drool, Фила в спорт тогда!

С его сетапом в 500+ сил по любому в спорт.

Слово "Спорт" в машиностроении, лично у меня, ассоциируется с тем, что есть стремление участвовать-улучшать-строить машину под результат.
Причем результат как преодоление временных барьеров.
Постройка машины на 1ххххххх сил к спорту никакого отношения не имеет, если эта машина не стремиться показывать результат.

Из наших Суправодов в тему спорта можно занести (быстро по памяти)
Пирог, Викмир, Траволта, Supra donetsk, Феликс (хотя не увязывается у меня дрифт в том виде каков он есть, со спортом.) т.е. те кто готовится под соревнования.

Остальной спорт от лукавого.

Андрей.А, у него машина до 335км\ч разгоняется легко, 578л.с. в ней имеется, если верить журналу "Форсаж", злые валы очкоэс там всякие, строкер, каркас. Опять же, спидометр до 360км\ч размечен. Да и давление наддува у него серьёзное, с таким в любители уже не запишешь. Это по любому спорт, как не крути.

Если шахматы это спорт, то онанизм это легкая атлетика, а мужик с пивным брюхом как минимум тяжелоатлет.
Огромные мощностные показатели не могут быть критериями отнесения автомобиля в категорию спорт.
Если у меня дома есть лыжи-гантели-обруч, разве я стал от этого спортсменом?
Или как сравнить с тем у кого дома медали и грамоты за достижения.
Есть конечно стереотип спорт-кара, но не думаю, что надо этому следовать.
Неотемлемая часть спорта это состязание.
А публикации в журналах это уже ближе к теме шоу-кар.

Андрей.А, то есть ты против того, чтоб определять машину Фила в раздел "спорт", я правильно тебя понял?

Куда Вы ее ( машину) определите это Ваше право.
Лично я считаю, что данный "спорт"-кар не относится к СПОРТУ как таковому.
Да к тому же: Где его Бротовик?
Я бы сам у довольствием его почитал, но уже с позиции приобретенного опыта.
Очень много вокруг той темы летало черных туч, но когда Бортовик был он-лайн, я не особо понимал о чем там было написано.
Да и "Форсаж" за март месяц 2010 года ( кажись там написано) я не смог найти.

p.s. буду признателен за помощь в поиске.
p.p.s. грызунов семечек на Смотре тоже считаю нельзя записывать в спортсмены, пусть даже они семечки грызут очень быстро и очень много.

Андрей.А, ну ты вот заладил.



Какой в драге спорт, если там и человека-то толком нет?
Сел - клац, тыц, клац, тыц, клац.
В драге с машиной на автомате, так вообще Влил бабло, другой построил.

В дрифте же роль человека в самом процессе соревнования гораздо важнее, чем в драге.
А подготовка к соревнованиям не меньше точно.

Точно так же, как сравнить бегуна на сто метров (старт и жмёшь максимум) и марафонца, которому ещё и предстоит подумать как бежать и какую стратегию относительно других применить.

Тем более, что в драге финал решают тупо цифры.
В дрифте же факторов больше и если человек в чём-то не отточил навык, то может наверстать в другом.

Хватит писать, что дрифт не спорт А то драг будет приравнен к шахматам, то есть грамотно подумать и сделать ход (построить сетап) Хотя и то в шахматах факторов выигрыша больше.

+ драг напрямую зависит от бабла, дрифт же не всегда, можно и на слабом ведре идельно ездить, если руки растут откуда надо

Ну ты же армрестлингом занимался, ёпт.

Андрей.А, хорошо, убедил, не будем машину Фила к спорту относить, вообще ни к какому. Определим её в раздел "Легенды и сказания Земли русской".

moviegear

Сразу оговорюсь, что я не считаю дрифт чем-то недостойным.
Я сам с удовольствием смотрю эти "покатушки"

Родоначальник спорта девиз Быстрее-Выше-Сильнее.
Дрифт не попадает ни под один девиз.
Дрифт он же не на время.
Это фигурное катание. (т.е. прохождение дистанции с выполнением определенных "пируэтов")

Далее:
По твоей логике конный спорт это тоже не спорт, ровно как и древние состязания олимпийцев на колесницах.

И приз дается первому, а не лучшему кто понравился.
В дрифте приз определяет не время и не личное первенство.


Решает не бабло, а грамотрное распределение этого бабла.
В драге конечно есть понимание сколько будет стоить авто, едущий к примеру из 9 секунд.

Или разве не так?


Во-первых цифры там вторичны.
Первый тот, кто приехал первый.
По каким тогда критериям определить победителя? ( по дыму из под колес, по визгу резины, по наклейкам на шлеме, по красоте фотографий в блоге)


Вот тут, я думаю, обсуждение зайдет в тупик.
Даже занятие макраме требует затрат на материалы.

Ваше выражение "Не Меньше" лишь подтверждает мою правоту в том, что Дядя Паша и сам понимаете, о чем я толкую, поэтому и пытается сравнить.

Кстати, Павел Батькович, Вы в курсе что церковь, одно время, хотела запретить шахматы?

Увы, но это не так, т.к. это просто официальный девиз возрождённых Олимпийских игр, а сам спорт был многие века раньше, даже без учёта той же самой Греции.
Слова монаха, проповедника, который любил спорт и пропагандировал его. Спортсменом он не был, тем более профессиональным.
Принять твои выводы на основании этого девиза я не могу, потому что это никакая не аксиома, а просто девиз и не сказанный в самом начале развития спорта.

Слова "не меньше" говорят лишь о том, что в профессиональном дрифте машины проходят почти такую же подготовку, как и в драге.
Но роль пилота в дрифте играет роль бОльшую, чем в дрифте.

Проведу аналогию насчёт сравнения футбола и баскетбола. Футбол - это драг, баскетбол - это дрифт.
Футбол и баскетбол - спортсмены
Футбол больше распространён, чем баскетбол.
В футболе правила проще, пинай мяч, пасуй (вали по прямой), в баскетболе куча правил по обращению с мячом, которые не с первого года можно отработать (научиться ездить боком, совершать перекладки)
Первое проще - его больше, вторым заниматься сложнее - его меньше.

Я лишь это хочу до тебя донести.
И те и те - спортсмены.
Я не говорю, что драг - это не спорт, я говорю, что дрифт - это спорт.

На церковь и шахматы мне до фени

Sub +1
По БЖ всё гуд!

Вобще интересный диалог получается, можно вынести в отдельную тему.


На основании чего сделан такой вывод?
Есть поговорка: Чем скоротечней поединок, тем выше мастерство!


Особенно в Америке.
Где он называется Соккер.


Если подходить основательно, то ничего просто так не дается.

В дисциплинах в которых есть физический победитель, с результатом которого невозможно не считаться.
Сделали бы прохождение трассы в заносе на время, вот это было бы здорово, причем где "дрифтование" было бы необходимым разумным приемом прохождения траектории.
Как например в фильме Форсаж 3. ( там отличная идея в фильме)
Мне просто непонятен критерий оценки



Пляшем далее:
Википедия

В термине Автоспорт не заложена зрелищность.
То что дрифт попал в эту категорию не означает того, что он ей соответствует целиком и полностью.

Так фигурное катание официально считается спортом и даже присутствует на Олимпийских играх...

Супра должна валить

Хм... о чем спичь то?
Глянул в вики
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки.
То бишь соревнование с опредленным набором правил, зрителями, победителями и проигравшими...

Дрифт спорт есть противопоставление навыков + машины
Драг тож спорт, но противопоставление машины + навыков
Просто соотношения разные.

Вон спорт байкеры гыгыгы...98% эт просто люди купившие себе спортивный (заточеный с завод под эксплуотацию в условиях соревнований т.е. минус удобства в угоду другим качествам скорость, маневренность, вес ) мотоцикл.. Так что мотоцикл спорт, водитель НЕТ ))).. просто человек взял спорт инвентарь для того чтоб катать своё тельце по каким либо причинам либо потому что ему нужно чуть больше чем может дать обычная техника, либо понта ради(кстати тож своего рода состязание ))) ).

Если человек купил себе спорт мото/машину для использования на соревах то в этом случае баланс дзен и феншуй.. вещь приобретена/сделана для того, для чего и задумывалась.

Monah, тогда по идее все турбы это точно спорт

Мое мнение - если человек строит машину под конкретную задачу (не город) то это спорт. Это может быть полный сток, но затачевыемый тем или другим под конкретную дисциплину или же 1000+ сильный корч заточеный под драг.
А построить 2000 движет со всем обеспечением по всей машине и хранить ее в гараже иногда по выхам проехавшись со скоростью Московского (или какого угодно другого) трафика - это не спорт, а коллекционирование/моделирование (строительство) и к спорту никакого отношения не имеет.

Я чё, один тут дрифт люблю, сейчас Ваня своё Трололомёт включит и писать смысла уже не будет

Да не один ты дрифт любишь. Но какой смысл что то, кому то доказывать? У всех разные вкусы, интересы, и мировозрение..
Тоже самое что тема "какой цвет лучше") Достоверно известно что самый лучший цвет тот - который нравится тебе
Про спорт тоже самое) Кто то наличие гудяшей/пердящей банки относит к спорту, а кто то корчи драговые не признает ))

На счет спорта могу сказать только одно - Вы оба спортсмены-демагоги, явно нацеленные на олимпийский результат!
Вот Вам приспичило отстаивать свои позиции - даже Википедию цитируете

Блек ))) агась ))) именно так, эт будет коллекционированием спорт инвентаря

Про Супру... Это СПОРТИВНЫЙ АВТОМОБИЛЬ ))и не ток турба, даж с атма ибо не годится для перевозки семейных ценностей, мешков с картошкой,да прочих утилитарных целей ....
Его можно просто купить ) можно построить ... можно потом улучшить, или ухудшить вот как я вчера с камазом от этого он меньше спортивным не станет )

СПОРТОМ эт процесс им можно заниматься или нет )))

Так что строишь или покупаешь эт не суть... важно чем ты занимаешься.. можно построить спорткар поставить его в огромный секретер и радоваться ... а можно на нем вжаривать на все деньги и радоваться не меньше )

DyxLess
Интересно что ты вкладываешь в слово демагог?
Я надеюсь ты осведомлен об истинном или популярном значении слова.

Супра это автомобиль класса GT.
Т.е. авто для шустрого пердвижения.
Все остальные ярлыки "гоночный" "спортивный" "раллийный" непонятно зачем придуманные.

Бабушка, бегушая к автобусной остановке, случайно не спортсмен спринтер?

Если я заблуждаюсь-ошибаюсь-недопонимаю, то дайте пожалуйста четкую формулировку ( по Вашему) что такое спортивный автомобиль.

Забавная тема получилась)))

про то что в дрэге решает ТУПО бабло расскажите ребятам из TOP FUEL

спортивный автомобиль то же что спортивный костюм, я думаю, т.е. использовать его для соревнований или нет - решать хозяину, НО это и не спорт экипировка ХАЙ-ЭНД класса (если можно так выразиться).
Супру тоже отношу скорее к ГТ.

Разговора о Супре и к чему её отнести тут не было.
Тут разговор о том, что дрифт - не спорт по мнению авторитетных и уважаемых людей.

Можно и на "Семёре" валить и боком и по прямой.

thedemon скажи, для чего ты врёшь тем, что тут кто-то писал слово "ТУПО"
Покажи, где это написано, м?
При вполне вменяемом подходе и инженерах проект за 1 млн рублей не сравнится с проектами по 10 млн рублей.
Пусть Тор Fuel хоть треснет.

DyxLess, разумеется ты знаешь, что нужно делать

moviegear, по сути прав, но не перегибай. в дрифте $ тожеиграет роль, но как правильно сказал монах:
Дрифт спорт есть противопоставление навыков + машины
Драг тож спорт, но противопоставление машины + навыков

спорт и то и то, только в каждом виде играет какие то факторы больше или меньшую роль. в драге $ на первом месте в дрифте мастерство.

каждый вид спорта достоен уважения, это интересные проекты, но тут как с фломастерами - каждому свое.
я вот не смотрю теннис, но частенько смотрю футбол. так же Андрей, не интересуется дрифтом, его выбор драг

Блек, я говорю то же самое.
Про $ я рассматриваю профессиональный подход.
В Японской D1 или в Formula Drift бабло есть у всех. Не у всех есть крутые пилоты.
У Аасбо того же Супра была не космос, характеристики везде есть в инете.

Скорость в дрифте не мало важна - мощное ведро уедет на старте + пройдёт трассу быстрее. А ты поди успей пройти трассу за проф дрифтером на мощном ведре.



Жаль тут Феликса нет А тот же pioneer молчком

moviegear, согласен обсалютно, ребята профи, скорость вхождения в занос (именно в занос) 120км/ч+

всех рвёт Паша на витсе

FView, но увы не ты на Фуньтике
Ща обновлюсь и с атмой заеду обязательно, катки 30 минут назад забрал

Как и Футбол (Самые дорогие бутцы), Шахматы (Золотые фигурки), Теннис (Дорогущая ракетка), Стрельбу (крутые стволы там не решают ), Конный спорт (самая стеройдная кобылина) и т.п.

drumm4eg
Извините не знал, что Вы утверждаете новые правила дрифта.
Наверное официально?


Паша я не могу отрицать что дрифт-спорт, поскольку он является спортом официально.
Я лишь говорю, что не могу воспринять его для себя как спорт. ( и поделать с этим ничего не могу, как и фигурным катанием или художественной гимнастикой.)

А я вот больше согласен с Андрей.А
Современный спорт в угоду зрелещности=прибыли
всё больше превращают в цирк.
Соответственно и дисциплины вводят порой сомнительные.

Я бы разделил понятия "соревнование" и "спорт".
Можно соревноваться в количестве выпитого пива,
и здесь тоже нужно мастерство и всё зависит от самого человека и его данных,
но кто назовёт это спортом?

Для меня допустим фигурное катание, синхронное плавание, спортивная гимнастика
это не спорт, а именно соревнования.
Но это зрелещно и у людей есть амбиции вот и довели это до "спорта".
У меня тёща работает в спортивной гимнастике:
там реально никаких объективных критериев нет - есть авторитеты,
которые говорят это "хорошо", а это "плохо".

Я считаю, что одним из качеств спорта должно быть возможность поставить рекорд
выраженный в чётких цифрах. Как говорилось "выиграл на 1с. или 1 час победа есть победа" никакого субъективизма.
Всё остальное это шоу.

Что касается дрифта.
В той форме, что он есть сейчас это однозначно большей частью шоу.
(я не говорю, что там не нужно мастерство)
У нас ребята в клубе активно пытаются продвигать соревнования по дрифту.
И до сих пор не могут ладу дать по системе оценки соревнований.
Выяснилось, что чётко измерить многие параметры выступления нельзя.
Фактически большей частью нужна "экспертная оценка на глаз".
А это уже однозначно оценка будет носить чисто субъективный характер.

и я не знал это наверное Вы меня назначили?
спокойней, камрад, метание копья или прыжки в высоту тоже не на время, я вот к чему!

по поводу "экспертной оценки на глаз" бред... те же гонки, только в заносе!

дрифт - говно

Меня бесит фраза "профессиональный дрифтер", дрифт в первую очередь идеология, шоу, образ жизни, а уж потом состязательный процесс. К классу автоспорта его отнесли наверное скорее потому что без официального признания его как дисциплины двигать вперед его было бы намного труднее.

Suprahead, вот согласен с каждым словом.
Коротко и в точку

drumm4eg, если дрифт это просто гонка,
смысл пускать автомобиль в занос теряя драгоценное время?

Я конечно постораюсь прочитать регламент того же RDS,
но что-то не помню, что время прохождения круга в дрифте это основной фактор победы.

Если в дрифте субъективная оценка судей ничего не значит, если не сложно, можно
кратко написать основные критерии оценки прохождения трассы и способ их измерения?

To Андрей А.
Истиное значение слова знал, но, для успокоения, сверился с Википедией все-равно.
Суть в том, что это обычная полемика, так как каждый имеет свои критерии, что спорт, что нет. От того, что мы здесь обсуждаем дрифт, ничего не изменится.
А вся суть в том, что поводом для обсуждение послужили бортовые журналы - вообще смешно)
По мне так, спорт - это совершенствование чего-либо в сравнении с другими.
Бодибилдинги всякие, шахматы, танцы и тд. - тоже спорт.
Просто вы так рьяно защищаете свои позиции, как будто кто-то обидется, если дрифт или драг назовут соревнованиями,а не спортом

Я вообще-то уже давно в петлю залез - еще один пост и могу вытолкнуть из под ног табуретку!

Эндрю - давно пора! Жаль меня нет, помог бы, все-таки одноклубники, не чужие друг другу люди!

Да я тоже жалею, что ты так далекой парой. По-дружески помочь никто не может тут

Даже Гарри? Странно! Нет больше Супра-братства!

Не, не, он мне ещё по Супре помочь должен, а потом пусть дохнет хоть как волк позорный

Фу, ну Вы и грубиян, Батенька!

DyxLess
Я не обсуждаю дрифт ни разу.
Я высказал лишь свое личное.

Далее:
Если ты сказал нам что мы Вожди Народа, то ты ошибся.
Источник БСЭ
В ином смысле ты цензурно назвал соклубников пизд@болами.
Источник БСЭ
Мне уже давно все равно, что на форуме двойные стандарты и поблажки Питерской Братве.
Но, как минимум ты обязан либо обосновать свое заявление или как минимум извиниться, что произнесенное тобой было результатом твоей малограмотности.

как тут у нас принято?! гугл решает!

Господа, поддержу DyxLess'а что все эти рассуждения тупо троллинг, дрифт не на время, драг не на зрелищность, балет не турбовый и т.д.
У каждого своя точка зрения и свои интересы которые никто никому не навязывает!
И че дальше?

А почему у нас в клубе все так любит друг друга обсирать то? Мы что - врагу друг другу что ли?

Оу, я конечно не осилил второе высшее, но 1 все-таки получил, поэтому признавать себя малограматным как-то не "комильфо".
Я не хотел обидеть Вас, да и Википедия(на которую ссылались и Вы), говорит, цитирую:
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Считаю, что тут она на лицо, т.к. есть пропаганда своих взглядов, набор ораторских и полимических приемов так же присутсвует.

Обидеть не хотел, скорее указать на тщетность споров, в которых каждый, в итоге, останется при своем мнении.

drumm4eg
Не нужно читать между строк, там ничего не написано.
Изначальный посыл был о том, какие машины форума можно отнести в раздел "спорт"
Однако Дядя Паша, очень тонко и хитро переключил внимание на разговор про дисциплины.
Далее пошло поехало: Драг-Бабло, Дрифт-Супер навыки.
А основная мысль где-то затерялась.

ябперестал