Версия для печати темы

Автор: Xeon4ek 23.8.2014, 8:20

Всем привет, в общем интересен температурный диапазон охлаждающей жидкости.
Я так понимаю что стандартный термостат открывается при 82 градусах
Мотор от Аристо на электровентиляторах
Стоит увеличенный радиатор, термовыключатель стоит в нижнем левом углу
В общем, я подключил дэфи в верхний патрубок, термовыключатель стоит facet аналог стока, при чем температурный режим включения ниже чем у стока 90-85, начал наблюдать, дэфи показывал 120 градусов в верхнем патрубке а вентиляторы молчат.... Стандартный датчик тоже пополз вверх, но переигрев не показывал
При постоянно включенных вентиляторах температура не опускается ниже 90 градусов в верхнем патрубке
У кого какая температура при включении вентиляторов??
Термостат стоит старый, новый уже взял, осталось поменять

Автор: arc 23.8.2014, 8:46

может термодатчик на включение вентиляторов надо было установить в нижний патрубок?

Автор: Xeon4ek 25.8.2014, 19:06

Если в нижний то на какие температуры? Ведь там ож выходит охлажденная
Может его в верхний воткнуть и с терморежимом 100-95?

Автор: Wolf_sw 25.8.2014, 19:18

у меня в дрифткорче стоит в верхнем патрубке на показометр и в сток месте оригинал которые видит вемс. на прогретую во время езды всегда в раене 94 градусов.

Автор: Xeon4ek 25.8.2014, 19:34

отличная инфа! а не подскажешь на каких температурах у тебя включаются вентиляторы? и на сколько жирный стоит радиатор?

Автор: Wolf_sw 25.8.2014, 19:38

скажу...всевентиляторы у меня на тумблере. ни каких качелей. кнопку щелк и забыл.
а по радиаторам... что на атмосферном стоке что на толстом алюминевовм температура в верхнем патрубке была одинакова. разница лиш в том что с толстым радиатором газ в пол можно держать 4 поворота пока она подпрыгнет к 100 градусам ...а со стоковым 2 поворота...

думал выкинуть термостат вообще но настройщик сказал что для более стабильной работы мотора лучше оставить но можно купить термостат похолоднее...

но вообще куда правильнее ставить датчик на включение это долгая тема. в верхний патрубок , в середину радиатора , или в нижний.
во многих машинах по разному. в большинстве случаев не имеет значения. но с учетом того что в Супре стоит в верхнем в стоке датчик температуры то правильнее и вклюбчение вентилятора ставить туда же. а вход температуры воды в двигатель уже регулирует термостат.

Автор: Xeon4ek 25.8.2014, 19:45

отличная инфа! спс!

Автор: Блек 25.8.2014, 20:26

Ну как бы не удивительно - если внизу стоит порог включения должен быть ниже.
Считаю что ставить нужно в верхний патрубок.
120 это предел имхо, дальше может и голову повести.
У меня пару раз выше 110 поднималось, где то 113гр. уже напрягался. Это с учетом пробки в тунеле, темп на улице +36 и кондее. В ездабельном варианте выше 105 не поднимается (если жарить) и 93-98 при "спокойной езде", если ее можно так назвать.

Стоит вискомуфта, толстый алюм радик, термостат обычный (тут он вообще уже не влияет), темплообменник стоковый меж ОЖ и маслом, и кулек на масло с термостатом.

Автор: arc 25.8.2014, 21:02

имеется ввиду, чтобы включение шло на точные показания входящей ож. ведь стоковый датчик включения вентилятора стоит внизу?

Автор: Yascherrica 26.8.2014, 10:44

arc, а не в гусе разве?

Автор: beast_drc 26.8.2014, 12:04

а если подумать ?...
температура в гусе (в верхнем партубке) никак не равна температуре двигателя, исходя из законов физики. и, даже если там будет 120, в моторе она легко будет 90. в этом месте вода с максимальной температурой, т.к. это верхняя точка контура.

Теперь про датчик включения вентялятора.
1) нужно знать темперутру при которой он срабатывает.
2) установив датчик в верхний патрубок, электровеники фактически будут работать в холостую. то есть радиатор "холодный", а веники работают, потому, что в верхнем патрубке еще горячо. Датчик включения вентилятора ставится вниз радиатора, т.е. когда весь радиатор наполняется горячей водой и будет максимальная эффективность рассеивания. и охлаждаться будет максимально большой объем горячего антифриза.

А теперь имхо:
Все эти датчики воды для дейли драйва это сущая дроч. Если у кого-то греется машина - переберите муфту или купите новую. для дрифта да - обороты высокие, обдува нет. аналогично для кольца.
А сидеть каждый раз с шилом в заду от того, что температура поднялась на 1 градус.. на дорогу надо смотреть, а не на датчики. В особенности на стоке. Стоковый датчик прекрасно справляется с задачей мониторинга температуры.
В том году у меня машина грелась, и это было прекрасно заметно по штатному датчику. после переборки муфты перестала.. мало того, ушел эффект, когда машину глушишь, через 10 минут приходишь, поворачиваешь зажигание и температура поднимается выше середины.

Инженеры тойоты не такие идиоты, как всем кажется, и штатные системы работают нормально.

АП: когда на турбо вкл кондиционер, то включатся оба мини-вентилятора, а у АКПП еще и вентилятор кондиционера, который стоит снаружи.

Автор: Блек 26.8.2014, 14:39

beast_drc, мини вениками еще не обзавелся
Каждый д**чит как он хочет. Верхний патрубок, он же выход с двс достаточно близко к истене показ темп двс. На 5 гр больше темп двс не больше имхо. При 110гр в выходе штатный начинает уходить выше середины.
Как по мне на выход я поставил бы датч вкл веников на 100-105гр. Да работать будут чаще. Но итоговая темп будет меньше. Инжинеры как Леша сказал не дураки и поставили оба датч темп ОЖ именно в гусь а не в радиатор!
Ради интереса проведу замер температур и сравнение с датчиком темп в гусе...

Автор: beast_drc 26.8.2014, 14:58

Блек, в гусь они поставили, потому, что там наивысшая точка и наиболее горячая часть. Датчик включения веников стоит в левом нижнем углу радиатора.

Я наизусть сейчас не помню, пусть ОЖ, но вполне можно померять на выходе с блока, где стоит теплообменник масла, там как раз рубашка.

Во вторых, при участии большого контура в мотор подается фриз с нижнего патрубка и уходит сразу в рубашку..

Автор: Sub 26.8.2014, 15:24

Правильно он называется - термовыключатель. А то народ совсем запутается...

Автор: Wolf_sw 26.8.2014, 15:55

блин...я таких слов даже не знаю...
кстати а почему выключатель ? он же замыкает цепь ? тогда включатель ....

Автор: AquaGen 26.8.2014, 16:05

Wolf_sw, ну он бывает еще нормально-замкнутый и нормально-разомкнутый... по мне это Датчик включения эл. вентиляторов =) ну или просто датчик включения)

Автор: Wolf_sw 26.8.2014, 16:09

надо уточнить . какой конкретно стоит в Супре

Автор: AquaGen 26.8.2014, 16:16

Wolf_sw, в 80% автомобилей ставят нормально-замкнутый датчик... когда цепь где то нарушается веники молотят постоянно...

Автор: Sub 26.8.2014, 17:23

В Супре нормально-замкнутый термовыключатель.
"Термовключатель" - звучит не очень по-русски

Автор: serset23reg 28.8.2014, 9:16

мужики друзья подскажите !! греется масло причем очень так сказать не медленно и начинаю кипеть причем киплю до тех пор пока масло не упадет до 95% что может быть?? масло в норме фриз в норме. что и как посмотреть и устранить? мотор 1JZ-GTE TT

Автор: серега 28.8.2014, 18:44

как меришь температуру масла и жижи?

Автор: Блек 28.8.2014, 19:31

serset23reg, попробуем подсказать, ты главное напиши по человечески - в "граммах" сколько греется и где и какие стоят датчики.

Автор: Katas 31.8.2015, 13:46

Подскажите куда копать?
МАшина греется даже на ХХ, мотор 2JZ на сингле
Помпа новая, термостат новый 68гр, алюминиевый 3х слойный радиатор, установлено охлаждение 6 цилиндра, 2 электровеника от кондиционера приоры (установленны без дифузора), управляются ВЕМСом, молотят оба, а всё равно температура растет. Попробывал даже продул антифриз верез охлаждение 6 цилиндра, чтоб исключить воздушную пробку.

Автор: andreysupra 31.8.2015, 13:56

Привет!Для начала на прогретой машине рукой прощупай всю площадь радиатора если возможно,отводит он тепло или нет.
Если горячий весь то думаю термостат отпадает в твоём случае.
"2 электровеника от кондиционера приоры (установленны без дифузора)" это уверен тебе точно никак не подойдёт.Эти вентики очень малопроизводительные и дело не в том что они именно с приоры.

Автор: Katas 31.8.2015, 14:10

радиатор горячий весь, оба патрубка тоже и верхний и нижний. На другие машины ставят эти веники, всё норм (мощность у них 220Вт)

Автор: andreysupra 31.8.2015, 19:37

У них дело не в мощности а в потоке,а поток у них по сравнению с вискомуфтой никакой.Тем более на сингле с ними ездить,это конечно круто.

Автор: AlexTLN 31.8.2015, 22:26

Ремень нормально натянут? )

Автор: andreysupra 31.8.2015, 23:22

Ну свист то он наверняка бы услышал!)))

Автор: Katas 1.9.2015, 17:53

Как наверняка проверить, что нет воздушной пробки?

Автор: Katas 1.9.2015, 20:00

Снял оба патрубка с печки и завел, а там сухо и не давит антифриз. Получается дохлая помпа , но она новая ставилась. Завтра буду снимать помпу

Автор: andreysupra 1.9.2015, 20:37

Там же ломаться нечему.Попробуй на прогретом моторе погазовать зажав рукой верхний партубок.Давление жидкости там довольно большое,рукой ощутишь распирает его или нет.Если нет то помпа.
Чё с ней могло случится х.з ,провернуло если только.

Автор: Ro_Ja 1.9.2015, 21:18

В порядке бреда: может дырки затыкали чем, когда мотор перебирали и упустили...

Автор: AlexTLN 2.9.2015, 9:37

Да не такой и бред, на самом-то деле )) Слышал и такое: менялась прокладка под головкой, собрали мотор, греется. Вердикт: на новой прокладке на заводе забыли сделать дырки под ОЖ )

Новая помпа - не значит рабочая помпа )

Автор: drool 2.9.2015, 23:58

Если радиатор горячий - значит помпа качала, он с низу сам бы не нагрелся

Автор: Katas 4.9.2015, 7:53

Поставил старую помпу, выбросил пока термостат (но он рабочий, проверил). С открытым капотом на хх не греется, закрываю - начинает ползти потихоньку. На ходу через 500 метров уже 105гр. На воздушную пробку проверял, скидывал патрубок который из печки выходит - льет, скидывал патрубки с дроселя, тоже льется кипяток, проверил ещё раз все соединения, ничего не перепутано. Говорят попробовать поставить защиту, улучшится обдув (так помогло одной Супре в Краснодаре, температура упала со 105 до 85 рабочая)

Автор: andreysupra 4.9.2015, 9:12

С защитой неверно.В точности да на оборот.А теперь попробуй сними "эти вентики" и поставь вискомуфту и случится чудо!)

Автор: Katas 4.9.2015, 9:21

Дифузора нету(((

Автор: AquaGen 4.9.2015, 10:43

У меня сток муфта температура 80-85. С валиловом 90 максимум ) радиатор толстый в нижних слоях даж прохладный.

Автор: andreysupra 4.9.2015, 11:32

Поставь без дифузора,всё равно лучше будет.

Автор: Katas 4.9.2015, 11:36

ща попробую, и ищу диффузор (б/у нет в продаже, а новый 5300 стоит и ждать больше недели)

Автор: andreysupra 4.9.2015, 12:49

Ты поставь муфту,попробуй,а то всякое бывает.Кстати муфта рабочая?)
В продаже не видел,сам долго искал.Я себе взял с двумя дырками под электро вентики. Подключу на принудительное при включении кондея.Можно запитать на датчик и будут включаться сами в зависимости от температуры.Кстати кпд у маленьких очень приличный и шума практически нет.

Автор: Katas 4.9.2015, 13:01

Поставил муфту без диффузора, всё равно грееюсь Но вроде получше стало, медленее ползет. да и без диффузора не вытягивает она ничего. Я свой взял и продал зачем-то, лошара

Автор: andreysupra 4.9.2015, 14:08

А когда мотор прогрет муфта хорошо включается относительно не прогретого мотора?
Просто муфты тоже мёртвые бывают.У меня была такая.У них ресурс вроди 100т.км

Автор: Katas 4.9.2015, 16:57

Да муфта рабочая, она у меня и стояла, всё норм было. Заказал новый диффузор

Автор: andreysupra 4.9.2015, 20:24

Почему то есть ощущение что есть ещё какой то косяк.
Без дифузора должно приемлимо охлаждать.
Хреново что живём далековато.Посмотреть бы!

Автор: Katas 5.9.2015, 8:30

И я думаю, что то есть, но уже не знаю на что грешить. Даже подумываю поставить старый стоковый радиатор.

Автор: Katas 6.9.2015, 13:29

Нашли причину, не работал 5 горшок. В мозге на его выход повесили вентилятор .

Автор: japanpower 6.9.2015, 14:42

Поздравляю с решением проблемы

Автор: andreysupra 6.9.2015, 19:46

Прикольно!Ну хоть причина обнаружилась.И всё же рекомендую остановиться на вискомуфте.

Автор: Artxayc 1.4.2016, 13:16

Такие дела. Все трубки проверялись, снимались, переобжимались новыми хомутами, все просиликонилось. Термостат проверялся, рабочий 82гр.. Купил контрольный гейтс 82гр. Гидровентилятор от Aristo 147 крутит, радиатор большой кастомный, новый. Крышка 0.9 свиду не пропускает. Патрубок нижний осматривал- горячий. Так же установлен маслокулер, но он холодный. Несмотря на горячие шланги к проставке. Машина по непонятной причине кипит. Остается помпа? Думаю снимать и осматривать. На что обратить внимание? Помпа с маслонасосом, мотор 2JZ-GTE non VVT-i от Aristo JZS147, машин MA70.

Автор: Sub 1.4.2016, 15:44

Помпе твоей минимум 18,5 лет. Новая такая стоит как треть мотора, так что наверно проще поставить обычную от Супры, а вентиляторы поменять. Либо поменять только переднюю часть помпы, она подешевле.
Штуцер снизу у нее есть? Обычно оттуда начинает капать антифриз, когда помпа изнашивается.

Автор: Artxayc 2.4.2016, 13:31

Вроди не капает... И шума нет. Совершенно непонятная ситуация с перегревом. При снятии можно обределить уровень износа? Люфт крыльчатки, или на что обратить внимание? Я так понимаю термостат только один на входе в помпу? Еще интересует вот этот шланг маленький на фото , рядом с термостатом - он с малого круга?

Автор: Sub 2.4.2016, 16:09

Может быть не совсем то, но всё же...
Когда у меня разлетелся шкив коленвала, его вторая часть отлетела в натяжитель и тот начал бить. Со временем это привело к нехорошим последствиям для помпы. Она продолжала работать, но когда крутишь ее от руки, двигалась с толчками, как будто подшипник развалился.

В твоем случае я бы посмотрел на состояние лопаток помпы.

Сзади к помпе подсоединяется трубка малого контура (16278) - подогрев дросселя, маслорадиатор, печка, турбины.
Ты про какой шланг говоришь? Нет фотки

Автор: AlexTLN 2.4.2016, 17:22

У него не такая помпа, передняя часть без крыльчатки идет, отдельно вал, отдельно крыльчатка, отдельно корпус. 16090-49025.

Artxayc, смотри, чтобы не цепляла, как писал Sub. И еще смотри, чтобы крыльчатка на валу не проскальзывала, я не вижу картинку, возможно, колесо просто напресовано без шлицов.

Автор: Sub 2.4.2016, 19:56

Я знаю, что не как на Супре, но там тоже есть задняя и передняя части, плюс часть, отвечающая за прокачку масла.
На задней части ничего нет - это просто корпус, как и на JZA80/JZS161.
Передняя часть, на которой стоят лопатки - 16110-46011.

Автор: Artxayc 3.4.2016, 23:05

Вобщем начал разбирать переднюю часть. Скинул приводной ремень и рали интереса вручную раскручивал шкив помпы. Работа плавная, посторонних звуков небыло. Слышал журчание воды внутри помпы. Я так понимаю крыльчатка живая и свою функцию выполняет. От идеи вскрытия отказался. Перед разборкой запускал двигатель, заметил остановку гидровентилятора. Причина - неровно подогнанный под радиатор кожух (овальная форма) и распирающийся колхозной пластиной (снова привет механику Шурепе) Переделал это крепление радиатора под фиксатор кожуха. Теперь крутится без "шороха". Возможно это одна из причин перегрева, второй и основной (как я думаю) остается воздух в контуре печки. Проверять буду так: скину шланг с входа в блок от печки, открою краник, залью жидкость, погрею и погазую. Надеюсь увидеть на выходе антифриз. Подолью в пайп на блок и надену, затяну. Далее выставлю авто под наклон (носом вверх) открою крышку радиатора и погазую на открытом кранике. Отпишусь по результату.

Автор: Artxayc 8.4.2016, 1:56

От воздуха избавился, прогнал через печку. Заменил пробку 0.9 на 1.1 , термостат работает. Разбираю вопрос с гидровентилятором. Перемещаюсь в "свап и перекидки" http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=20836