Версия для печати темы

Автор: Sub 7.12.2010, 4:17

О такой ситуации обычно мало кто задумывается, что человек, которого вроде бы неплохо знаешь и которому доверяешь, кидает тебя, но такое, к сожалению, тоже бывает.
История о Евгении Герасимове, он же http://www.supra-club.ru/board/index.php?showuser=1211.

Познакомились с ним еще в 2007-ом. В январе 2008-го Женя начал заказывать оригинальные детали у меня. Сначала понемногу, потом больше. В августе 2008-го привез ему фары, задние фонари, боковые указатели поворота. К тому времени его Супру изрядно побили со всех сторон на московских дорогах, плюс он хотел себе обвес, перекрасить Супру в черный, поставить выпуск, подвеску и т.п.

Раз планировался перекрас, понадобились молдинги, уплотнители, форточки, дворники, центральный стоп-сигнал, пистоны и всякая мелочевка. Все это я ему привозил и он без проблем расплачивался.

Потом он надумал брать оригинальный обвес Do-Luck - я все для него узнал и все организовал, но в самый последний момент он слился, хотя людей я уже напряг...

К концу 2008-го он не выдержав московского ритма переехал обратно в Самару, но все же насобирал денег на Tein Flex и воздушный фильтр TRD. Привез их мне перед новым годом, я заказал. Заказал по-дружески, не взяв себе ни копейки.




В феврале он прислал часть денег на выпуск HKS Silent HiPower и я его тоже заказал. Поддавшись на обещания, заказал отчасти на свои деньги.
Если кто уже забыл - тогда наступил самый разгар кризиса - доллар с ноября по февраль прыгнул с 27 р. до 36 р., евро - и того хуже, йена тоже не стояла на месте.



Все заказанное приехало в период с февраля по апрель 2009-го и было переправлено друзьями ему в Самару.
После этого он сообщил, что сейчас денег нет, мол, подожди до зарплаты. Так прошел месяц, потом второй, третий и т.д. Каждый раз находились разные отмазки. Стандартная отговорка все же была про зарплату, которая будет через неделю/две/три (ненужное зачеркнуть) и про то, что они с подругой снимают квартиру и денег нет. При этом он купил себе на каждый день Галант, поставил и подогнал на Супру обвес, покрасил ее, купил диски и новую резину и еще хрен знает что...

В личке на очередное упоминание каждый раз пишет, что именно сейчас денег нет, но скоро будут и просит дать ему реквизиты. Однако по указанным реквизитам деньги так и не доходят. Хотя присылай он мне по 1000 р. в месяц, уже давно расплатился бы...

Чтобы вы более полно представляли себе картину скажу, что он работал на тот момент в mail.ru и отнюдь не уборщиком (резюме можете посмотреть http://www.free-lance.ru/users/gt-gangsta). Работал удаленно, с московской зарплатой, но жил в Самаре. По всей видимости он и сейчас продолжает работать там же. Да, еще по информации от друзей он приезжал в Москву (и наверно не раз), но наверно совести не хватило подъехать или хотя бы позвонить, чтобы все объяснить лично.

Вот такую я получил благодарность за то, что помог ему собрать Супру, которой все так восхищаются.
Так что будьте осторожны при общении с этим человеком!

P.S. Ну ничего, если в ближайшее время ничего не изменится, то похоже я скоро посещу еще один крупный город России.

Автор: СУПУРА 7.12.2010, 9:12

Во истину...кто людям помогает-тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя...ипытал на своей шкуре. Выставляйся на продажу... кстати выхлоп у меня на JZA такой же и считаю его один из самых хороших.

Автор: cooper 7.12.2010, 10:00

да Жень,ситуёвина конечно не айс...И обидно,что когда человек один что нибудь сделает в таком духе,а под недоверие попадут все...

Автор: сода 7.12.2010, 10:04

не понял немного, это то что лежит у тебя, и ты будешь это продавать сейчас?

Автор: drool 7.12.2010, 10:06

Отвечу за Женю Sub - Нет, все давно у Жени gt-gangsta.

Автор: Belashoff 7.12.2010, 12:01

Отправил ссылку на данную тему в группу игры "Tuner Life", созданную gt-gangsta в контакте.

Автор: Igor Mac 7.12.2010, 12:36

Я так понял, что простым языком получается человек этот ВОР!

Автор: John_Travolta 7.12.2010, 13:04

Так бывает. Лично у меня было не раз что отдавали долги по году, причем суммы часто довольно крупные, и никто никогда не спешит когда запчасти или другие товары уже на руках (не про клуб а вообще про разных клиентов). Приходится бегать, звонить, выпрашивать свои же (подаренные) деньги. В итоге получается что средства в лучшем случае сгорают на инфляции во время ожидания. Теперь практически не отправляю и не покупаю ничего в кредит/до зарплаты/в отсрочку итд. Вот такой бизнес.

Автор: igorek 7.12.2010, 14:04

Жень скинь в личку его координаты




beast_drc пойдет?)

Автор: beast_drc 7.12.2010, 14:10

igorek, я думаю можно было все то же самое написать в личку Жене

Да и вообще, мне думается эта тема больше информативный характер носит, нежели выяснения, ху их ху... по-хорошему в данной теме должны быть посты Sub и gt-gangsta, а все остальные тихо сидят и читают, ибо нет прямого отношения к делу - нефиг комментировать.. на мой взляд вполне справедливо.

Автор: igorek 7.12.2010, 14:49

как скажешь)

Автор: moviegear 7.12.2010, 18:55

Был ещё забавный случай.
Я ему отписал, как дизайнер дизайнеру про то, что не хорошо http://adv1wheels.com/adv1wheels/index.php чужой ролик и приклеивать http://tuner-life.com/.
Но комментарий мой был удалён и Евгений мне объяснил, что это типа "бизнес, детка". Вот видимо и ты, Жек, тоже в этот бизнес попал

Автор: Hitman 7.12.2010, 19:36

Я как-то раз просил его лого идущего медведя анимировать (у самого времени совсем не было).
Сделал хорошо, претензий нет. (за срочность не так дёшего конечно, но речь не об этом).
Так-же сильно помог дельным советом, когда я со своей коммандой поднимал один крупный игровой портал.

Вобщем моя позиция в этом вопросе двояка. Конечно не отдавать обещаное нельзя (не руби тот сук..., не плюй в колодец и т.д.)
Но есть ещё один момент: как ни странно, это провокация.

"Не хочешь потерять друга, не давай ему в долг. Или давай сумму с мыслью о том что готов с ней распрощаться."
"Ходят в коротких юбках ночью по пустырям, а потом удивляются, почему ..." и т.д.

Лично я склонен доверять людям. Например в течении 8 лет почти никогда не закрывал машину на ключ. Потому как искренне не понимал зачем брать чужое.
После того как раз 5 спёрли магнитоллу и несколько раз просто посидели и взяли какую-то мелочь (кстати последний раз около Sub'a), закрываю.

Автор: DyxLess 7.12.2010, 19:47

Не очень понял, как это оправдывает факт не отдачи денег. И при чем тут провокация? Точнее где она. На основании вышеизложенного и без реакции второй стороны, считаю претензию Sub'а обоснованной.

Автор: Блек 7.12.2010, 19:56

Тут тоже проверяется "дружба". Она бывает разной!

Автор: Hitman 7.12.2010, 19:58

Это не оправдывает факт. И претензия обоснована.
Кризис произошёл по причине того что люди понабрали кредитов и не смогли их отдать вовремя.
Не все могут рассчитать свои силы. Предложение купить в кредит - провокация априори.

Автор: Санек386 7.12.2010, 20:32

Деньги надо брать вперед . Женя ! Имей совесть отдай долг

Автор: Hitman 7.12.2010, 20:59

Сарказм тут ни к месту.
За долгие годы работы в рекламе, я подметил, что:
Желающих кинуть разработчиков на вторую часть суммы (по факту сдачи проекта) примерно 80%. Причём когда разработка ведётся для знакомых, обычно появляется ещё один полумифический пресонаж (биг босс) который платить не хочет и с которым мне впреть предлагается всё обсуждать. После таких вещей отношения конечно портятся.
Последнее время проблем нет. Всегда выбираются максимально удобные и выгодные условия (поэтапная оплата, договоры, подписание этапов и т.д.) В результате все довольны.

Автор: beast_drc 7.12.2010, 21:14

Hitman, Фил, кризис и нерасчитанные силы не катят...

А уж кого-кого, а Sub-a на форуме в пи***болстве обвинить нельзя...

Автор: Hitman 7.12.2010, 22:43

Я похоже не понял кому адресовано (оба Жени) и воспринял как подкол по поводу того, что я ещё и обвиняю Sub'a.

2 beast_drc
Я его не обвиняю. Лёш, прочитай мой пост ещё раз. Ситуация аналогична.
Я не провоцирую клиентов на раздумие по поводу целесообразности расстаться с большой суммой сразу по факту сдачи. Разбивая её на 3-5 этапов. т.к. когда речь идёт о разработке чего-либо сложного очень много аргументов можно предъявить даже к столбу.

Часто встречающаяся ситуация (упрощено):
Заказщик - Сделайте мне сайт за 100 рублей за 10 дней. Дам предоплату 50 руб, остальное по факту сдачи.
Исполнитель - ок. (и сделал всё согласно ТЗ, но за 7 дней.)
Заказщик - (думает что наверное в чём-то подвох и решает что за свои 100 рублей он обязан оттопыривать исполнителя неделю, как договорились и говорит А давайте шрифт сделаем покрупнее.
Исполнитель - ок. (хотя смысла в этом не было, заняло 2 деня.)
Заказщик - А ещё менюшку анимированную хочу более навороченую со звуками, чтоб побогаче.
Исполнитель - ок. (теперь сайт на ipad не работает т.к. там флеша нет, заняло 3 дня)
Заказщик -Я не буду платить вторую часть т.к. вы на 2 дня провалили сроки, но так уж и быть, первую часть можете оставить себе, я готов разойтись полюбовно. Сайт мне оставьте.

А стоило всего-лишь разбить сумму пусть даже на 5 частей.
В данной ситуации не так как в последнем примере, но всё-же зачем лишний раз проверять дружбу на прочность. Соблазн дело такое...

Автор: igorek 7.12.2010, 22:55

Вот почитайте здесь о бедности и кризисе не слова!
http://reviews.drom.ru/toyota/supra/36524/

Особенно мне понравились слова "неужели они думают что
у меня нет возможности поставить
GTE, Getrag, Другую топливную
систему, Редуктор, Турбокит и тд. А
потом в МОСКВЕ грамотно
настроить у людей" как раз по этой теме!

Автор: Sub 7.12.2010, 23:41

СУПУРА, выставлять на продажу, к сожалению, нечего, ибо все заказанное было передано гангсте.

Hitman, твой первый пост ни о чем.
Долг есть, оплаты нет, одни обещания. Умничать по поводу "не надо было отдавать товар до оплаты" тут неуместны. Неизвестно как бы ты поступил в этой ситуации.
Как говорится, все мы люди умные... задним умом.

Насчет разбиения суммы - в жизни обычно все так и происходит, когда общая сумма заказа переваливает за 100 т.р.
Если тебя это успокоит, то всего им было совершено 8 платежей. С 9-ым он так и тянет вот уже 20 месяцев.

Да, пока получается так...

cooper, Belashoff, спасибо за поддержку

John_Travolta, тебе тоже. Вот только какой, нафиг, это бизнес, когда я ему помог и ничего себе не взял?
По стоковым деталям там благо баланс по нулям, а по тюнячке - я в минусе.


Чтоб чего? Хотя, действительно, об этом лучше в личке.

moviegear, видимо для него все, кто по ту сторону экрана - не существуют

Автор: ximik 8.12.2010, 0:03

Жека, правельно говорили выше, на этом проверяется дружба, лично я со многими людьми перестал общаться в Одессе по причине долгов и прочего, но пусть лучше будут тебе должны, чем ты кому-то. У меня к примеру принцип, не могу оплатить сейчас, лучше перебьюсь но потом куплю без долгов. Те же колесья что я прикупил у Вани, на след. сезон ставить не буду из-за нехватки финансов, т.к. потратился на мотор, и ничего не лезу же в бутылку...ИМХО
для Жени Gangsta, все мы люди, и даже если есть какая-то проблема с деньгами, сообщай об этом, но надо же иметь хоть какую-то благодарность за помощ. Как ты поступаешь с людьми так и к тебе будут относиться... без обид но я был о тебе другого мнения.

Автор: gt-gangsta 8.12.2010, 0:23

Долг ( От: Sub )
Значит как покупать коробки, так деньги есть, а как возвращать долги, так их нет?

-------------
Это сообщение пришло от Жени только что признаюсь честно логинюсь на Супраклабе раз год.
Тут имеется ввиду коробка которую я купил у Мотора )

а теперь по порядку.

Жень начнем с того что ты забыл упомянуть людям сколько хорошего для тебя сделал я.
я перечислю лишь те вещи которые косаются наших любимых "помоечек"

1) к примеру то что я подарил тебе переднюю губу (выезжающию по кнопке) между прочем опция и очень дорогая. Отдал тебе ее просто так вместе с приводом за хорошую дружбу. Насколько я знаю этот механизм стоит намного дороже чем 12 тысяч рублей которые я тебе должен.

2) А оттданные мною боковые форточки на Супру? опять же подарок который ты не оценил (я не просил ничего за них просто подарил)

3) Остальные запчасти к примеру пепельница и тд - ты мне не выслал - опять таки сказал что отдай долг.

Деньги не оттдавал по личным причинам.

так вот я тебя прошу чтобы ты также публично тут отчитался как только деньги (12 000 рублей) поступят тебе на счет.
также отчитался - как создал эту тему.

Всех люблю , всем спасибо.

P.S очень приятно что эта тема самая рейтинговая . :-) еще раз спасибо за PR.

Автор: Hitman 8.12.2010, 0:48

2 Sub. Твой первый пост тоже можно было-бы сократить раза в 3 . Но он был создан, а я высказал своё мнение.
Если тема создавалась для кого-то персонально, прошу меня извинить, я заткнулся.

Автор: Sub 8.12.2010, 1:19

Этот механизм бесполезен без блока управления и кнопки.
Да и он сам мне не был нужен, ибо не встает с фронтальником. Мне нужна была только резиновая губа и то, на чем она крепится.
Речи о продаже не шло, поэтому я расценил это как подарок. Назови ты цену, был бы другой разговор.

В свою очередь, если бы у нас с тобой была договоренность, что я дарю тебе часть тюнячек (на ДР, за кризис или скажем за красивые глазки), то тогда я бы и не постил тут ничего, но такого не было.

Бизнес есть бизнес (хотя где он тут?), а подарок есть подарок. То, что не упомянул об этом подарке, извини, но к делу это отношения не имеет и подарок по определению не несет какой-либо стоимости, чтобы можно было на нее списать долг. Проще говоря, если я кому-то что-то дарю, то не требую ничего взамен.
Справедливо?


Этот подгон я тоже оценил, особенно то, что молдинги были сильно порезаны при снятии, хотя я просил срезать форточки аккуратно. Я об этом тебе написал и сказал, что верну. Когда Руслан поедет к себе на родину, попрошу его передать тебе их обратно, если это его сильно не затруднит.
И ждал я твои форточки тоже долго. Потеряв кучу времени и получив это, плюнул и заказал себе новую (моя была разбита какими-то подонками).


Пепельницу ты не оплатил, поэтому она висит в продаже в Гамазине.
А "и тд" не существует. Ты получил все, что заказывал.


Кого это волнует, когда по факту видно, что на другие вещи, причем не первой необходимости, деньги у тебя находились?
Да и несерьезно это. Я уже писал, что присылай ты мне по тыще в месяц, уже давно бы расплатился, но ты даже и не пытался. Да хоть по 500р. Уверен, это подъемная для тебя сумма.


12050р., если быть точным.
Если получу, то отпишусь естесно.

Автор: rom@888 8.12.2010, 6:30

Имея свой магазин запчастей, с такими нечистоплотными или нечестными людьми, которые берут деньги или товар в долг, а потом тупо не рассчитываются, встречаюсь регулярно. И как правило, это хорошо знакомые люди, которые клянутся мамой, папой, женой, детьми (нужное подчеркнуть), что отдадут деньги через недельку-другую, так как сейчас у них более важные платежи-оплатить кредит в банке, маляру за покраску авто, мастеру за ремонт подвески, жене за сапоги и т.д. (нужное подчеркнуть) Но как только даёшь им запчасти в долг, войдя в их положение, всё сразу меняется в одночасье. Телефон берут через раз, раздражённо отвечают, что деньги конечно же отдадут, раз обещали, и не надо по десять раз звонить им, хотя уже прошло больше месяца вместо обещанной недели. По мере того, как сроки задолженности увеличиваются, начинаются совсем уже интересные вещи. Кто то говорит, что продал машину, сидит на мели и в ближайший год рассчитаться не сможет, или купил новую в кредит и тем более не может, так как деньги все идут на погашение кредита, а кто то спустя полгода и вовсе заявляет, что запчасти были некачественные, у него сломались и он за них рассчитываться не будет. (хотя как может сломаться, скажем, новая фара ОЕМ?) Кто то говорит, опять же, спустя полгода, что запчасти ему посчитали по непомерным завышенным ценам и что он где то за углом видел точно такие же, только в три раза дешевле, поэтому он рассчитываться не будет, или отдаст только треть суммы, и то потом. Хотя когда брал, всё устраивало, да и нет сейчас такого, при нынешней конкуренции, чтоб цены отличались по магазинам в три раза. И ещё масса всевозможных откоряк и отговорок, лишь бы не отдавать деньги. Даже замашки и поведение у таких людей типичные и одинаковые, вот свежий пример:

Ключевое слово "подарил" Хоть я тебе и подарил очень дорогую вещь, ты с меня спрашиваешь какие то смешные деньги. Классика развода, преувеличивается стоимость подарка, услуги, помощи,(нужное подчеркнуть) и занижается значимость долга. Хотя если ты что то даришь, то какая разница сколько это стоит? Если тебя этот вопрос волнует, надо тогда продавать, а не дарить.

Аналогичная картина, в обоснование неуплаты долга припоминается всё, вплоть до мелочей, что когда нибудь было сделано должником для кредитора (мне один такой чел припомнил, что угощал меня кофе (30руб) при том что был должен 5600руб.) Видимо чтоб кредитора заела совесть, что он вымогает (заметьте свои!) деньги с такого хорошего парня.

Ну это вообще железный аргумент. Ты мне не дал в долг всё то что я хотел, и из за этого у меня не получилось осуществить задуманное-отремонтировать до конца машину, придать ей более товарный вид для базара, устранить косяки перед потенциальными покупателями. (нужное подчеркнуть.) И из за твоего жлобства, что не выдал мне все запчасти по списку в долг, у меня не срослись планы вдуть машину подороже, привести её в божеский вид и т.д. (нужное подчеркнуть). Поэтому я с тобой рассчитываться не буду, а вот если бы ты мне всё выдал, тогда конечно, сразу бы рассчитался. (верится с трудом, конечно.)

Тут и возразить нечего, конечно, личные причины бывают только у себя любимого, у других их просто нет. Точнее у других они так выглядят: купить запчасти на свои личные заработанные (не так легко между прочим заработанные, как хотелось бы) деньги, а запчасти отдать такому вот корешу, который не рассчитывается, потому что у него личные причины. Супер. Остаётся только добавить избитую фразу, берёшь всегда чужое, а отдаёшь всегда своё, а своё всегда жалко отдавать.

Вот это вообще шедевр. Мне не стыдно, что я не отдал деньги (читай украл), потому что я крутой пацан, урвал без денег, а вы за всё платите, как лохи, для меня эта тема всего лишь пиар себя любимого. Тоже кстати, часто у таких людей встречается какая то гордость от такого поведения, что вот, разобрался без денег, развёл и получил запчасти, круто.

А по мне так это очень стыдно, но сейчас видимо у людей другие ценности в жизни, и добрая репутация никому не нужна.

P.S. Грустно, что такие люди не редкость в наше время, и живут они по отнюдь не библейской заповеди на*би ближнего своего, или не на*бёшь, не проживёшь. У меня лично такие люди вызывают брезгливость, как тараканы.

P.P.S To Sub: Из за таких людей у меня давно уже плакат в офисе висит: "Ничто так не укрепляет веру в партнёра, как предоплата."

Автор: Hitman 8.12.2010, 6:59

После коммента rom888 видимо уже только чистосердечное раскаяние с выплатой может спасти репутацию.

Автор: AlexXXL82 8.12.2010, 8:13

Долго молча читал (оставляя эмоции при себе) "не мои тёрки, не мне рулить" … Но после ответа (Евгения) gt-gangsta, эмоции переполнили … Полностью согласен с rom@888, на 100%, но фраза

просто взрывает мозг, прежде всего в таких ситуациях нужно быть мужчиной и ответственным человеком, лично никаких претензий gt-gangsta, но ты оставляешь о себе мнение самовлюблённого, пафосного, избалованного, и безответственного ребёнка! ИМХО (не я это утверждаю, ты сам наталкиваешь на эти мысли).

Автор: сода 8.12.2010, 8:36

считаю в данной ситуации не может быть оправданий, деньги надо отдать! либо вообще молчать и не нести всякую куй...ю про подарил.

Автор: Блек 8.12.2010, 11:12

Тоже были подобные ситуации. Мне один товарищь никак 10к не может вернуть 3ий год и каждый раз говорит отмазки - типа не работаю, паспорт стырили. Короче я уже на это забил т.к. считаю что все потом вернется в 2ух кратном размере!
Ничего не остается безнаказанным!

Зы. впринципе и вернулось - купил Супру и много чего еще...

Автор: MoonShiner 8.12.2010, 11:30

О как! А че, так тоже можно? Ща я подобью сумму всего, что дарил Sub-у, закажу у него запчастей, а потом "извини, Жека, за все уже уплочено."=)

Автор: FView 9.12.2010, 0:46

какая тут конфликтная ситуация, это кидалово

Автор: gt-gangsta 9.12.2010, 17:34

12.050 (двенадцать тысяч пятьдетят рублей) ровно.

блиц перевод.
номер перевода: XXXXXXXX

p.s тему прошу не сносить. по причинам продолжения моих бесчинств и злодеяний на просторах рунета ;-)
жду отзывов от всех доброжелателей

Автор: moviegear 9.12.2010, 17:40

Со стороны забавно.
Т.е. если бы Sub ничего не написал, то ничего бы и не переводилось
Ну чо, зато "PR"

Автор: dezzona 9.12.2010, 20:07

Как это все знакомо... клиенты все одинаковы, в любой сфере

Автор: Sub 9.12.2010, 20:19

Завтра попробую получить

Автор: Sub 10.12.2010, 11:49

Деньги получил. Вот как, оказывается, иногда можно ускорять процесс
Всем поддержавшим меня спасибо!