Турбирование Опции

[mike 80]

DeL на мой взгляд единственно верное решение

Сообщение отредактировал mike 80 - 3.2.2010, 21:14

[украина]

Парни,а на самом деле,поршневая отличаеться GE от GTE?,У меня есть возможность взять контрактный турбо,но Я заиб...ся,поднимать Япошек,и тем более всё потом навесное выбрасывать(потомуч-то хрен оно кому нужно(этот стоковый хлам:),причём сбрасывать свой движок в идеальном состоянии тоже неохото. Я буду ставить на свой блок ковку,башка у меня турбовая есть. А вообще Я считаю блоки одинаковы!
Кто-нибудь может доказать,что поршневая разная(реально)? Лично Я не могу найти по мануалу!

[jdi]

А по эксисту номера одинаковые атмо и турбо?

вообще атмо и турбо отличаются степенью сжития моторы как минимум, если учесть что колено и шатуны одинаковые, то степень сжития понижена у турбо мотора головой и поршнями:)

[украина]

Я думаю,что одинаковые поршня,даже на Яхе нигде не видел,что продают поршневую GE,везде пишут GE-GTE,И уж точно узкоглазые знают,побольше нас,если никто мне не докажет-это,то Я смело скажу,что отличие моторов в голове и в картере!

[John_Travolta]

Japancats.ru тебе поможет. Поршня разные.

[украина]

Спасибо Женя,поюзаю!

[Sub]

Поршни разные, но на разжатом моторе атмо-поршни выдержат сил 500, плюс-минус

[jdi]

разжать мона прокладко толстой, америкосы вроде едлают даже спец прокладки:))

Ну или две положи прокладки стоковые:)) :) :) :)

[павлентий]

вот статейка интересная... мне кажется подробней про турбирование уже некуда...

  Скрытая информация

Процесс турбирования 2JZ-GE я испытал на собственно шкуре, и так как результат получился успешным и все работает и функционирует по сей день решил поделиться со всеми .
Начнем с самого главного это мотор, атмосферник 2JZ-GE от турбового 2JZ-gтe, отличается головой блока притом существенно, начиная от разных систем зажигания ( трамблер и катушки) и кончая отверстиями крепления обоих коллекторов, т.е. лепить что то с турбовой головы можно, но не нужно разве только впускной распредвал станет без вопросов выпускной уже не станет так как в атмо на выпускном вале стоит шестерня ,которую крутит трамблер. Блок цилиндров полностью одинаковый на обеих моторах, есть только пара ньюансов , первый – это охлаждение поршней, в турбомоторе в каждом цилиндре стоят масляные форсунки, которые с низу поливают маслом поршень охлаждая его, в атмо тоже предусмотрено охлаждение поршня , но другим способом (через отверстия в шатунах) менее эффективным, но как выяснилось достаточным что бы не перегреть мотор, второй ньюанс – это отсутствие отверстия под слив масла с турбины обратно в картер. Такого отверстия в атмо блоке нет, но в том месте есть технологическая метка под это отверстия и его можно просто просверлить. И масло охлаждающее турбину будет спокойно возвращаться в систему.
2JZ-GE имеет степень сжатия 10,5.1 , поэтому что бы избежать детонации при турбировании, его надо разжать . (В принципе его можно и не разжимать , но тогда придется дуть в него микроскопически мало и особого эффекта не будет.)
Ну так вот разжать его можно тремя способами.:

1-й (дорогой, но самый лучший) – поменять поршни на кованные. Набор нормальных бюджетных, кованых поршней стоит примерно 1000 у.е., но они все идут под расточку мотора до 86.5-88.0мм.

2-й ( цена качество)– поменять прокладку на толще.
На 2JZ-GE стоит прокладка сток 0.5 мм., нам нужно что то толще.
Известные производители толстых прокладок не делают кажется максимум это 1.8 мм. HKS. Можно наверно конечно попросить их сделать на заказ, но можно представить сколько это будет стоить. Для того что бы нормально разжать мотор и не иметь гембеля , нам надо разжать его прокладкой до степени сжатия 8.5-9.0. Для этого подойдут прокладки американских производителей Powerhouseraicing 3mm или Boostlogic 2.5 мм.
Стоимость прокладок от 250 до 450 у.е там. Я ставил Powerhouseraicing 3mm , и рекомендую ставить именно ее. Бояться что не выдержат поршня не нужно , в атмо моторе поршня имеют такую же прочность как и в турбо, отличаются только внешне.
500 сил проверенно держит и прокладка и поршня.

3-й ( неразведанный) Поставить изначально декомпрессионные поршня о турбо мотора 2JZ-GTE.
Теоретически скорее всего можно , но практически неизвестно, отличается ли крепление к шатуну? Палец? Такую ли форму и особенность имеет поршень и туда ли будет поливать масло, осуществляя нормальное охлаждение поршня? Это все неизвестно .

Я остановился на втором способе (прокладка) , во первых он самый дешевый, не надо платить за разборку, расточку и сборку мотора, во вторых он проверенный и как выяснилось надежный, в Америке много кто при турбировании этого мотора расширял его прокладкой и проблем не было.

Значит с мотором закончили что нам еще надо? Форсунки , тут учитывая то, что сильно боевой мотор строить смысла не вижу, поэтому в идеале подойдут 550сс. Для тех кто думает, что он не будет дуть больше 1 кг ( а он заблуждается, аппетит приходи во время еды Но если все таки не дуть больше 1-1.1 , то подойдут и 440сс.

Так мотор с форсунками стоит гам нужны свечи, свечи подойдут любые от этого мотора ,
Я ставил 7-ки НЖК, единственно что зазор. Его надо уменьшить притом существенно.
Минимум 0.7мм, в противном случае будут стрелять на бусте свыше 1кг. Видно зажигание основанное на трамблере не справляется. Это вам не по 1 катушке на цилиндр как в 2JZ-GTE.
Теперь начинаем мотор обвешивать навесным, начнем с турбины и выпускного коллектора и вастгейта. Идеальный вариант новая Garrett Gt30R, мощность до 500-550 сил, двойной подшипник, отличная плавность, ранний подхват, для города просто супер, ну и дунуть может 1.5 кг легко в этот мотор. Стоит она примерно 1500у.е.
Выпускной коллектор под нее выбирайте по своим деньгам, от сделать сам или купить на ебей за 100 у.е., до 2000 у.е Я ставил себе XS Power за 750у.е. он проработал 3.5 года и служит мне по сей день ни разу не прогорев. Даун пайп можно делать( если у мастера руки растут от куда надо) можно покупать без разницы. Dumppipe вастгейта так же.
Вастгейт 38-40мм TiaL как у меня способен сбросить давление на Garrett Gt30R до 0,65 кг, я считаю этого вполне хватит, не дорого и сердито.

Теперь о впускном коллекторе.
Конфигурация родного впускного коллектора в 2JZ-GE такова, что как не крути , труба от кулера к дросселю пройдет примерно в пару сантиметрах от горячей части турбины, даже если она будет 2.5 дюйма. Все будет раскалено и очень горячим, но это не смертельно, я так проездил 1,5-2 года и дул 1.4 кг, только я позаботился о изоляции, обмотал выпускной коллектор термостойкой лентой, а горячую часть турбы вообще зашил в асбестовое полотно. Температура стала намного ниже, можно было даже дотронуться рукой до системы охлаждения
Но в идеале впускной коллектор надо переделывать. Можно купить за 1000-2500 у.е, можно сделать, мне его делал Витя ( Soara) . Изготовление алюминиевого коллектора повлечет за собой упрощение установки и разводки труб кулера, возможность установить
трех дюймовые трубы системы охлаждения , большего кулера и.т.д. Потом сам коллектор даст верха, конечно не улетные, но лучше чем были, к примеру после замены коллектора у меня достижение пиковой мощности поднялось с 5800 об до 6600об.м , это говорит о том, что мощность не стала ползти в низ после 5800 как было раньше, а увеличивалась до 6600 и мотор практически стал не запираться на верхах. что эффективно на 3-4 передачах.
Воздушный фильтр выберите по желанию, 100мм вход , и трубу.

Теперь все это собираем до кучи и имеем уже что то)
Остается, купить желательно фирменные фитинги для Турбы, подвести к ней масло, охлаждающую жидкость и провести сток масла в отверстие, которое мы уже просверлили в блоке.
Для лучшего охлаждения мотора, очень рекомендовано , я бы даже сказал обязательно поставить маслорадиатор , чем больше тем лучше, я себе ставил Greedy 16 row –это самый большой какой делает эта фирма. Его мне хватает с головой. Но можно и больше)
Температура масла в жару летом в городе с включенным климатом 90градусов, на трассе если ехать спокойно 75-80 летом, зимой выше 85 вообще не подымается ни в городе не на трассе. При хорошей и долгой тапке в пол температура масла может расти , поэтому не рекомендую перегревать его выше 110 градусов, 100-105 градусов и я даю ему отдохнуть.

Система выхлопа.
Штатную систему нужно менять полностью, она задавит мотор и будете бегать и искать причину , почему то не так , это не так. У меня стоит 5 Zigen 76мм. Бочки и мидлпайп с резонатором ,с фронт пайпа катализаторы удалены, первый выкинут, вместо второго сделан еще 1 резонатор. Я думаю многие из Вас слышали как работает мой мотор, никаких кричаще-орущих звуков нету, пока вастгейт не сбросит лишнее давление
Так что выбирайте систему выхлопа на свой вкус, не меньше 76мм.

И как у нас уже собранный мотор Ура! )

Теперь надо купить установить электронику и настроить.
МАП сенсор в 2JZ-GE видит буст до 0.5 кг, на это не надо, в топку) Нам надо больше.
У меня стоит МАП Greddy 3 bar, через него настраиваем и работает буст контроллер Greddy E-01 .
Значит Вам понадобится бустконтролер любой, МАП, и топливный контроллер.
Я вначале использовал в качестве топливного контроллера и для настройки Greddy e-manage ( blue), его в принципе хватит с головой, по дороже и намного функциональней Greddy e-manage Ultimate, ну и еще дороже и функциональней АЕМ, Apexi PFC на 2JZ-GE компы не делали и не делают. ( у меня сейчас стоит Greddy e-manage Ultimate). В зажигание я не лез и Вам не советую, в атмо 2JZ-GE и так зажигание позднее, так что и не фиг туда лезть, последствия могут быть не хорошие.
Понадобятся датчики, температура выхлопа обязательно! Давление топлива и температура масла. Для удобства можно потом обзавестись широкоплостний лямбдой.
Остается подключить датчики, подсоединить штатные лямбда зонды в даунпайп , поставить бензонасос Valbro 255 ( ставится без проблем в штатное место)или что то круче и ехать настраивать авто.
Вот так вот вроде все легко

З.Ы.В процессе сборки и настройки у меня никаких косяков и подводных камней не было.

Не надо спешить сразу к звездам, поднимайте давление постепенно, я ездил на 0.8 кг пол года, потом поднял до 1.2, потом 1.4 и через 2 года, после замены впускного коллектора установки большого кулера и дросселя я поднял до 1.6кг. Больше не получается, стреляют свечи , на износ работает 1 valbro и форсунки 98% дьюти цикл. Поэтому я начал собирать новый проект на большую мощность.
Удачи в постройке, буду рад если кому то чем я помог или подсказал что то нужное.
Наверняка я что то забыл Вспомню буду дописывать.

Сообщение отредактировал павлентий - 10.2.2010, 16:40

Прикрепленные изображения

 

[DeL]

вот наверно таким путем и пойду. осталось только денежек найти

[dragon66]

павлентий, где взял статейку?

[украина]

Павлентий-спасибо,очень поучительная статейка,есть над чем поразмышлять!
Я хочу оставить свой блок(по нескольким причинам)
1-отличное состояние двигателя-
2-Нет ни желания,ни времени к ментам ехать,тем более машина в Москве,учёт в Барнауле!
3-считаю значительной экономией,и незахламление гаража,чем не попадя! Лутше-это бабло в голову вложить,и в ковку
Ну с поршневой разобрались,поставлю СP-ковку,со сливом масла из блока тоже(дырки мы сверлим на Ура)
Осталось только разобраться с дополнительным охлаждением поршневой(может можно поставить маслянные форсы от турбо блока,кто подскажет?) В конце-концов блоки то идентичные),если можно,тогда не вижу препятствия менять блок!Лично меня стандартное охлаждение масла в блоке не устраивает,по причине снятия более чем 500-тушканчиков!

Сообщение отредактировал украина - 11.2.2010, 14:24

[jdi]

Про слив понятно дырку делаем, а про подачу масла? откуда берем? масло насосы как я понял разные турбо и атмо.
масло форсунки для охлаждения поршневой я так понял просто дырки в определенных местах:):)

[украина]

jdi-короче надо поюзать по схемкам,вычислить-эту хрень и сбросить,многим думаю будет полезно!
Насос точно другой,по номерам бьёться по разному!

Сообщение отредактировал украина - 11.2.2010, 11:12

[jdi]

по масло форсункам могут сказать только те кто видел блоки эти, и помасло насосу честно ХЗ я много раз слыщал что стокового масло насоса хватает на все случаи жизни:) и менять на модный не нуно, но вот в чем отлиие атмо и турбо наса кроме номера ХЗ

я по эксисту смотрел и номера разные что и написал выше постом

[украина]

Ну где наши умные головы,кто скажет форсунки можно воткнуть в блок GE?-может есть опыт у кого?

[jdi]

может у кого разобраный естьГТЕ а у кого то ГЕ блок фоточки большие выложит может кто

[Evgen]

...форсунки можно воткнуть на GE. У нас был проект, правда с первым джеем.

[jdi]

пообщался с обладатеем первого турбо джея :)
форсунки представляют собой маленькие жиклеры как от карбюратора, масло берется из постели коленвала:) вопрос насколко применимо ко всторому джею

[GTEpowered]

2 прокладки это калхол на титане сейчас распродажа, я взял прокладку там, а форсы бу 550сс