в тяжелом чугуном блоке?!

и все же, если подойти к этому радикально! что делать то? может быть передвинуть 2JZ в базу? решиться на это, у кого есть в этом опыт? киньте ссылки плз...

Японкая команда FALKEN делала свап Супре именно для участия в D1 на 3S-GTE, и она более менее дрифтила, еще команда SARD готовила ее с таким же мотором(мощность около 480л.с.) для участия в ихнем JGTC

Автор: MaFi 13.3.2009, 13:56

можно почти на всем дрифтить ) большая часть зависит от пилота

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 14:22

подкопотное с 3S-GTE

еще

Автор: alt664 13.3.2009, 14:36

ну фиг знает поменять 2жз на 3с....
чтоб морду не сносило надо настроить развал, отрегулировать кастер, поменять стабилизаторы может лучше будет, я бы ещё укороченные поворотные кулаки поставил, думаю рулежка изменится:)

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 14:40

Цитата(MaFi @ 13.3.2009, 15:00)

Автор: Sub 13.3.2009, 14:46

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 13:40)

и не только в 2008 году чемпионом формыл дрифт стал Фримон на альтезе, хотя сильвий там было пруд пруди, всё зависит от подготовки пилота... ну и от везения думаю

Автор: alt664 13.3.2009, 14:46

Это Toyota Supra имеет абсолютно стоковый! 2JZ-GTE. Буст-ап и выхлоп дают 400 л.с. и 550 момента...

http://videos.streetfire.net/video/Fredric-Aasbo-Supra_174785.htm

так что мотор вполне подходящий, думаю особое внимание нужно подвесону уделить

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 14:56

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 15:40)

ну фиг знает поменять 2жз на 3с....
чтоб морду не сносило надо настроить развал, отрегулировать кастер, поменять стабилизаторы может лучше будет, я бы ещё укороченные поворотные кулаки поставил, думаю рулежка изменится

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 15:10

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 15:50)

Автор: alt664 13.3.2009, 15:14

Цитата(AeR0>JuN @ 13.3.2009, 16:00)

Автор: alt664 13.3.2009, 15:21

и вообще на Супре у нас никто не дрифтит, так что я бы на твоём месте призадумался

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 15:23

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 16:18)

поэтому я и сказал, что особое внимание нужно уделить подвеске

Автор: alt664 13.3.2009, 15:29

нет у меня с 1JZ-GTE, пока незнаю как она себя ведет. проект ещё не поехал

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 16:28

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 16:25)

и вообще на Супре у нас никто не дрифтит, так что я бы на твоём месте призадумался

Автор: FLER 13.3.2009, 19:06

Нормально Супра рулится, на первом месте подготовка пилота. Народ на грузовиках дрифтит:
http://videos.streetfire.net/video/IVECO-Truck-1000-HP-NO_175314.htm

Автор: dori kuruma 13.3.2009, 20:31

Надо в первую очередь заняться подвеской ,увеличить угол поворота колёс ,при затежном повороте без этого ни как ну а мощи тебе и 350коняшек пока достаточно ,по развесовке пока не парься да ещё тренировки почти каждый день ну кроме зимы

Автор: AeR0>JuN 13.3.2009, 22:36

Цитата(dori kuruma @ 13.3.2009, 22:35)

Надо в первую очередь заняться подвеской ,увеличить угол поворота колёс ,при затежном повороте без этого ни как ну а мощи тебе и 350коняшек пока достаточно ,по развесовке пока не парься да ещё тренировки почти каждый день ну кроме зимы

Автор: LeX@ 13.3.2009, 23:27

сколько не смотрел в инете .... алтеззка самая перспективная из таёт на дрифт.

Автор: drool 14.3.2009, 1:31

Я конечно не дрифтун но вставлю свои 5 копеек
Бред про сдвиг двигателя порадовал Имхо - займись подвеской, как все советуют, поменяй мотор на ГТЕ и бустап ему сделай - я думаю тебе этого надолго хватит. Научится можно чему угодно, лишь бы желание было - народ дрифтит на Супрах и не сдвигают движки в салон) Всё возможно,, просто нужен какой-то минимум для подготовки.
Моё личное мнение - у тебя просто опыта не хватает, без обид - мне так кажется просто). Я думаю Супра не та машина на которой стоит учиться дрифту. Лучше взять что-нить старое и зарядить, а Супры под кольцо
А если ты реально загорелся - разбирай салон, вари каркас, ставь ломы вместо стоек, блокировку,ну и всякие мелочи аля гидроручник) и в путь. Методом проб и ошибок ты узнаешь чего не хватало,в России пока никто на Супре (подготовленной) не выступал вроде бы, сл-но и опыт пернять не у кого,да и за бугром их не оч много, всё как всегда на свое жо*е чувствуется ) удачи тебе!
з.ы. Надеюсь не бред написал,а то я уже засыпаю

Автор: John_Travolta 14.3.2009, 11:09

Пост ниочем. В чем основной вопрос?
Свап 2JZ на 3S? При этом прозвучало слово Дешевле? Ну удачи.. Раз дешевле)

Капоты-крылья менять можно, но это только внешний вид изменить на 80, на 70 там капот да- весит под 30Кг- там есть смысл, тут-нет.

Дрифитить можно хоть на запорожце! Все дело в бюджете, а когда говорится- надо облегчить кило так на 100 но вот кондер снимать небуду и денег много небуду вкладывать- тут сразу ясно что человек незахотел потратить 10 минут в гугле и посмотреть с чего вообще начинается облегчения и как тяжело и дорого дается каждый следующий килограмм веса.

Супра подходит под дрифт, почему- рулится хорошо, база изначально удачная, ну мотор большеват разве что.
Почему много не используют- ДОРОГО потомучто мочить 80 от бордюры- берут сильвию в Япе за 500$ и тренируются.

Автор: alt664 14.3.2009, 11:28

Цитата(AeR0>JuN @ 13.3.2009, 23:40)

каким образом предлагаешь увеличить угол поворота колёс?

Автор: AeR0>JuN 14.3.2009, 12:05

Цитата(alt664 @ 14.3.2009, 13:32)

Автор: alt664 14.3.2009, 12:16

вот поворотные кулаки на альтезу в москве делает их Vazovod, на Супру наверняка тоже делают такие



так они выглядят у меня на машине




а это так в тему про выворот

Автор: AeR0>JuN 14.3.2009, 12:25

Цитата(John_Travolta @ 14.3.2009, 13:13)

Автор: dori kuruma 14.3.2009, 14:22

Поворотные кулаки у Супры отдельно от ступицы не идут, у нас на наших машинках передние рычаги имеют хорошие регулировки, съезди на развал и попроси настроить кастер, развал передка -1.5 ну если ты экстримал -2, задние тапки настрой в 0 градусов , при вхождении в поворот используй заранее ручник так дифер дольше проживёт и Супра в дрифте прощает многое ,правда скорость для прохождения поворотов в заносе нужна по больше да ещё удачи тебе и побольше покрышек на халяву.......

Автор: alt664 14.3.2009, 14:24

ну тогда бы я для начал поменял стабилизаторы и поставил ЛСД, будет намного проще и легче держать машину в заносе

Автор: dori kuruma 14.3.2009, 14:41

Аэро если на аватаре твоё авто тогда смени диски на 17 легче и дешевли посади машину, ну а ЛСД пока не надо к концу сезона твой дифер закончится ,ну и ещё гидрач поменяеш за одно

Автор: alt664 14.3.2009, 15:16

а на атмо Супрах блокировка есть какая-нибудь? я имею ввиду торсен?

Автор: Audison 14.3.2009, 16:25

На атмо блокировка редкость, ибо шла опционально.

Автор: alt664 14.3.2009, 16:33

ну тогда установка блоки должно быть одним из первых пунктов

Автор: dori kuruma 14.3.2009, 20:28

+1 если у тебя её нет

Автор: John_Travolta 15.3.2009, 3:02

На атмо блокировка была всегда только на послерестайловой SZ-R (С гетрагом)

Автор: alt664 15.3.2009, 10:34

на атмо ещё гетраг ставили новость для меня, я думал тока 5-ти ступки W58

Автор: John_Travolta 15.3.2009, 11:05

Да, а еще там бывали Рекары SR2, карбоновый руль, алюминевые педали и еще много всего- что обычно небывает на стоковых авто ) Супра она всем выделяется:)

Автор: jdi 5.4.2009, 8:06

Цитата(alt664 @ 15.3.2009, 12:38)

на атмо ещё гетраг ставили новость для меня, я думал тока 5-ти ступки W58

Автор: wwwanton 12.8.2009, 16:06

Развесовка на Супре нормальная для дрифта.( перенос движка на 3s-GTE делается для кольца в основном).
Что нужно дорабатывать для дрифта на Супре в порядке исполнения.

1. Блокировка должна быть жесткая, лучше заварен. дифф.
2. Толстые стабы.
3. Ломы. Зад жестче переда.
4. Развал перед 3гр зад 0гр. Кастер перед( возможно сделать только другими рычагами).
5. Резина перед должна быть очень хорошая, чтобы небыло андестира. Зад ширина не менее 245-255.
6. Увеличение выворота колес( это важно ).
7. Усиление жесткости кузова.
8. Гидроручник.

После выполнения всего перечисленного получаем дрифт мобиль, под который нужно тренероваться( своя специфика дрифта и перекладок). Очень хорошо себя проявляет на длинных дугах. На коротких с перекладками на Супре сложнее чем например на марке или сильвии.

Автор: alt664 14.8.2009, 12:58

во многие чемпионаты с заваренным дифом не допускают, и чем он (заваренный) лучше ЛСД? если моментом блокирования, то ЛСД бывают разные, у всех разный преднатяг и момент срабатывания, от более менее гражданского ТРД до почти спорта КААЗ , а заваришь диф и на коробку оч сильно возрастет нагрузка, что не есть гуд, т.к. в дрифте её и так насилую + быстро сьедается резине в режиме спокойной езды, на парковках и т.д. Моё мнение тока нормальный ЛСД(сам на таком езжу), а не заваренный диф, ИМХО

Автор: wwwanton 18.8.2009, 18:37

Заварено или не заварено не принципиально для решения дрифтить можно на Супре или нет...
.

Автор: korchun 21.8.2009, 14:54

Ну наверно и я немного скажу про дрифт.Антоха сказал как надо ибо он один тут кто реально занимался дрифтом на Супре,а не теорию учил и пятаки на площадках крутил,я же добавлю.Во первых выкинуть всё нафиг из салона влоть до того что сбить антишумку и смыть бензином на заднюю дверь и стёкла боковые постаить пластик по максимуму облегчить всё что идёт после передней балки,бензобак тоже удалить и поставить аллюминиевый на 10 литров вместо сиденья пассажира,АБС удалить и воткнуть гидроручник и распределитель зад-перед,постаивть очень жёсткий ковш и ремни 4 точки как минимум что бы пошевелится не мог,руль поменять ставить с вылетом 90мм,поворотные кулаки укорачивать,рейку доробатывать спиливать ограничители и переносить рейку дальше от центра оси поворота,максимально увеличив выворот кастор уменьшаем но при макс выворотое колесо внутреннее должно стоять немного вразвал это добиваемся максимальным развалом,вылет дисков как можно больше спереди и вровень с кузовом сзади,на перед ставим слики на зад дымучий федерал к примеру,по стойкам жопа жёстче морды,турбину ставим одну но не большую очень что бы с низов момент был,блокировку дифа естественно дисковую 2-wai
как с можно большим преднатягом или заварить,выпуск по громче что бы с закрытыми окнами и в шлеме слышать хорошо,делаем V-mount,ну и естественно каркас ввариваем.ещё забыл про куллера маслянные,ну а стоковые естественно менять на более толстые,это касается и радиатора и куллера.
Вот тогда Супра будет дрифтить но про поездки на ней по городу надо забыть так как если правильно построишь дрифт кар на нём нереально будет ездить по городу более часа и да и вылазить залазить тоже не айс будет.
Вот вроде бы все аспектынюансов там всех не перечислить просто.

Автор: YGODKIN 12.9.2009, 13:02

Подскажите фирмы ЛСД, стабилизаторов и модели. Гидроручник тоже какой и дге найти.

Автор: Bakki 14.9.2009, 21:34

В начале лета общался с ребятами из JZ Brothers, они меня уверяли что главная проблема Супры даже не лишний вес, и не развесовка - это исправляется, а кинематика подвески. Конкретнее - недостаточный угол поворота колес, что разумеется криминально для серьезных занятий дрифтингом. Они сами столкнулись с такой же проблемой также и на их Соарере, и насколько мне известно, так и не научили его нормально ездить боком. А перекройка подвески - уже другой бюджет. Второе соображение - я банально не припомню ни одной чего-то серьезного добившейся Супры, кроме Фредрика Аасбо, который сейчас переехал в американский D1. Ну и бывшая Супра Оридо из японского D1, которая правда так уж не жгла и ничего до своей смерти не выиграла. Тем более что у Аасбо тоже уже дикий бюджет, а как известно из опыта того же американского D1, при диком бюджете и изначально переднеприводный Scion tC начинает неплохо ездить боком Соответственно вопрос - а стоит ли париться именно с этой машиной именно в этой дисциплине, кроме как из соображений всем назло? =)
PS Рад буду ошибиться и получить ссылочек на другие успешно дрифтящие Супры

Автор: wwwanton 15.9.2009, 17:25

С логикой согласен если еще машины нет, то брать ее исключительно для дрифта не стоит. Другое дело если машина есть, то можно учиться ездить на ней. Тут все равно каждый решает сам для себя...согласитетсь, что профессионал на Супре проедет лучше, чем любитель на той же сильвии. Говорим кстати об участии в соревнованиях, а не так подрифтить...потому что просто подрифтить Супра отличная машина. ДАЛЕЕ луюую машину приходится доводить для участия в соревнованиях по дрифту...Не буду перечислять, что нужно делать... Но для нормального участия в соревнованиях, все равно все переделывают подвеску для большого разворота колес( установкой других кулаков).

По теме почему не стоит брать Супру для дрифта... во первых жалко, машина не дешевая и просто дрифт убивает автомобиль... второе и важное, что может повлиять, это мотор не посередине передней оси. Когда происходит перекладка, то создается момент инерции, который Супру разворачивает...лечится да, большим углом колес, и правильной техникой... У марков кстати и у сильвий моторы посередине передней оси + поддон у Супры он сзади, у марков впереди... Но держать угол из за этого сложнее на марке, чем на Супре... сильвия для дрифта конечно лучше всего потому что еще и легче, так что вот так... Но не забывайте судьи ставят балы, и теперь подумайте, когда едет десять сильвий и одна Супра, кому поставят выше балы при прочих одинаковых параметрах:-) Я думаю только из-за этого Супра ездила в D1

Автор: Driфtим 26.8.2012, 16:31

Всело читается в наши дни )))
Сегодня, Супра, пожалуй, лучшее решение для дрифта

Наверное, даже Соарер, а не Супра, Во всяком случае 20й, т,к. Он длинее Супры по базе на 5 см примерно.