По поводу эффекта от VVT-i есть личный опыт:
судя по графику замера на моем моторе ВВТи со сток р/валами и турбиной GT3788R 400 Нм уже на 2850 об/мин. Такого не видел даже на стоке.
У кого есть инфа по не ВВТи мотору выкладывайте - сравним.

вот сток Америка http://www.supralife.ru/2008/07/09/dannye-...pra-twin-turbo/

Странный график 288 л.с. для USDM Супры.
Крутящий момент на 2800 - примерно 350 Нм, соответственно ниже, чем на ВВТи моторе.

А в чем прикол от VVT-i?
По моему главных показателей у машины всего два.
0-100 км/ч
0-400 метров.
Все остальное для личного удоволетворения.

288.7rwhp equates to the factory claimed 320hp to the crank
with an efficient 10% loss of power from crank to ground!



закатнись с keril

FView
Спасибо, понял. Зря по твоей ссылке не перешел сразу.

Я бы с удовольствием, но он очень редко ездит.
Но думаю в следующем сезоне прокатимся не только с Кириллом, но и с другими монстрами.

Я могу ошибаться, но при 500+ будет пофик, что VVT-i, что non-VVT-i
Там уже будет проблема старта и зацепа.

кстати да! было бы интересно... АКПП vs механика + трекшен

Лично у меня в постройке Супры есть спортивный интерес "всех порвать"
Очень жаль, что конкуренция в количественном плане не большая.
Зато в качественном плане достаточно серьезные проекты.

Андрей почитай на досуге зачем нужна VVT-i, че она делает и какой от неё толк.

А то пишешь сам не знаешь о чём.



используя дедовские методы, меньше сайтов про корчей нужно читать и не надо вариться в своем бутере ... сто раз предлагал - покатайтесь на смотре той же с разными машинами, сразу будет понятно куда двигаться и где недоработки

Допустим, что



Что, я получу если я использую рабочий диапозон 6000-8000 об/мин.

используя дедовские методы
Они проверенные и они действуют.
Главное их реализовать правильно.

т.е. ты всегда ездишь в диапазоне 6000-8000 оборотов? тебе самому не смешно, я че то не помню что ты на киевке стартовал с 6000 об

Где евик 500 сил????
С кем кататься на смотре, когда радары каждые 300 метров стоят, и феном скорость меряют.
Да и потом нет интереса гонять на 200-250 метров.




Что значит всегда????
А зачем стартовать с 6000???
У меня старт с 3600
На разгоне АКПП будет переключать в диапозоне 6000-8000, и получается что, основной диапазон работты двигателя будет 6000-8000.

эвик продан видимо, это не от меня зависит - он не мой ...

Так ты с места стартани хотя бы с гольфом гти 211 сил на дсг, и будешь удивлен ... как не быстро ты его обгонишь ... ты заявляешь драть всех - тебя с любого светофора более менее новая заряженная будет прикатывать, ты по зацепляйся в городе и не будет глупых утверждений. Кого ты драть собрался на заднем приводе даже без трекшена) ну сам рассуди ...

а эти рассуждения - давайте выедем туда где никого нет, с прямой на 10 км и т.д. ... никуда не годятся

ладно спорить не будем, хочешь стартовать всё время с 3600 - стартуй ...

даёшь холивар...
ппц, тогда с моим конфигом, похоже надо забиться в угол и рыдать уже давно
з.ы. не уверен,что VVT-i прям панацея в нашем случае, т.к. ну стартанёшь ты раньше, забуксуешь раньше, уедешь на 3 корпуса вперёд, а потом то что?????

Ваня, я еще раз повторю, что есть только два показателя для таких гонсчикофф как ты и я.
0-100 км/ч и 0-400 метров.
Все рассуждения про VVT-i это просто поболтать от скуки.

На своем новом сетапе я стартовал со следующими машинами.
1. БМВ М6 2 раза от нее уехал. На расстоянии 300 метров 2-3 корпуса (хз может там просто шильдик М6)
2. Супра 500 л.с. на МКПП. Едем в ровень со страрта беру приемущество, потом его постепенно теряю из-за невозможности крутить движок выше 6500. МКПП крутит в 7000+
3. БустАп Супры, что VVT-i, что нет первые 30 метров они впереди на пол-корпуса, потом я просто уезжаю.

На не полном БустАпе как ездила машина ты прекрасно знаешь.




Да, да,
Дайте хоть в одной теме похоливарить

а потом тебя не догонят и ты выиграл)

панацея ещё какая: кривая момента выше снизу, дудка раздувается раньше, в это время тебя подстраховывает трекшн ... как будет на старте с 3600 оборотов на заднем приводе пускай даже с трекшеном - машина будет какое то время зацепляться и только после этого поебашит, а тут ты стартанул с более низких оборотов и спокойненько зацепился и дальше полетел, притом что сил у вас одинаково ... потом в городе, к примеру, подкатываешься к светофору на красный и тут включается зеленый, ты тапку в пол и полетел, а Андрей ждёт прихода и потом сваливается в букс, ты улетаешь в космос.

Лаг меньше и т.д. Особенно в переходных режимах.



С VVT-i и трекшеном показатели лучше при простом говнодраге. Я не говорю даже про зацепы в городе.

Хотите задачку.
Три машины на АКПП старт с оборотов.
Турбосетап одинаковый.

Первая старт с 2400 давление во впуске 0,25 кг. (бублик с блокировкой)
Вторая старт с 3600 давление во впуске -0,1 кг (бублик без блокировки)
Третья старт тупо с холостых. ( бублик без блокировки)

Вопрос.
При условии Московской асфальтовой действительности, кто быстрее разгонится до 100 км/ч?

Время покажет, смысла спорить не вижу у нас просто изначально цели разные и использовать мы их будем по-разому, предлагаю Дена послушать, пускай уж он нас обосрёт нубов-теоретиков, а потом спокойно спать двинем...

А он уже высказался, правда тему потёрли. VVT-i+шарик тема и дело более чем стоящее и уж если ты намереваешься делать, делай сразу с VVT-i

Никто не спорит, так троллим по-мелкому.

VVT-i - тема только для города. Ну может кольце-дрифтерская еще... Для дрэга он не нужен совсем.

Ваня ставь шарик + VVT-i.
Я первый приеду дубасить с тобой.

Ну вот, пришел папка всех спать разогнал

Каждый слышит то, что хочет слышать...
не думаю что это совет всем, для тебя да, может быть

кстати в тему, он уезжал практически сразу т.к. я сразу валился в букс стартуя с оборотов, немного придрачившись в последствии отрыв не такой большой был первые 100 м ... Борис по моему вообще с холостых тогда стартовал



Тока когда мы станем у светофора, я не буду ждать пока ты там свои 3600 выставишь

Плати за шарик и VVT-i, мне без надобности я для себя всё уже давно решил)

Ваня Jigsaw на МКПП 500 л.с. не валится в букс и по передачам не промахивается.
С ним стоит прозевать старт и уже не догоняю.


На это уходит около секунды.
На зеленый я буду уже на оборотах.

кстати, заметил еще за собой грешок - на простом 500-сильном моторе, который дубасит с 4 (плюс-минус копейки) можно спокойно овощить... едешь себе 2700-3000 по трассе и тебе пофик... дауншифтить из-за придурков тупо лень... А когда едешь на 500-сильном моторе с VVT-i чуть тапочку тронешь он начинает сразу ехать.. короче я как дурак ездил... ускоришься, оттормозишься, ускоришься... короче VVT-i не экономит топливо - это уж точно.

PS: и как в любом правиле не забываем про исключения в виде точно подобранных турбосетапов а-ля как у Фела. Даст бог завтра еще один помучаем на стенде... А еще жаль, что никто 3076 на Супру не хочет поставить... было бы интересно.

всё познается в сравнении, он не валится в букс потому что тапку в пол не жмёт со старта ... отсюда вялый старт

пока у вас есть заряженные машины, вы с другими авто погоняйте - так оно интересней будет

Вань, вот те и будет счастье





О, т.е. как и предполагалось расход топлива не косТмос, без дергатни и можно даже в магаз за хлебом съездить, а при желании можно топануть на все покрышки, получается машина универсальней становится, парадокс?

графики это всё очень хорошо, и данные со стенда ... но как едет данный авто по городу в сравнении с другими неизвестно

Ваня, так Супра всё таки говно, которое не едет или не говно которое едет или говно которое едет?
К чему ты пришёл?

Супра мне однозначно нравится, то что я видел своими глазами едет херово (в совокупности), то что я слышал от keril меня возбуждает

Кстати на счет момента на низах.
Чем он ниже, тем более вероятнее свалится в букс.
Зачем тогда "опускать" момент и потом еще душить это все трекшеном?
Не проще ли сделать "валящие" верхи?

да, с VVT-i машина становится универсальнее... Можно же взять кетайский коллектор, поставить pt67, настроить и получить 500+ сил. А можно взять правильный твинскрольный коллектор, горячку побольше, pt67 и получить 550+ сил без ущерба низу. Т.е. мы расширяем powerband. Также и с VVT-i. Если вы ездите снизу и в середине, то он может быть полезен.
Короче говоря, 500 сил бывают разные. Бывают приятные, а бывают - не очень. И еще не забываем, что едет не пиковая цифра, а интегральная мощность по всем передачам. Т.е. машина с меньшей пиковой мощностью, но с более широким powerband (площадь под графиком) едет быстрее, чем машина с огромной пиковой цифрой, но узким диапазоном. А "зацепить" меньшую мощность как вы понимаете, проще.

Да она твоего любимого ГТРа уделает на задней передаче даже...

в итоге ты в диапазоне 2000-4000 получишь его больше чем на non-VVT-i и с коррекцией трекшенем примерно столько сколько нужно, чтобы не тусоваться в буксе ... и не свалишься в букс от резкого прихода

как я лично проверял всё это в деле: садил друга за лексус, подкатывались к светофору на 1-х передачах на 1000 об/мин и резко жали в пол, так вот 1730 кг лексус отскакивал от Супры сразу на 1,5 корпуса, пока я ждал раскрутки дудок ...

да и при езде жопометром чувствуется



с места? очень сомневаюсь

гыгы, а если хочется взять гт4202, то засунте свой VVT-i себе у коорманЭ)))

да все ездят снизу и посередине, т.к. машины городские, а не на лафете передвигаются



с VVT-i всё равно она раньше будет раздуваться

Вань, не смеши, какая раскрутка у этих пипеток а? да они валят снизу шо ппц я запаривался буксовать из-за этого не получалось стартовать нормально, либо вариант 2 у тебя что-то умерло и НЕ ЕДЕТ твоя Супра)

раздуваться раньше она не будет, так в пределах погрешности. Но вот крутящего снизу на том же наддуве (или его отсутствии) будет заметно больше.

ЗЫ: подправил пост выше про мощность почитайте... вдруг кто не знает... а так повод задуматься

У Лексуса с 2JZ-GE разгон до сотки 8 сек. масса 1800
У твоей Супры ( американка) до сотки 5 сек. масса 1600
3 секунды это пропасть, когда сотку набираешь ( могу ошибаться) за 80-100 метров.
И фигли толку, что он прыгнул на 1,5 корпуса?
Хотя я не понимаю как машина тяжелее на 200 кг может так прыгнуть.

стартани с 1000 об/мин и посмотри когда у тебя приход будет, сток пипетки реально начинают ощущаться с 2500 примерно, а на лексусе с VVT-i с 1200 до 2000 он попёр (своего рода пинок) ... не надо мне рассказывать



по незнанию применил другой термин видимо)



мне то фигли он слабее, а когда равные по мощности машины с практически одинаковыми хар-ками ... вот тут уже не фигли

Мне вот нравится такая тема

Ваня даже у профессианальных драгеров Пановой, Ногервадзе, Соколенко бывают задержки на старте до полсекунды.
Тем более в городе, когда старт зачастую идет на зеленый, а не в момент его загорания.
В городе первоначальный отрыв в 1-2 корпуса, это зачастую затуп на старте.
Поэтому период офигенного прихода с диапазоном 2000-4000 лично я не рассматриваю.
Я за 6-8. Когда в ходу дубасит.

И вообще в городских зарубонах, лично мне нравится догонять и обгонять, нежели дернуть со старта и потом думать о том, что противник вовсе и не думал гоняться.

так приходит больше и 2-4 и такой же как у тебя с 6-8, просто плюсом к тому что есть машина едет и снизу, посередине и сверху ... собственно Денис так и писал

Потом ты видимо в зарубонах не попадал в ситуацию когда догнать не можешь, приятного мало))

Катнись с той же audi tt rs, отпусти его впереди и

Машина, едущая с низу в диапазоне 2-4 при условии МКПП, как у тебя, этот самый промежуток в 2-4 будет проскакивать на первой пердаче за 0,5 сек.
А далее ты будешь щелкать МКПП в рабочем диапазоне 5-7.
Или ты ты как-то по-другому разгоняешся?
И твой рабочий диапазон 2-4?





С ауди ТТ заезжали на смотре в прошлом году на БустАпе.
Стоял я сзади них. После старта в ходу догонял.
В ровень вставать не удалось.
Комплектация ТТ мне не извесна.

У RS6 как бы 580 кобыл, а не 300 мертвых ишаков и 6 ступ акпп. и полный привод
Как бы не корректно сравнивать.

стоим мы на светофоре во втором ряду, перед нами тошнотик, загорается зелёный огибаем его с 2-х сторон и сразу жмём тапку в пол, кто ускачет быстрее на одинаковых турбах? тот кто с VVT-i, и уж он точно не будет ждать пока второй свои 3600 наберет ... это реальность по городу

Audi TT RS - это не Audi TT и Audi RS6, это одна модель - Audi TT RS так и называется, в прошлом году их ещё не было в Москве

Потом Денис правильно и чётко написал:

да, с VVT-i машина становится универсальнее... Можно же взять кетайский коллектор, поставить pt67, настроить и получить 500+ сил. А можно взять правильный твинскрольный коллектор, горячку побольше, pt67 и получить 550+ сил без ущерба низу. Т.е. мы расширяем powerband. Также и с VVT-i. Если вы ездите снизу и в середине, то он может быть полезен.
Короче говоря, 500 сил бывают разные. Бывают приятные, а бывают - не очень. И еще не забываем, что едет не пиковая цифра, а интегральная мощность по всем передачам. Т.е. машина с меньшей пиковой мощностью, но с более широким powerband (площадь под графиком) едет быстрее, чем машина с огромной пиковой цифрой, но узким диапазоном. А "зацепить" меньшую мощность как вы понимаете, проще.

А куда денуться машины по бокам?
Не проще ли сразу стать в линию старта.


Ты просто не знаком, что такое бублик без блокировки
Зто совсем другое поведение АКПП машины вообще.



Ну, тогда ты типа подЪипал.
Я в Аудях особо не шарю.

.

причем тут подипал или нет? одно дело сказать что я объехал тт другое дело тт-рс, это как лексус is250 и is-f ... так почитаешь со стороны, да вы всех уже передрали, видео только нет



А их может не быть по бокам после старта ... как ты вылезешь из машины пойдешь чуваку скажешь - подвинься плиз мы тут погоняться хотим?)

Не надо для себя придумывать идеальных условий.

Можно на смотре за один вечер переездить с кучей разных машин, а можно по говнодрагам с ними ездить весь сезон. Так и в городе, лови момент называется.



от реальных суправодов с форума (не от тебя) я слышал, что на сток пипетках только лохи буксуют