В чем плюс по сравнению с турбо-стоком, кроме веса.

Можно рассуждать долго, но вес - главное преимущество.
Еслиб разница была 2-3 кг с оси - было бы не важно.
Но по нашим подсчетам 17 кг с морды по сравнению с турбостоком (8.5 кг с колеса неподрессоренной массы)
Диски разборные, что значительно улучшает охлаждение и стойкость к перегреву.
Колодки Феродо 2500 стоят дешевле чем на турбосток.
Да и вообще, давайте будет реалистами, ваш любимый турбосток это чугунный архоизм 90ых годов, а вы его сравниваете с высокотехнологичным достижением.
Плюс ко всему в Москве всегда есть в наличии любые комплектующие к суппортам и дискам, от пластин, до самих поршней.
Не думаю что при надобности вы сможете реанимировать мертвый суппорт от турбостока оперативно.

Архаичным турбостоком все довольны. он прекрасно выполняет свои функции.. за эти деньги можно взять тормоза от Lexus LS\GS (последнее поколение) они тоже не чугунные.. нет, я не занудствую.. просто хочу понять реальное преисущество данных тормозов если не перед турбо стоком от Супры, то перед Lexus LS\GS тормозами

Опять же чугуняка.
У нас не лексус LS\GS чтоб не замечать разницу в массе.
Ты Панде предложи чугунные тормоза, он драться начнет еще)
+ под лексус переходники тысяч 12-13 стоить будут.

Наказатель, сначала купите, поставьте и покатайтесь.

Турбосток неубиваем. Это надежная как калаш железяка. Ребилд сделать несложно, гаскит стоит копейки. Поршни можно купить сток, можно титан, что снизит массу и склонность к перегреву. Работу по восстановлению архаичных калиперов выполнит любой ребенок (из раздела "отправлю хоть на Луну")

2-3 кг с оси не "не неважно", это очень хорошо! О каком облегчении тогда вообще может идти речь?

в том то и дело, что ладно было бы 2-3 кг, а там ведь все 17

Наказатель, 8.5 с оси ? не верю (с)
По данным поставщиков:
Суппорт: 6,500 kg
Диск: 9,520 kg

это комплект диски + суппорт от промы = 7.5 кг ?! диски тоже простите алюминивые ?

В то что суппорт например 3 кг я еще поверю, ну это уже 15.5 и 17 кг с морды ну никаааак

откуда 17?
При апгрейде тормозов удалось сбросить около 6 кг... 5970 или около того.
Замена Enkei на Desmond убрала ещё 5 кг, low arms ещё без малого 6.
Вот мои 17 кг.
Одними тормозами столько не набрать.

Прошу прощения, замотался сегодня.
Не 17, а 7 с каждого колеса.
итого 14.

вот мой пост на тезза клубе.
http://altezza-club.ru/forum/index.php?/to...post__p__697813

Данные по ссылке приведены для 16", тормоза на mkIV 17. Ставить меньшие не рекомендую. Машина должна быть серьёзно облегчена, чтобы система работала эффективно... Таких жестко ободранных Supra я не видел. Если есть сомнения могу сделать фото ступичной Desmond, когда буду забирать их с зимнего хранения.
Так что разница со сток будет не 17, не 14, максимум 7-9. Но и это великолепно! И стоит этих денег.

С 2007 года калиперы не обслуживались. Но всё исправно работает. Пыльники целые, хотя машина бывает катается по грунту в компании с полноприводными вёдрами. Диски циммерманн я бы не рекомендовал ставить. С Брембо проблем не было.
2500 колодки или гринстафф... Если вам хватает такого софта, значит нет смысла вообще что-то менять в машине

Наказатель, Даже не знаю что и ответить на ссылку. особенно понравилось:



Где факты то ? где тесты тормозного пути? кроме аргумента, что Супра-суппорта доисторический чугун, а Прома это люминь других я не увидел. В итоге получаем, что на данном этапе их плюсом являетя вес.. а плюс ли это для Супры? По мнению человека, перепробовавшего несколько комплектов колес на Супре, легкие колеса не пошли ей на пользу в плане управляемости. я не правильно понял. речь шла о комфорте управления.

З.Ы. Если чо, я не постесняюсь признать, что я был не прав, но докажите мне это..

Вообще просто так серьезно меняя характеристики для работы подвески такие как сход-развал, клиренс и неподрессоренную массу, нужно быть готовым, что в большинстве случае вы по крайней мере словите еще и кучу минусов, вместе с очевидными плюсами. На настройку подвески производители тратят огромные средства и в первую очередь человека-часы. Простой заменой на абы какие койлы, легкие колеса и супер тормоза можно только тешить самолюбие, а не наслаждаться отточенной управляемостью. В идеале нужно подбирать под определенный клиренс и определенные колеса определенную жесткость подвески. Про работу тормозов - отдельная история.

Но это все относится к делу только в том случае, когда машины используется на почти все свои возможности. Для дефиле по району и светофорных гонках сгодиться как раз наиболее понтовые штучки, о которых можно рассказать своему менее удачливому знакомому, который продолжает овощить.

И соглашусь с supra300, какой смысл городить огород из непонятной гонки за похуданием и использовать средние комплектующие?

да ребята про колодки не забываем, а это еще 2 кг в нагрузку)
Скоро поставим прожект му и будет ясно был ли смысл перехода на них при стоковых дисках?
а вообще сейчас понимаю, что на самом деле с тормозами на Супру нет проблем, что хочешь покупай) можно и в 1000 уложиться и 10 000 дол если грексы брать.
Главное что все доступно, как вопрос религии) кому что нравиться

мой выбор - сток супровские тормоза и резные тормозные диски, можно составные

чисто для показухи бы поставил от LS600Hно тут уже 18 тапки как мин)
еще раз ссылку выложу мож кто не видел

Какие именно p.mu и для каких целей?

не хочу разводить полемику, но вы называете супровские тормоза 17, лишь потому что по их гениальной конструкции на них не лезут 16 диски ?)
Диаметр диска там явно не 334мм же)

324 сток диски..
А что в твоем понимании 17-е тормоза?

ну к дискам еще добавь суппорт который выпирает на 25 мм
хотя согласен, что будь у суппорта другое строение (как у вилвуда допустим) можно было впихнуть в 16й диск

+1 к IQ200
Хоть тут согласитесь что строение суппорта у Супры не так хорошо продумано, и с их диаметром диска можно было бы и 16 диск впихнуть.
Я ничего не имею против Супра тормозилок.
Кто хочет - катается на них, и говорит что рулится зае*ок.
Кому интересно - обращайтесь, ничего никому навязывать не собираюсь, просто уже не раз было сказано что это высокотехнологичный продукт.
А про то что уменьшив неподрессоренную массу можно даже ухудшить рулежку над которой трудились инженеры тойоты в свое время - улыбнуло.

Наказатель, я уже сказал, что попутал про рулежку

Про высокотехнологичный продукт, я еще раз говорю - где испытания этого высокотехнологичного продукта? Как делаются автомобили у нас в стране всем известно, поэтому к комплектующим произведенным на просторах нашей необъятной я отношусь с высочайшей осторожностью.

Ты продвигаешь свой (или не свой, не суть) продукт. на данный момент я, как покупатель, вижу исключительно кота в мешке. хотя в целом продукт мне интересен.

Если доисторический чугуний себя уже давным давно зарекомендовал, то тут пока неизвестно... какой ресурс у суппортов? Кто их обслуживает? ремкомплекты? экзплуатация зимой?

Из сертификата:


Любой перегрев тормозов и последующую поломку можно под это подогнать..


Галерея работ пока тоже далеко не идеальная http://www.proma-wheels.ru/brakes/gallery/

Не надо расценивать мои посты как обсирание. Тормоза это не интеркулер

Ну и самый главный вопрос:



В теме о продаже внятно не написано про установку на Супру - болт-он она или не болт-он

ездил на Супра тормозах 4-пот, когда продал и поставил обычные 2пот - прям будто по 30 кг с колеса убрал. ) Даже руль крутится легче стал. ВОт как бы такие мои ощущения... Теперь планирую ставить что нить легкое 4пот, Супра не хочу пока ставить.

имхо по теме спора, чисто по ТТХ - ПРОМА намного круче Супра 4пот, без сомнения. Цена за новый кит одинаковая, что Прома, что Супра 4-пот. Но что мы получаем:
- ротор 332мм против 323мм Супры,
- составной ротор легкий, 7-7.5 кг против 9.5-10кг у Супры, + меньше подверженный перегреву + слотированный
- супорт легкий, алюминиевый. 2.5-2.7 кг пртив 6.5-7кг. Т.е с роторами скиидываем порядка 12-14 кг с оси! это оч много, имхо.
далее колодка, поправьте если ошибся
ПРОМА

Супра


площадь у Супры побольше, но возможно данные по ПРОМЕ не верные, ибо файл называет 16d2, т.е возможно это прома на 16" супорт.

осталось узнать диаметр поршня в супорте на проме и на Супре

п.с. и форма супорта промы куда красивее чем у Супры 4пот, вытянутая по диску. Красиво

Вопрос о болт-он(овости ) установки остается открытый. как впрочем и остальные, заданные мной.
Собственно появился еще один вопрос - каково соотношение площадей колодок Supra VS Proma 17

beast_drc
ну написано же что есть болт-он на Аристу и лексус ГС300, на Супрах все тоже самое. (на JZA80). Поэтому встанут как родные

площадь колодок можно посчитать с калькулятором думаю :))

Что-то каталоги не разделяют такой уверенности о тормозах одинаковых на Супре и Аристе

хм... а ты прав. точно не бьются по взаимозаменяемости. но например на Аристе и Соарере бьются, а Соарер и Супра некоторые модели тоже (я про овощные тормоза).
надо уточнять или примерять. Возможно по посадочным все подходит, сами супорта немного разные. не знаю, ждем спецов

ещё раз - круглогодичная эксплуатация с 2007 года, включая жару за 40 и морозы 38 с ветром, снег, ледяная каша, гравий. Не обслуживаю принципиально - чтобы посмотреть когда сдохнут и по какой причине, если вдруг случится. Слотированные брембо перегреваются, но трещин пока нет. Циммерманы трескаются при меньших нагрузках.

supra300, в сравнении ч Супра-турбо стоком как ? Ну чего из тебя клещами надо вытасивать ? расскажи развернуто на 80-ку встанут болт-он ?

уже говорил - тормозов от mkIV подавляющему большинству и мне в том числе хватит за глаза. На моей mkIV стояли соответствующие железяки и работали они превосходно! Если есть предубеждения, нет надобности в снижении веса, лучше купить сток. Мне важно максимальное снижение веса, потому вариант со стоком не прошёл. В 2006-м обратился в Прома и шаг за шагом с Антоном прошли путь от проектирования, до изготовления первого кита на Supra. За понимание и выдержку в очередной раз могу только сказать - спасибо!

Стали ли делать Proma болт он на JZA80 не знаю, можно справиться у Антона (Proma), если надо дам мыло.
К весу калиперов, дисков и колодок, которые не лёгкие... прибавляется несколько сот грамм на кронштейны.

По поводу нельзя перегреть... Буду забирать Desmond с зимней спячки, могу сделать фото - что бывает поразительного от перегрева) И ещё раз - циммерманн ведёт и трескаются.. не знаю по какой причине Proma отказалась от использования брембо, но с ними у меня проблем нет по крайней мере всё это время. Хотя опять же повторюсь - ставить комплект под 16" я бы не рекомендовал если масса вашей машины сток или близка к нему.
Я бы сейчас купил комплект дисков brembo, мои как раз уже на подходе. Если будете делать заказ спросите сколько будут стоить со ступицами и отдельно круги под Al-ступицу

Ну вот уже какая то информация. Спасибо.

да всегда пожалуйста)

Товарищ юзал прому в клубном ралли - нареканий нет, правда не на Супре.
Вопрос про болт - он остался открытым, по-крайней мере для меня.
ПС ещё на проме могли (могут?) сделать гравировку на суппорте на заказ, видел суппорта прома с ником владельца машины...

лучше сделать надпись Supra, чтобы не объясняться при прохождении техосмотра

прочитал все за и против. по болт ону догадки такие
- на Соарер тормоза от турбо Супра стовяться болт он. Если Ариста и Соарер одно и тоже то и на Супру встанут это чисто мои предположения.
- интересует раскладка по ценам (машинки + разые диски, слотирование там, составные или обычные)

Супра тормоза очень крупные, и поставить их на мою машину без проставок не реально (проставки поставить тоже не предоставляется возможным т.к. кузов у меня узкий и колеса уже были подобраны "по край", Менять колеса не хочу т.к. долго за ними гонялся, хоть и имеется втрой комплект с которыми влезут суупорта практически любого размера.

думаю надо отложить определенно количество денег на тормозные нужны и уже конструктивно ехать в эту Прому к Антону мерить это все на машину.

Уже писал но повторюсь, я до сих пор не уверен что 4-х поршневые машинки прома расчитаны на такие тяжелые машины как Супра/Соарер/Ариста. на тахах понятно проблем нет. Они весят тонну, а корчи и того меньше, у нас же на 50-80 % больше веса.

PS По ценам понятно с сайта. Надо еххать разговаривать.

Вот кстати про массу ты интересно заметил.. если те же тормоза от LS они рассчитаны на корабль огромный, то как рассчитаны эти не понятно..

Приезжал клиент на прелюде забирать товар, говорит у него прома года 2 стоит, в эту зиму в Новосибирске выдавило пыльник на суппорте.
Больше ничего не знаю.

надо мне будет свои пыльники посмотреть, вдруг у меня и поршни повылетали уже)
Вот что мне действительно не нравится это старый ГТЦ и педальный узел.
Тормоза что на лексус/Соарер ставили без переделок. Фото... из-за пошловатых расцветок, которыми владельцы украшают машины, делать не стал. Но всё отлично работает.
По поводу тормозной жидкости при апгрейд то же есть определённый вопрос. Motul 5.1, который так же как и Proma использую с 2007 года кажется мне не совсем подходящим...

да... по массе точно хороший вопрос. У меня масса машина снаряженная под 1750кг с пассажирами, езда динамичная. Супра 4-пот точно держат, а вот как Проме такой вес...

Меня тут осенило
На 99% сделать это не получится, ибо это будет "нанесение товарных знаков на контрафактную продукцию" так что там либо Proma либо ничего.

Дима у тебя же была 80 турбо, там разве не больше ГТЦ? Я так смотрю на свой на SC так он внушает. Когда была 70 я думал о взаимозаменяемости этих узлов

как-то не привелось сравнивать посадочные ГТЦ на 70 и 80. Очень жаль

Что вы заладили чугун-чугун... Сток - алюминий. Читать тут.

К тому же не стоит путать просто неподресоренные массы и те, что принимают участие во вращении. Тут больше важен вес тормозных дисков, нежели суппортов.


Извините, профессор, а позвольте поинтересоваться, какой спорткар вы построили? Быть может Veyron или Zonda?

чем меньше веса на обратном от кузова конце амортизатора (рычаги, кулаки, ступицы, калиперы, колодки, диски, покрышки...) тем лучше. Для наглядности можно собрать гантели из 4 блинов х5 кг, попробуйте сымитировать как вы едете по дороге, выбрав неровную поверхность, каковой дорога у нас и является. ВНИМАНИЕ! НЕ ВЫЕЗЖАЙТЕ НА ЭТОМ НА ДОРОГИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ! ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ОПАСНО:):):)).

А теперь то же самое, но с чем-то легче.. с деревянными например или есть такие лепёшки лёгкие... для фитнеса. Разница будет очевидна. Если есть сомнения, есть тактические боевые перчатки, они весят по 1.2 кг каждая, для усугубления можно их одеть/снять, либо что-то подходящее закрепить на кисти рук чтобы вышло вроде суппорта.. тьфу... калиперов) И покатайтесь с утяжелением кистей минут десять...а потом без них.
Надеюсь наглядно пояснил.

тему не читал,но насчет промы могу сказать по своему опыту : два года назад был турбо сивик,там стояла прома 4пот.Хуже говна я не могу представить.Не тормозили,свистели постоянно,ужас короче.Врагу такого не пожелаю.Щас на Супре полный кит пмю,разница,я вам скажу,неописуемая.

чисто из-за спортивного интереса. Что такое может свистеть в тормозных.. где?)
Какая фигня...
Панда сори, вырвалось)

Скрипеть могут только колодки. Но я не знаю какие колодки ставит Прома, и притирались ли они в конкретном случае с Цивиком в соответствии с рекомендациями производителя.

PS Хотя в любом случае на тормозные свойства не влияет...

все притиралось как положено.
если на столько суров кто-то,что сможет ездить постоянно со свистом громче музыки и выпуска - респект.

Нет, не спорю. Для городских автомобилей это действительно неприятно А чьи колодки все же используются?

Сама прома в зависимости от размеров суппорта предлагает вот такие колодки -

ТИИР
для ТМ 260/286 : ТИИР 271

FERODO
для ТМ 260/286 : FRP218P DS Perfom
для ТМ 260/286 : FRP218H DS 2500
для ТМ 316/324/334 : FRP216P DS Perfom
для ТМ 316/324/334 : FRP216H DS 2500
для ТМ4.267 : FDS 825 P
для ТМ4.267 : FCP 825 H

RSPEC
для ТМ 316/324/334 : RSPEC RTP-6001 <SPORT>
для ТМ 316/324/334 : RSPEC RTP-8001 <SPORT>

Хм, Ferodo - понятно. Rspec - тоже +/- приличный Тайвань. А вот с колодками ТИИР ранее не сталкивался никогда =)

Знакомься - ТИИР :))

у меня стояли феродо.