HELP! у кого Getrag?!, выбор коробки Опции

[Fedos]

Люди добрые, помогите, встал перед сложнейшим выбором, сейчас на 2JZ-GTE стоит R154, дико не устраивает длинный ход кулисы, при переключениях на 402м теряю несколько драгоценных секунд впустую... сейчас остро встал вопрос о замене коробаса, в гараже лежит тюненый АКПП Харвест, но очень хочется оставить машину на мехе, поэтому смотрю в сторону гетрага. Может есть кто из МСК или ближайших городов у кого Гетраг стоит, ну очень хочется попробовать как оно переключается и есть ли смысл переходит на Гетраг вообще... Понимаю что глупый вопрос, гетраг однозначно лучше, но пока не почувствую - не смогу принять решение. Если у кого есть возможность или знакомый, кто сможет дать немного порулить - в долгу не останусь!!!! Выручайте, братья Суправоды!!!

[Ro_Ja]

Щелкает как калаш, тебе понравится)

[Fedos]

я боюсь не попробовав покупать. я всегда был за меху, но при этом понимаю что на разгоне и на комфорте АКПП конечно получше... жаль только 1 педали лишаться, она иногда Ооооочень кстати...

[Фломастер]

Автомат решает и полный привод, на разгоне.)
Есть решение - ставь автомат, а третью педаль не трогай. И нашим и вашим будет)

Сообщение отредактировал Фломастер - 7.12.2016, 21:27

[Артемий]

Каждый будет хвалить свой огород. Supra turbo, если на механике-то должна быть только на Getrag. Эта коробка была спроектирована специально для этой машины. Передачи включаются очень точно, как затвор ружья. Что говорить, спортивная коробка. А что ближе тебе, автомат или механика, выбирай сам!
Фломастер, причем здесь полный привод? Мы же не на EVO форуме...

[evgeniy111]

Шифтер короткоходный на 154 поставь и переключения без сброса газа тренируй, тогда норм поедешь на 402м. Приходилось не раз ездить на Супре с гетрагом, со сток шифтером, он куда менее информативные чем у меня 154 с шифтером от трд. У меня правдв все пластиковые втулки шифтера новые, втулки трипода алюминий, от этого тоже много зависит.

[Fedos]

короткий шифтер на 154 существует? я не слышал, если честно, а когда спрашивал, то получал отрицательный ответ... где это чудо искать? тут я вроде не встречал...

[Sub]

Сколько 154-ых не щупал - все вели себя по-разному и были разной степени убитости. Вторая и задняя включались отвратно на всех, кроме новой. Остальные передачи включались средне. Четкости, как у Гетрага, нет.
Я бы дал пощупать Гетраг с китайским шорт-шифтером, но втулка уже разбилась за 7 лет, пора менять.

[Cr74]

тренируйся, все и без шифтеров может быть как на акпп от харвеста.

[Фломастер]

Это невозможно. Тренировка не поможет.

[Ro_Ja]

Какой интервал переключения передачи на коробке от Харвеста?

[Фломастер]

Старая тема. Тут почитать можно http://tourerv.ru/forum/showthread.php?t=41846&page=18
Вкратце - время переключения на АТ не имеет значения, пусть 1,0 секунда.
Разрыва в передаче крутящего момента нет! Буст не падает вообще.
На переключениях авто получает толчок такой силы, что задние колеса стремятся обогнать передние, приходится позднить УОЗ на переключениях.
И это еще не все полезные свойства автомата.

Сообщение отредактировал Фломастер - 9.12.2016, 7:31

[Fedos]

Фломастер, тут я с тобой согласен, полностью, АКПП переключается в разы быстрее человека, и + отсутствует человеческий фактор, который немаловажен в драге... Но вот подрифтить в сласть уже не получится... поэтому и хочу 3-ю педаль....
Sub, это оно?
https://ru.aliexpress.com/item/PIVOT-EPMAN-...2601509306.html

[Sub]

Fedos, оно. Гарантирую, что сломается рано или поздно, по нижней канавке. Fidanza такого же дизайна тоже ломался.

[Артемий]

Да, согласен про автомат, задержки минимальны. Но есть одно но, на механике процесс управления машиной интереснее.. А на автомате сидишь как пассажир.

[Фломастер]

Вам не угодишь)
Весь автопром стремится снизить степень участия человека в процессе управления авто. Теперь авто сам открывается, сам заводится, сам паркуется, провожает светом, делает музыку тише когда вам звонят, включает кондер когда запотели стекла, прячет шторки, когда включаем R и прочее. Что может быть интереснее вышеописанного?))

[Ro_Ja]

Что может быть интереснее вышеописанного?))

Карбюраторный мотор.

[Ro_Ja]

Разрыва в передаче крутящего момента нет! Буст не падает вообще.

Переключать на МТ можно без сброса газа.

Почему-то всегда, при обсуждении достоинств АТ перед МТ, опускается факт потери мощности из-за гидротрансформатора.
Очень наглядно на GE моторе это видно. Разница в разгоне GE AT и GE MT около 2 секунд до первой сотни. Около 2 секунд, Карл!
Конечно, на больших мощностях эти потери нивелируются, так как начинает больше волновать зацеп.

Считаю, что в борьбе за долями секунд AT полностью выигрывает перед MT при наличии 500+ л.с. под капотом.
У меня все.)

[Фломастер]

Переключать на МТ можно без сброса газа.

Можно. Очень надежный и стабильный способ переключаться.)
И кто этим пользуется?
И еще. Сделай пожалуйста следующее - садись в авто, запускай мотор и смотри на датчик буста, не отводя глаз. Теперь педаль в пол (имитируй переключение без сброса газа). Ну как, много надуло?
Нет нагрузки - нет буста - нет крутящего момента!

Почему-то всегда, при обсуждении достоинств АТ перед МТ, опускается факт потери мощности из-за гидротрансформатора.

и еще с толкача не заведешь!)
здесь же начали обсуждать шортшифтер, то есть переключения. и еще у ТС есть тюненый автомат!
и еще, у автомата есть дополнительные преимущества кроме переключений, поэтому до минусов не дошли)

[Артемий]

Вам не угодишь)
Весь автопром стремится снизить степень участия человека в процессе управления авто. Теперь авто сам открывается, сам заводится, сам паркуется, провожает светом, делает музыку тише когда вам звонят, включает кондер когда запотели стекла, прячет шторки, когда включаем R и прочее. Что может быть интереснее вышеописанного?))
.....

Каждому свое. Только один вопрос есть. Зачем мне это все, на Supra?

[Фломастер]

Скажу зачем.
Было мнение - механика нужна "подрифтить всласть". Крутить пятаки можно и на автомате, и на жигулях и на бээмвэ 525!
А вот в дисциплине "разгонная динамика", автопром сильно вырвался вперед относительно 1992 года.
Тут не только GTR и porsche не достать, но и bmw 335. И с каждым годом отрыв сильнее.
Поэтому, не помешает улучшить Supra и в этом.
И само по себе наличие гетрага не делает Supra дрифт каром.

P.S. Если бы Supra выпускалась в настоящее время, то у нее были бы все современные плюшки - робот, ланч, безключевой доступ и вся современная электроника.

Сообщение отредактировал Фломастер - 9.12.2016, 13:14

[Ro_Ja]

и еще с толкача не заведешь!)
здесь же начали обсуждать шортшифтер, то есть переключения. и еще у ТС есть тюненый автомат!
и еще, у автомата есть дополнительные преимущества кроме переключений, поэтому до минусов не дошли)

Ну, вот, и в этот раз ценители АТ уходят от ответа)

[DENYKOR]

Разница в разгоне GE AT и GE MT около 2 секунд до первой сотни. Около 2 секунд, Карл!

Ro_Ja, от куда такие данные? Разница в 2сек, это до хрена даже для атмо.
А вообще, на сколько я знаю, ни кто ещё нормально не сравнивал две идентичных Супры с AT и MT.
С таким же успехом я могу рассказывать как сделал (просто на пакатушках) Ская свапнутого турбо 2,5 МТ на два корпуса
(учитывая, что гонками на 402м я вообще не увлекаюсь),
но если капнуть, так там состояние Ниссана аховое было!

Согласен с Артемий, все дело вкуса,
нет ни каких объективных причин говорить, что MT лучше AT или наоборот.

P.S.
Ох весёлые темы пошли, может во флуд перенести?

Сообщение отредактировал DENYKOR - 9.12.2016, 23:07

[Фломастер]

Nissan, выпустив GTR, потерял добрую половину потенциальных покупателей GTR на гетраге)))
Всему своё время. Время механики прошло.
И вы пишите о достоинствах механики, только потому, что у вас такой авто!

Сообщение отредактировал Фломастер - 9.12.2016, 13:18

[Ro_Ja]

И кто этим пользуется?

Я использую. Правда коробка DSG

Время механики прошло.

Что подразумевается в этом выражении?
Отсутствие третей педали и необходимости переключения передач?
Или речь про конструктив КПП?

Фломастер, ты любишь комфортный авто - это уже всем понятно

[Katas]

Скажу зачем.
Было мнение - механика нужна "подрифтить всласть". Крутить пятаки можно и на автомате, и на жигулях и на бээмвэ 525!
А вот в дисциплине "разгонная динамика", автопром сильно вырвался вперед относительно 1992 года.
Тут не только GTR и porsche не достать, но и bmw 335. И с каждым годом отрыв сильнее.
Поэтому, не помешает улучшить Supra и в этом.
И само по себе наличие гетрага не делает Supra дрифт каром.

P.S. Если бы Supra выпускалась в настоящее время, то у нее были бы все современные плюшки - робот, ланч, безключевой доступ и вся современная электроника.

И как мы резко ушли от сравнения АТ на роботы современные, да они быстры и экономичны, без спорно. Но сколько проблем с надежностью, обслуживанием и т.д. По сей день многие спорт автомобили выпускают с мт, интересно почему? М2, М3, корвет, челенджеры и куча других. Я не спорю, чтобы показать хорошее время в драге, гораздо лучше АТ. Но сравнивать Супру с комфортной машиной для стояния в пробках авто, это точно нет. И 99% обладателей этой модели, меньше всего думают о комфорте в пробке.

[Andrey_22]

Почему-то всегда, при обсуждении достоинств АТ перед МТ, опускается факт потери мощности из-за гидротрансформатора.
Очень наглядно на GE моторе это видно. Разница в разгоне GE AT и GE MT около 2 секунд до первой сотни. Около 2 секунд, Карл!

Поделись, откуда такая информация?

Сообщение отредактировал Andrey_22 - 9.12.2016, 15:18

[Фломастер]

И как мы резко ушли от сравнения АТ на роботы современные, да они быстры и экономичны, без спорно. Но сколько проблем с надежностью, обслуживанием и т.д. По сей день многие спорт автомобили выпускают с мт, интересно почему? М2, М3, корвет, челенджеры и куча других. Я не спорю, чтобы показать хорошее время в драге, гораздо лучше АТ. Но сравнивать Супру с комфортной машиной для стояния в пробках авто, это точно нет. И 99% обладателей этой модели, меньше всего думают о комфорте в пробке.

ушли на роботы, потому что робот ближе к АТ, чем механика. Да и местами гидроавтомат лучше робота.
если сильно пугает надежность и дороговизна, можно сделать три шага назад - ГАЗ 21, ВАЗ 2101. Легенда надежности!
Неубиваем ДВС, металл 1,5 мм!
Выбирайте что вам по душе.
По сей день М2 М3 выпускают с механикой пока есть небольшой спрос. Несколько лет назад и ВАЗ 2107 выпускали. Что с того? Это значит что ВАЗ 2107 лучше современного авто?

[John_Travolta]

ту Фломастер

Твоя логика имеет место быть, но есть обратные примеры- Дима Мандриков в RDRC - у него механика с поисковым механизмом включения.
Безкомпромиссный корч на МКПП и 1 место за сезон в злейшем классе AWD http://www.rdrc.ru/pilot/1125/

[Katas]

Шах и мат!))) И м2 только на МТ выпускается) Да и робот гораздо ближе к МТ, чем к АТ

[Фломастер]

John_Travolta,
примеров масса может быть.
если хорошо поискать, то и найдется кто нибудь на велосипеде. К чему эти исключения из правил? Так можно оппонировать чему-угодно.


Katas, ну все победил)))
катайся на палке.

Да и робот гораздо ближе к МТ, чем к АТ

аргументы есть?

[Ro_Ja]

По МТ есть на форуме результаты, АТ - личное наблюдение.
У тебя же тоже АТ была на NA. Сколько до сотни набирала?

[павлентий]

Когда ездил на атмо делал замер для себя,получилось А/Т около 10 секунд, механика 6.7-7.0.. конфиг мотора и авто одно и то же, один и тот же редуктор.

[павлентий]

Но по мне такая разница в секундах не из-за того что автомат это плохо,а из-за того что под атмо мощность там слишком длинные передачи и из-за этого теряется время на разгоне, в то время как на механике при разгоне мотор постоянно находится в более "моментной" зоне. Считаю что под каждую дисциплину нужна своя коробка и своя гп, т.к. пара играет очень немаловажную роль. Понятно что для профессионального дрифта автомат не пригоден. Для драга я бы выбрал автомат. А для городской Супры для души для меня выбор только один и это механика!

[DENYKOR]

павлентий, а как замеряли?

Потому, что у меня как то мерили прибором
(на лысой резине, в начале апреля)
с буксом было 8,22с до 100км./ч.
Получается разница даже между двумя атмо AТ - 10с.-8,22с.=1.78c.

[павлентий]

Один глаз на телефон с секундомером, другой на приборку

[DENYKOR]

Во-во

[павлентий]

понятно что есть погрешность и она может доходить до 0.5 сек, букса на автомате не было вообще, на механике старт примерно с 3000-3200, правда на механике стартовал уже с торсеном, но пара одна и таже, и то что на автомате букса не было делает условия по редуктору одинаковыми ИМХО

Сообщение отредактировал павлентий - 10.12.2016, 10:05

[павлентий]

Сейчас езжу на 500+ и на R154, пара 3.7 (или 3.8 точно не помню уже) очень доволен, передачи длинные. Ездил на бустапной на гетраге с парой 3.2 не очень понравилось в городе при спокойной езде, постоянно приходится следующую передачу подтыкать т.к. не люблю крутить мотор. на своей езжу обычно на 3-4 передаче. Совсем недавно взял себе жоповоза короллу 110 G6R с 6-ступкой,вот это реально короткие передачи, но зато для городского отжига если это можно так назвать на 110 сильном моторе сомое оно) Опять же для спокойной езды напрягет постоянно передачи тыкать... Можно спокойно ездить1-3-6 передача)))

Сообщение отредактировал павлентий - 10.12.2016, 10:15